Нужна помощь!

Форум » Разное » Нужна помощь! » Ответить

Нужна помощь!

vl-vl: Помогите прочесть фамилию!

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

Шеврон: ЧЕРВЕШОВ

vl-vl: Я указал фио одного из уральских священников 30-х г.г. 19 века. Подобная фамилия мне не встречалась. Нет ли подобной в ревизской сказке? Кстати, он - сын священника.

Шеврон: vl-vl пишет: Подобная фамилия мне не встречалась. Аналогично!

Краснятов: Легче разобраться если видеть весь текст, написанный этой рукой. Какого населенного пункта (Уральск?), какой церкви? Как вариант - Герасимов.

Краснятов: еще вариант: Чернышов

Краснятов: или Чернешов

vl-vl: Петропавловской.

Куренской: Краснятов пишет: Как вариант - Герасимов. Краснятов пишет: еще вариант: Чернышов Нет. Шеврон прав - "Червешов". Других вариантов в данном случае нет. Всё хорошо читается кроме буквы "В", но в отчестве она написана точно также.

vl-vl: Наверное версия Шеврона правильна. У указанного господина в его "послужнике" не указаны дети. Т.к. дети священнослужителей, в большинстве своем, шли служить по духовному ведомству, можно было бы проверить написание фамилии по более внятно написанным "послужникам" его потомков.

vl-vl: Не дает мне покоя эта загадка. Фамилия какая-то невнятная. Поразмыслив, пришел к выводу, что здесь указан Феодор Васильевич Червяков. К тому же, был священник возрастом постарше - Василий Иоаннович Червяков.

Шеврон: vl-vl пишет: Поразмыслив, пришел к выводу, что здесь указан Феодор Васильевич Червяков. Очень часто в подобных документах писали с ошибками, так что может быть и Червяков. Тем более, что буква Я писалась как в старину как Е, а у Ш нет нижнего подчеркивания (обчно его ставили).

TatianaIE: vl-vl пишет: Поразмыслив, пришел к выводу, что здесь указан Феодор Васильевич Червяков. Мне в документах где-то встречалась фамилия Червеков (я полагаю, безграмотный писарь был), и потом, человек в запале, или по усталости, может и описку сделать, лишнюю закорючку пририсовать. Так что я стараюсь придерживаться здравого смысла, когда "расшифровываю". Но в Вашем случае, это скорее всего я, Вы и сами подчеркнули эту букву в слове "священник"... Червяков - знакомая фамилия, логично будет предположить, что именно её и имели в виду. А нам всем это пример, сколько головоломок готорят нам рукописные тексты.

vl-vl: Священник Червяков Василий Иоаннович- собеседник Пушкина. Именно он рассказывал поэту о пугачевском бунте. А указанный мною, надо полагать, его сын.

maja1: vl-vl пишет: Помогите прочесть фамилию! Червяшевъ - так писали древнерусской скорописью. Я - филолог.

TatianaIE: Я тоже - филолог, и я тоже так прочитала, но Червяшев - необычная фамилия. Мне ни разу не встречалась. Вопрос в том, насколько мы можем верить правописанию этой фамилии? Мне часто встречаются ошибки... к сожалению, слишком часто. Даже в УВВ напечатанные имена имеют безграмотное написание, а иногда и просто неправильное имя указано (по небрежности, надо полагать), а когда тексты рукописные - то вообще иногда плакать хочется от бессилия перед безграмотностью.

maja1: Конечно по небрежности, написали ЧервИков, так как дьячки и писари писали в соответствии с говором того места, где жили или где родились. В общем ликбеза тогда не было.

vl-vl: Недавно перечитывал письма священномученника Епископа Вениамина (Воскресенского), написанные из тюрьмы Уральска. Заинтересовали его слова, как полагаю, имеющие иносказательный, зашифрованный смысл. Я недавно был в гостях. Новое угощение по образу Стрисбургского пирога, угощали меня Гдовским блюдом. Непонятное блюдо, для меня неизвестное. Оно недавно поступило на общую столовую. Основное содержание его – ≪a la Ramzine≫ – в общем еще хорошо не выявилось. По-видимому, все это обещает мне больше, чем годину. Быть может, кто-то знает, что означают выделенные слова?

Куренской: vl-vl пишет: Я недавно был в гостях. Новое угощение по образу Стрисбургского пирога Возможно пирог - Страсбургский?

vl-vl: М.б., но здесь какой-то другой смысл.

vl-vl: Музей «Старый Уральскъ» набирает волонтёров для рутинной работы. Собеседование проводит Сладкова Наталья Акимовна по средам. Телефон 51-92-60 8 702 2169663 click here

userkos: *PRIVAT*

vl-vl: Сладкова сейчас на лечении в Москве.

Куренской: Нужна помощь!!! Не могу никак прочитать, что за город в Бакинской губернии.

Куренской:

Шеврон: Куренской пишет: Не могу никак прочитать, что за город в Бакинской губернии. ЛЕНКОРАНЬ Ленкорань (в русскоязычных СМИ Азербайджана употребляется транслитерация с азербайджанского названия — Лянкяран, азерб. Lənkəran, тал. Ланкон) — город в Азербайджане, административный центр Ленкоранского района.

Куренской: Спасибо, Шеврон!!! Теперь буду знать где прадед служил. У него в личном деле написано: с 1916 до 1918 г. на Германском фронте, с мая 1918 до ноября 1919 г. в Белой армии, а это период его службы в Красной армии.

Куренской: Господа, опять нужна помощь! Есть ли у кого-нибудь старые фото фабрики "Красный Октябрь" (Коммунистическая 35) ? И ещё один вопрос: когда с Первой мировой в Уральск прибыли 2 У. К. П. и Лейб-гвардейцы?

Denis: 2-й Уральский казачий полк скорее всего пришел, в январе 1918г. Масянов в своей книге "Гибель Уральского Казачьего Войска" пишет об этом: "... Насколько первый полк произвел потрясающее впечатление, настолько 2-й удручающее: пришел без оружия, офицеры, как сиротки, без погон. Выгрузились на станции с руганью, скандалами и, кажется даже забрали печурки из вагонов, но беспорядков особых в городе не произвели - очень скоро разбрелись по станицам". О Гвардейцах: "Пришел девятый полк более или менее незаметно, и вот Гвардейская сотня опозорила себя, я видел, как они шли по Михапйловской улице, везя свой скарб в санях и ведя коней в поводу, некоторые неоседланных, и с ними шли их жены-казачки, приехавшие из станиц для встречи. Не уверен, но думаю, что даже молебна у Старого Собора не совершили".

Куренской: Спасибо, Денис! На счёт января 1918 года, 1-й и 8-й полки пришли одновременно (28.01. по ст. ст.) - об этом много писали, а на счёт 2-го, нигде в литературе упоминаний о дате не встречал. Может кому-нибудь приказы или упоминания в газетах попадались?

Куренской: Denis пишет: О Гвардейцах: "Пришел девятый полк более или менее незаметно У Курлапова написано, что в декабре 1917 года 9 полк был уже в Уральске, но он мог прийти гораздо раньше гвардейцев. Или они были вместе, как 1-й и 8-й полки?

Шеврон: Куренской пишет: на счёт 2-го, нигде в литературе упоминаний о дате не встречал. Может кому-нибудь приказы или упоминания в газетах попадались? Вот, что пишет последний командир 2-го Уральского казачьего полка С.А. Щепихин в своих воспоминаниях: "2-й Уральский казачий полк полковника Щепихина, находившейся в Вязьме среди стихийно бурлящих солдатских масс, после безуспешных просьб и попыток легально выбраться с фронта (делегация к главковерху Крыленко успеха не имела, ближайшие революционные власти Смоленска и Вязьмы затягивали решение вопроса об отправке полка, сознавшись в конце концов в своем бессилии предоставить составы), решил силой захватить эшелон. 25 января 1918г. также двинулся по ж/д на Урал, куда и прибыл последним из всех девяти полков Войска – 2 февраля".

Куренской: Шеврон, спасибо!!!

vl-vl: Помогите прочесть, во имя кого иконы!

Шеврон: vl-vl пишет: Помогите прочесть, во имя кого иконы! На южной двери архидиакон Стефан На северной двери архидиакон Лаврентий

vl-vl: Спасибо!

vl-vl: Помогите, пожалуйста, прочесть имя.

Строгонова: Прочитала Папрай, но не уверена, имени такого не знаю. Сложный случай.

Pavel: Возможно, Пакрай.

деркул: vl-vl пишет: Помогите, пожалуйста, прочесть имя. страницу укажите

vl-vl: 427об.

деркул: Согласен с Pavel

Куренской: Старый стал, прочесть не могу, помогите, пожалуйста : "Крестьянин Самарской губернии, Николаевского уезда, ???-Ивановской волости и того же села." - В википедии только Ивановская область указана.

Строгонова: Самовольно-Ивановская волость. Вот что нашла на просторах Интернете: "Таким образом, постепенно в Ивановку прибыли: из Тамбовской губернии - 99 ревизских душ (т.е. мужчин), из Воронежской - 88, из Оренбургской -29, из Курской - 13, из Саратовской - 117, а всего - 346 душ. "Самовольное поселение на упомянутом участке, - говорилось в одном из документов того времени,- состоит по речке Моче к урочищу Красного оврага при пролегаемой из города Уральска в город Самару дороге против деревни Ореховки Бузулукского уезда. Не раз принимались решения выселить крестьян, самовольно поселившихся в Ивановке. Тяжба купца Гладкова с переселенцами длилась до 1842 года. Власти принимали решение о возвращении переселенцев в прежние места жительства, но они уже ничего не смогли сделать... С тех пор повелось называть это селение Самовольно-Ивановка. Более 110 лет назад село Самовольная Ивановка входила в Самовольно-Ивановскую волость Николаевского уезда Самарской губернии. Из Николаевского уезда Самовольно-Ивановская волость была преобразована в Бузулукский уезд."

Куренской: Спасибо, ОГРОМНОЕ!!!

Куренской: Всем добрый день! Заинтересовал вопрос - сколько лет могло быть ученику младшего класса приготовительного курса Уральского войскового училища ? Ранее попадалась информация, что в училище брали с 13 лет и старше. Это с 13-ти лет принимали на приготовительные курсы, или на них брали мальчиков меньшего возраста, а с 13-ти зачисляли в первый класс? (скан из УВВ за 1869г.)

TatianaIE: Мне где-то попадались объявления о приемных экхаменах в УВВ. Если мне память не изменяет, детям было 12 лет. Не помню, в приготовительный или первый...

Калёновец: Уважаемые форумчане! В газете УВВ № 40, 1881 прочитал следующую фразу: "... дом наследников сотника Фёдора Савичева, в 1 кварт. 1 части г. Уральска, возле имения вдовы сотника Ур. войска Надежды Петровой Кучкиной". Вопрос: кем доводился умерший сотник Фёдор Савичев знаменитому литератору Никите Фёдоровичу Савичеву? Вроде бы, у Н. Ф. Савичева не было детей. Может быть Фёдор Савичев был его братом? В своём рассказе "Школьники на багренье", Н. Ф. делает тонкий намёк на родного брата - школяра.

Шеврон: Калёновец пишет: Вопрос: кем доводился умерший сотник Фёдор Савичев знаменитому литератору Никите Фёдоровичу Савичеву? Вроде бы, у Н. Ф. Савичева не было детей. Может быть Фёдор Савичев был его братом? У Никиты Федоровича Савичева были родные братья: войсковой старшина Николай Федорович Савичев и есаул Давыд Федорович Савичев. А тут видимо имеется ввиду сотник Савичев Федор Осипович.

Калёновец: Шеврон пишет: войсковой старшина Николай Федорович Савичев и есаул Давыд Федорович Савичев. Интересно, кто был их отцом? Годы жизни братьев Савичевых известны?

vl-vl: 18 июля я разместил это объявление в инициативной группе по оцифровке документов УКВ среди участников нашего форума: Уважаемые коллеги, добрый вечер! На протяжении нескольких лет я пытался материализовать мысль о канонизации, как мучеников, нескольких священников Уральской епархии, погибших от рук красногвардейцев и советской власти. Дело, вроде бы, начинает двигаться, поскольку митрополит Астанайский и Казахстанский взял его под контроль. Краткие биографические справки на этих священников я опубликовал в своей книге "Приими в руце Твои дух мой", вышедшей в Уральске в 2014 году (прилагаю). Теперь для канонизации необходимо собрать все документы в подлинниках, свидетельствующие об их жизни и кончине. Прошу вашей помощи в этом! (Просмотрите их жития, м.б. у вас есть фотокопии документов, связанных с этими людьми). Также сейчас продвигаю в этом плане Данилевского Константина Васильевича - автора знаменитого справочника "Урало-Каспийский край", члена Священного собора 1917-18 гг. Чаю найти, кроме прочего, его фото. Обращаюсь за деловой помощью ко всему форуму! Упомянутые биографические справки: Макаров Алексей Николаевич родился в1875 году в селе Константиновка Оренбургской губернии. На 1898 г. – диакон Покровско-Богородицкой церкви Трекинского поселка Уральской области. 29 марта 1900 г. преподано Архипастырское благословение. 15 апреля 1902 г. рукоположен во священника к Николаевской церкви Подстепнинского поселка Уральской области. 1 февраля 1903 г. перемещен по прошению к церкви села Константиновка Оренбургского уезда той же губернии. 11 июля 1919 г. арестован Оренбургской губернской ЧК. Предъявлено обвинение в антисоветской агитации. 19 августа 1919 г. приговорен к высшей мере наказания – расстрелу. Сведений о дате и месте исполнения приговора не имеется. Сведений о составе семьи не имеется. 18 мая 1992 г. реабилитирован заключением прокурора Оренбургской области. (Адрес-календарь и памятная книжка Уральской области за 1898-1903гг.; «Оренбургские епархиальные ведомости», 1900, 1902, 1903; СГА УФСБ по Оренбургской области, архивная справка № А-304 от 24.08.12.; http://lists.memo.ru ). Изумрудов Александр Петрович родился в 1868 году в селе Тоцкое Бузулукского уезда Самарской губернии. Русский. Православный. По собственному прошению уволен из 4 класса Оренбургской духовной семинарии в 1889 году и определен псаломщиком в Александро-Невский собор г. Уральска. 8 сентября 1889 года рукоположен во диакона к тому же собору. 10 июня 1890 года рукоположен во священника на диаконовскую вакансию в село Димитриевское Оренбургского уезда. 19 октября 1894 г. пожалован набедренником. 18 апреля 1898 г. пожалован скуфьей. 18 апреля 1903 г. пожалован камилавкой. 21 июля 1903 года перемещен на должность священника и законоучителя смешанной церковно-приходской школы Казанско-Богородицкой православной церкви г. Уральска, также состоял законоучителем Уральской отдельной казачьей сотни и Уральской местной воинской команды. С 1913 года – член Уральского отделения Оренбургского епархиального училищного совета. В 1914 году состоял дополнительно законоучителем в 1-м и 7-м одноклассных смешанных училищах министерства народного просвещения и воскресной мужской школе. Согласно Именного Высочайшего указа от 26 февраля 1896 г. был награжден серебряной медалью на Александровской ленте «В память царствования императора Александра III». 2 февраля 1919 года арестован органами Чрезвычайной Комиссии областного революционного комитета. Предъявлено обвинение: контреволюционная деятельность, выраженная в проведении антисоветской агитации среди прихожан в виде контреволюционных молебнов. 10.02.19. приговорен к расстрелу. По заключению Главной военной прокуратуры Республики Казахстан расстрелян 11.02.19., а согласно записи в метрической книге Казанско-Богородицкой православной церкви погребен 04.02.19. В графе «Причина смерти» написано: убит. Отпевание погибшего совершал священник православной Казанско-Богородицкой церкви Круглов Михаил Антонович. Место захоронения неизвестно. На момент ареста имел жену Веру Ивановну и пятерых детей. 14 сентября 1999 года заключением Главной военной прокуратуры, согласно закона Республики Казахстан «О реабилитации жертв массовых репрессий» от 14.04.1993 г., реабилитирован. По заключению военного прокурора Зазулина Ю. «вина Изумрудова А. П. в контреволюционной деятельности не доказана, в основу обвинения было положено устное заявление красноармейца, которое другими материалами не подтверждено, в силу чего репрессирование Изумрудова А. П. надлежит признать необоснованным, обусловленным исключительно политическими мотивами». (СГА ДКНБ по ЗКО, ф.6, д.П-4396; ГАЗКО, ф.237, оп.2, д.д. 51, 116, 124, 128; «Оренбургские епархиальные ведомости», 1885, 1889, 1890, 1903, 1904; Адрес-календарь и памятная книжка Уральской области за 1905, 1907-1915гг.). Дынников Георгий Филиппович родился 19 мая 1874 года в семье урядника Уральского казачьего войска. Русский. Православный. С 1890 по 1896 гг. обучался в Оренбургской духовной семинарии, которую закончил со званием «студент». 1 сентября 1896 г. определен к церковно-приходской школе г. Уральска заведующим и законоучителем. В 1897 г. служил учителем, а затем надзирателем за учениками в Уральском духовном училище. 28 декабря 1897 г. рукоположен во священника к Флоро-Лаврской церкви г. Калмыкова Уральской области. 9 сентября 1898 г. преподано Архипастырское благословение. 8 декабря 1898 г. перемещен к Пророко-Ильинской церкви Зеленовского поселка каменской станицы Уральской области. 29 марта 1900 г. преподано Архипастырское благословение. 11 июня 1901 г. перемещен к церкви Спаса Нерукотворного образа в село Сладко-Карасинское Челябинского уезда Оренбургской губернии. 26 августа 1901 г. перемещен к церкви в Линевский поселок того же уезда. В указе на перемещенее оговорено, что перемещается для миссионерской деятельности при настоятельстве в приходе. 6 декабря 1902 г. пожалован набедренником. 29 марта 1906 г. пожалован скуфьей. 14 декабря 1906 г. перемещен к Благовещенской церкви Круглоозерного поселка Уральской области. 1 мая 1907 г. перемещен вторым священником к Петропавловской церкви г. Уральска. 30 июня 1908 г. перемещен к Николаевской походной церкви г. Уральска. 12 сентября 1911 г. перемещен к Николаевской церкви г. Илека Уральской области. 1 ноября 1911 г. дополнительно назначен законоучителем Илекского двухклассного русско-киргизского училища и двухгодичных педагогических курсов при нем. 7 июня 1913 г. избран и утвержден окружным духовным следователем. 25 марта 1919 г. решением Оренбургской губернской ЧК приговорен к высшей мере наказания – расстрелу «за выступления против Советской власти». Приговор приведен в исполнение 26 марта 1919 г. Место захоронения не известно. На момент ареста проживал в г. Илеке Уральской области. Состав семьи: жена – Мария Павловна (1880 г. р.); сыновья: Виктор (1906 г. р.) и Константин (1907 г. р.); дочери: Фавста (1900 г. р.) и Елена (1904 г. р.). 26 июня 1992 г. реабилитирован заключением Оренбургского областного прокурора. (ГАОО, ф.173, оп.9, дд. 1618, 2039; СГА УФСБ по Оренбургской области, архивная справка № А-304 от 24.08.12.; «Оренбургские епархиальные ведомости», 1898, 1900, 1901, 1903, 1907, 1908; Адрес-календарь и памятная книжка Уральской области за 1899-1915 гг.; http://lists.memo.ru). Балалаев Николай Варфоломеевич родился в 1878 году в семье диакона Казанско-Богородицкой церкви Кожехаровского поселка Уральской области. Уральский казак. Православный. Закончил Уральское духовное училище. 4 сенября 1895 года определен в Спасо-Преображенскую кладбищенскую церковь г. Уральска «для обучения церковному уставу, чтению и пению без права на получение доходов», а 19 сентября того же года зачислен сверхштатным псаломщиком. 1896-1898 гг. – сверхштатный псаломщик в той же церкви. 31 июля 1898 г. перемещен и. д. псаломщика к Александро-Невской церкви 2-го Чаганского поселка Уральской области. 5 апреля 1900 года рукоположен во диакона к той же церкви. С 1901 по 1907 гг. – диакон Николаевской церкви Рубежинской станицы Уральской области. 16 апреля 1907 года перемещен на диаконовское место в Спасо-Преображенскую кладбищенскую церковь г. Уральска. В 1911 году рукоположен во священника к Благовещенской церкви Круглоозерновской станицы Уральской области. В начале 1919 года убит красноармейцами при занятии ими Круглоозерновской станицы. Семья: жена – Елена Евстратиевна; сын Михаил (1905 г. р.), дочери – Клавдия (1911 г. р.), Нина (1913 г. р.), Мария (1916 г. р.). (ГАОО, ф.173, оп.9, дд. 650, 1618; «Оренбургские епархиальные ведомости», 1874, 1876, 1880, 1900; Адрес-календарь и памятная книжка Уральской области за 1902-1907, 1914-1915гг.; «Яицкая вроля», №72, 01(14).04.1918; Бородин М. Н. Начало борьбы уральских казаков с большевиками. В сб. «Горынычъ», Уральск, «Оптима»,ч.2, 2007; Кутяков И. В. С Чапаевым по Уральским степям.М.-Л., ГИЗ, 1928; Коновалов Е. Зверства красноармейцев в Уральском войске. «Русская армия», №173, 1919). Флоров Николай Степанович (Стефанович) родился в 1870 году в семье казака Мухрановской станицы Уральской области. Русский. Образование домашнее. 1897 г. - диакон на вакансии псаломщика Мухрановской Свято-Троицкой церкви. С 1900 г. учитель школы грамоты при той же церкви. 1901 г. рукоположен во священника к церкви в Буранной станицы Оренбургской губернии. 3 мая 1902 г. перемещен на священническое место в Мухрановской Свято-Троицкой церкви. Заведующий и законоучитель церковной школы грамоты. 15 июня 1903 г. пожалован набедренником. 1906 год – преподано Архипастырское благословение. Арестован 13 сентября 1919 г. Уральской областной Чрезвычайной Комиссией за контреволюционную деятельность. 6 октября 1919 г. постановлением Уральской областной Чрезвычайной комиссии приговорен к высшей мере наказания. Приговор приведен в исполнение 7 октября 1919 г. Место захоронения неизвестно. На момент ареста имел жену и двух детей. 6 сентября 1999 г. заключением Главной военной прокуратуры, на основании Закона РК «О реабилитации жертв массовых политических репрессий» от 14 апреля 1993 г., реабилитирован. (СГА ДКНБ по ЗКО, ф.6, д.П-4392; Метрическая книга Свято-Троицкой церкви Мухрановского пос. Уральской области на 1897 год; «Оренбургские епархиальные ведомости», 1901-1903,1906, 1908 гг.; Адрес-календарь и памятная книжка Уральской области за 1897-1915гг.)

prohozhiy: Уважаемые коллеги. Прошу вас поделиться мнением о событиях, с которыми вы могли сталкиваться или о которых слышали. Вы окажете мне большую помощь. 1.Участвовали ли Уральские казаки (хотя бы и не в казачьих подразделениях) в походе РККА на Варшаву в 1920 году (Егоров, Тухачевский…)? Если «Да», то где об этом написано? Употреблялось ли в то время выражение «польский фронт» применительно к этой кампании? 2.В метрической книге Петропавловской церкви за 1916 год (muragat-bko.gov.kz; №237-2-117-32) на странице 88 указана дата рождения моего деда Журавлева Ивана Филипповича-25.05.1896 г. На странице 128, в разделе венчания, указан возраст 19 лет. Это подтверждает запись на стр. 88. В личной книжке (военнообязанного), выданной 8.11.1923 г. Каменским военным отделом, указана дата рождения 25.05.1891 г. На надгробии указана та же дата. В свидетельстве о смерти (он умер 8.06.1966 г.) указан возраст 75 лет. Т.е. год рождения 1891. С одной стороны, священнослужителям незачем было указывать липовые сведения, да и небезопасно (как я думаю). С другой стороны, после гражданской войны уцелевших Уральских казаков чекисты проверяли под микроскопом, слишком большая кровь пролилась здесь, слишком упорно бились казаки с Красной Армией. Трудно предположить в этих условиях какую-либо снисходительность или халатность чекистов, которая могла бы привести к выдаче «липовых» документов. Так какой же дате рождения деда стоит верить? Дед в начале 60-х годов иногда вспоминал «…на польском фронте», и я думал о Первой мировой войне, что он был там в составе одного из Уральских казачьих полков. Но пока подтверждений не нашел. Появилась мысль, что он мог там быть в 1920 году. Нет ли у кого-нибудь сведений на эту тему? Готов представить изображения в электронном виде.

Калёновец: Уважаемый Прохожий! Были уральские казаки на Польском фронте в 1920 году. Многие попали в плен к полякам, кто вернулся, а некоторые остались в Польше. Более точнее можно узнать из Интернета. Насчет даты рождения, нужно верить МК, т. е. 1896 г., а насчет "постарения" на 5 лет Вашего деда не знаю. Моя прабабушка тоже "состарилась" на 4 года. Возможно, чекисты помогли. Среди них тоже были уральские казаки.

Шеврон: Калёновец пишет: Многие попали в плен к полякам, кто вернулся, а некоторые остались в Польше. Уточню. Не попали в плен, а Уральский казачий советский полк в полном составе перешел на сторону поляков в сентябре 1920 года.

prohozhiy: Друзья, большое спасибо! Воистину: век живи - век учись.

Строгонова: Шеврон пишет: Уточню. Не попали в плен, а Уральский казачий советский полк в полном составе перешел на сторону поляков в сентябре 1920 года. Об этом где-то можно почитать? Тоже интересует.

Строгонова: prohozhiy пишет: В метрической книге Петропавловской церкви за 1916 год (muragat-bko.gov.kz; №237-2-117-32) на странице 88 указана дата рождения моего деда Журавлева Ивана Филипповича-25.05.1896 г. На странице 128, в разделе венчания, указан возраст 19 лет. Это подтверждает запись на стр. 88. В личной книжке (военнообязанного), выданной 8.11.1923 г. Каменским военным отделом, указана дата рождения 25.05.1891 г. На надгробии указана та же дата. В свидетельстве о смерти (он умер 8.06.1966 г.) указан возраст 75 лет. Т.е. год рождения 1891. Я тоже склоняюсь к тому, что метрическая запись более верная. В документах начала советской эпохи часто бывали ошибки в данных о человеке. Сказывалась общая не разбериха, низкий уровень образования у новых представителей властей. Часто документы заполнялись со слов. Возможно пращур сам себя состарил, забыв точную дату рождения, а возможно специально, преследую какие-нибудь цели. Например, чтобы откосить от дальнейшей службы в армии.

Калёновец: Строгонова пишет: Возможно пращур сам себя состарил, забыв точную дату рождения, а возможно специально, преследую какие-нибудь цели. Например, чтобы откосить от дальнейшей службы в армии. Если не изменяет память, то призыв на Великую Отечественную войну начинался с 1895 года.

prohozhiy: Да, резон в ваших словах есть, о чем они там думали, после революции и Гражданской войны, мы не узнаем. Только вот у деда была сестра Анна Филипповна Журавлева (по мужу-Пальгова), так она родилась в 1896 году. И они с дедом не близнецы. Так кому из них липовые метрики выдали? А документы советской власти деду выдали в 1923 году, они в семье хранятся, сейчас лежат у моего сына. И про Великую Отечественную войну никто тогда не думал. Дед до войны получил ограничение по здоровью (сердце), а в начале войны назначен начальником боепитания МПВО. В 50-е годы вышел на пенсию по инвалидности, помню, что пенсия была очень маленькая. По-моему, после Хрущева немного прибавили. С документами Анны Филипповны я постараюсь разобраться, если найду книги старообрядческой церкви. Она была убежденным старовером. Спасибо вам всем за участие и помощь. Будут находки в этом направлении-поделюсь.

Шеврон: Строгонова пишет: Об этом где-то можно почитать? Тоже интересует. Например, в некрологе Сидоровнина, или в судебных материалах в "Красном Урале" о судах над уральцами, вернувшимися из Польши.

Калёновец: Шеврон пишет: Например, в некрологе Сидоровнина, или в судебных материалах в "Красном Урале" о судах над уральцами, вернувшимися из Польши. Некролог Сидоровнина,где был опубликован? А судам над уральцами верить нельзя, тем более материалам напечатанным в "Красном Урале". Советские историки ничего не писали о добровольно сдавшихся частях на Польском фронте.

Шеврон: Калёновец пишет: Некролог Сидоровнина,где был опубликован? В одном из эмигрантских казачьих журналов. Кажется на форуме его выкладывали. Калёновец пишет: А судам над уральцами верить нельзя, тем более материалам напечатанным в "Красном Урале". Советские историки ничего не писали о добровольно сдавшихся частях на Польском фронте. Если советские историки ничего не писали, то не значит, что этого было. Они много о чем не писали, пока указаний не было сверху.

Калёновец: Шеврон пишет: Если советские историки ничего не писали, то не значит, что этого было. Они много о чем не писали, пока указаний не было сверху. Почему не писали? Писали, что в плен к полякам попало около 100 тыс. красноармейцев. Условия содержания в плену были ужасными. Через год больше половины пленных умерло от голода и болезней. Кстати, на польский фронт пошли добровольно воевать многие белые офицеры. Был призыв генерала Брусилова. Уральские казаки тоже воевали не за красных, а за Россию. То, что сдались в плен, так на то были вынужденные обстоятельства. Тут, повинно руководство Красной Армии, которое увлеклось стремительным наступлением на Варшаву, а про тылы забыло. Да, ещё Врангель полякам помог, начав наступление из Крыма на Москву...

Шеврон: Калёновец пишет: Почему не писали? Писали, что в плен к полякам попало около 100 тыс. красноармейцев. Не писали о том, что уральцы (да и не только они) добровольно перешли на сторону поляков. Попасть в плен и добровольно перейти на сторону противника немного разные вещи... Причины перехода были совершенно разные, но и ненависть к советам, не последняя из них. Многие белые офицеры действительно пошли воевать добровольно... ведь альтернативой были концлагеря и расстрелы.

Калёновец: Шеврон пишет: Попасть в плен и добровольно перейти на сторону противника немного разные вещи... Согласен. Про сдачу в плен полякам слышал, а про добровольный переход на сторону поляков - не приходилось. Они что, потом в отрядах Булах - Булаковича служили?

Шеврон: Калёновец пишет: Они что, потом в отрядах Булах - Булаковича служили? Если я ничего не путаю, то в 3-й Русской армии. Но участвовали в реальных боях с красными, не знаю.

Калёновец: Шеврон пишет: Если я ничего не путаю, то в 3-й Русской армии. Спасибо!

КонНик: Просматривая метрики, обнаружил непонятную вещь. Один и тот же человек фигурирует в списках умерших и захороненных (!) в 2-х местах: http://muragat-bko.gov.kz/images/fbook/237_1_18_9/FLASH/index.html стр.158 Константин Васильевич Хохлачёв, Соболевская станица, Назаровский посёлок, умер от скарлатины в возрасте 2-х лет 9 октября 1904, похоронен 10 октября на приходском кладбище. http://muragat-bko.gov.kz/images/fbook/237_1_18_9/FLASH/index.html стр.430 Константин Васильевич Хохлачёв, Соболевская станица, Назаровский посёлок, умер от скарлатины в возрасте 2-х лет 15 октября 1904, похоронен 16 октября на общественном кладбище. Как такое могло произойти? Хотя, возможно, речь идёт о разных персонах...

Палыч с Обчего: Скорее всего,это один и тот же младенец. Записи сделаны в разных церквях- Озерновской(9 - 10 октября) и Соболевской(ближайшей к Назаровке) .Хохлачевы жили и в Назаровке и в Озерном,м.б.были родственниками.

Калёновец: Палыч с Обчего пишет: Скорее всего,это один и тот же младенец. Согласен с Палычем. В газете УВВ писали о случаях "воскресения усопших". Возможно, в первом случае неверно констатировали смерть ребёнка. Отпели в церкви, сделали запись в МК, а он вдруг ожил. Случай, конечно, маловероятный, но исключать его нельзя.

КонНик: Мне непонятен сам механизм возникновения такой ошибки. Я представлял себе это так. Умирает человек. На 2-3-й день его отпевают либо в церкви (т.е. привозят туда уже в гробу), либо на дому, везут после этого хоронить и делают запись в метрике. По первой записи человек умер 9-го, 10-го его отпевали, по-видимому, в церкви и захоронили тут же, на приходском кладбище. Т.е. закопали в землю. И как после этого могла возникнуть вторая запись - непонятно... Ладно, это всё лирика. Возможно, церковники поторопились и запись сделали ещё до похорон, а человек взял, да и передумал умирать... Видимо, после "второй" смерти его и зафиксировали в другой церкви, чтобы "не нарушать отчётность", извините...

Калёновец: КонНик пишет: Ладно, это всё лирика. В детстве я часто слышал рассказы из былой старины, в которых покойники после того как закрывали крышку гроба, вдруг оживали. Вероятно, удушье выводило людей из летаргического сна. Подобные истории встречаются и на страницах УВВ. Верить этому или нет, дело каждого. Но вот, такое документальное свидетельство, это уже интересно. КонНик пишет: Возможно, церковники поторопились и запись сделали ещё до похорон, а человек взял, да и передумал умирать... Видимо, после "второй" смерти его и зафиксировали в другой церкви, чтобы "не нарушать отчётность", извините... В церкви не торопились, а каждый занимался свои делом: священник отпевал, а псаломщик делал запись в МК. Затем несли на кладбище, где закрывал крышку гроба...

vl-vl: Скорее всего, велись черновики. Недобросовестное их использование.

Строгонова: Есть такое понятие как заочное отпевание. Здесь идет речь о смерти от заразной болезни и заочное отпевание вполне уместно. А я думаю, что ребенка не возили в церковь на отпевание, а похоронили в Назаровке после совершения всех необходимых обрядов местными жителями. В каждом поселке есть группа бабушек, которых приглашают на похороны для чтения молитв. После этого заехавшему в гости родственнику из Озерного наказала, например, мать сообщить священнику о смерти ребенка и заказать отпевание в церкви, сообщив ему устно сведения о смерти. Возможно в это время другой близкий, например, отец, не зная о наказе жены, заказал другому родственнику или знакомому из Соболева сделать тоже самое. Ему возможно забыли сказать точную дату смерти или он сам запамятовал и указал ту, что вспомнил. Так как церкви разные, то священники не могли узреть дубляж записи. Или как вариант, в Соболевом находился на сборах отец, который узнал чуть позже о смерти ребенка от приезжего односельчанина, и зная, что в Назаровке нет церкви, сам заказал чин отпевания. В любом случае две записи были сделали со слов разных людей об одном и том же событии. Приходское кладбище могло быть и в Назаровке, а не только в Озерном. Видимо Назаровку окормлял все таки священник из Озерного и для него Назаровка была его приходом. Именно запись в метрической церкви из Озерного я бы считала более верной.

КонНик: Спасибо за пояснения. Действительно, была там в это время какая-то суета и нерабериха - аккурат между этими "двумя смертями" в этой семье родился полный тёзка, тоже Константин: http://muragat-bko.gov.kz/images/fbook/237_1_18_9/FLASH/index.html стр.408 (Соболевская церковь) Константин Васильевич Хохлачёв, 14/30 октябрь, Соболевская станица, Назаровский посёлок Может время пришло ему родиться, а может смерть ребёнка спровоцировала у матери роды... В общем, навалилось на них...

Строгонова: Это еще раз подтверждает занятость родителей, отчего и идет неразберха, а одним и тем же именем очень часто называл детей в одной семье. У меня бабушка даже так называла своих детей. У нее умерла дочь Нина в младенчестве, кстати, от скарлатины, следующую дочь она также назвала Ниной. Еще одна дочь Надежда умерла в младенчестве, следующая дочь названа была тем же именем.

КонНик: Ещё одно "чудесное воскрешение". Александр Фотиев/Фокиев Грузинцев женился в 1904 и в тот же год умер. А на следующий год у него с той же женой родился ребёнок. http://muragat-bko.gov.kz/images/fbook/237_1_21_11_1_tom/FLASH/index.html стр.70 брак, 26.01.1904 Александр Фотиев Грузинцев, 1879 гр, урядник, Калмыково Мария Иосафова Филиппова, 1886 гр http://muragat-bko.gov.kz/images/fbook/237_1_21_11_1_tom/FLASH/index.html стр.92 смерть от простуды, 04.09.1904 Александр Фотиев Грузинцев, 26 лет, урядник, Калмыково http://muragat-bko.gov.kz/images/fbook/237_1_23/FLASH/index.html стр.238 рождение сына, 18.03.1905 Александр Фокиев Грузинцев, Калмыково Мария Иосафова Вероятно, беременность началась перед смертью отца, потом он скоропостижно умер. Необычно то, что при рождении в метриках всегда писали что-то типа "у вдовы такой-то родился сын", т.е. вдовство указывалось в явном виде (насколько мне это встречалось). А в данном случае отца записали как живого. Добавлю, что Мария - из Красноярского посёлка. Бракосочеталась и проживала после замужества в Калмыково. После смерти мужа переехала обратно в Красноярский, там и родила.

Калёновец: КонНик пишет: Вероятно, беременность началась перед смертью отца, потом он скоропостижно умер. Необычно то, что при рождении в метриках всегда писали что-то типа "у вдовы такой-то родился сын", т.е. вдовство указывалось в явном виде (насколько мне это встречалось). А в данном случае отца записали как живого. Добавлю, что Мария - из Красноярского посёлка. Бракосочеталась и проживала после замужества в Калмыково. После смерти мужа переехала обратно в Красноярский, там и родила. У вдовы ребенок рождался от неустановленного лица и казачьего звания не имел. А в данном случае отец известен и родственники не против видно были. Родившийся ребёнок стал законным наследником своего умершего отца, в т. ч. становился причастным к войсковому сословию по рождению.

Строгонова: Калёновец пишет: У вдовы ребенок рождался от неустановленного лица и казачьего звания не имел. В метрики записывался как незаконнорожденный. А вот к сословию. кажется, его относили, если женщина была казачкой. В данном случае главное было доказать, что ребенок законнорожденный от мужа, поэтому указывался муж. Это же запись равнозначна сейчас записи в свидетельстве о рождении. Прочерк же в таких случаях не поставишь, поэтому необходимо записать кто отец. Жалко жену.Так быстро овдовела. Вообще интересно читать метрики. Здесь и горе и радость людей в несколько строчек. Я встречала три венчания у одного мужчины за один год. Двух жен схоронил за год. Дома дети мал мала меньше. Вот и женился сразу же после смерти жен. Встречала запись о рождении тройняшек. Причем всех трех девочек назвали Акулинами. Прожили они мало.

Калёновец: Строгонова пишет: А вот к сословию. кажется, его относили, если женщина была казачкой. Вот этот момент нужно подробно разобрать, т. к. казачье звание наследовалось по отцу - казаку, но никак не по матери. Возможно, незаконнорожденных детей казачек принимали в войсковое сословие по приговору станицы и приказу Наказного Атамана УКВ. По моему в УВВ встречаются такие приказы.

vjig2008: Калёновец пишет: По моему в УВВ встречаются такие приказы. Вот при обработке УВВ за 1901 г. встретилось:

КонНик: Девица Ксения Ивановна Голубова, 19-ти лет, 16.02.1903 вне брака родила дочь Евдокию: http://muragat-bko.gov.kz/images/fbook/237_1_12_6/FLASH/index.html стр.400 а затем, через несколько месяцев, 30.07.1903, вышла замуж за односельчанина Иакима Григорьевича Черноморскова, 20-ти лет: http://muragat-bko.gov.kz/images/fbook/237_1_12_6/FLASH/index.html стр.488 (Думаю, что тот ребёнок его, так получилось.) Как в таких случаях поступали? Какое отчество и фамилию давали младенцу? Наверное, Голубова, по фамилии матери? А после замужества матери отчество и фамилию ребёнка меняли - Евдокия Иоакимовна Черноморскова?

Калёновец: КонНик пишет: Как в таких случаях поступали? Какое отчество и фамилию давали младенцу? Наверное, Голубова, по фамилии матери? А после замужества матери отчество и фамилию ребёнка меняли - Евдокия Иоакимовна Черноморскова? По мальчикам можно сказать однозначно, были приказы по УКВ об усыновлении, или о принятии в казаки. По девочкам, ничего такого не было. Одна моя родственница, родившаяся в законном браке, но лишившаяся отца сразу после рождения, воспитывалась отчимом, В МК записалась как под фамилией и отчеством родного отца, так и под фамилией и отчеством своего отчима. Родственники говорили, что отчим её удочерил, но официального документа не обнаружено. Однако, в её советском паспорте и на могиле - отчество по отчиму.

vjig2008: Похоже, в войске бывало всякое... Это при Ставровском в 1901 г. Заметьте, он утверждает решения съездов станичных выборных и отзывы ВХП.

Калёновец: vjig2008 пишет: Похоже, в войске бывало всякое... Похоже, да!

TatianaIE: Помогите прочитать фамилию Войскового старшины М... в

TatianaIE: Помогите прочитать фамилию казака ... горьев? ...горев?

TatianaIE: Помогите прочитать фамилию казака Степан Мазин? Казин? Мизин?

TatianaIE: my nearest barclays bank Помогите прочитать отчество и фамилию казака Григорий ...тов?

Куренской: TatianaIE пишет: Помогите прочитать фамилию Войскового старшины М... в Мизинов

Куренской: TatianaIE пишет: Помогите прочитать фамилию казака Степан Мазин? Казин? Мизин? Назин "назина и за себя". "М" и "К" на этом листе по другому написаны.

Куренской: TatianaIE пишет: Помогите прочитать фамилию казака ... горьев? ...горев? TatianaIE пишет: Помогите прочитать отчество и фамилию казака Григорий ...тов? Целиком бы эти листы посмотреть, увидеть, как писарь другие слова пишет.

Куренской: TatianaIE пишет: Помогите прочитать фамилию казака ... горьев? ...горев? Похоже на Григорьев "новъ григорьевъ служа", но надо целиком лист смотреть.

Куренской: TatianaIE пишет: Помогите прочитать отчество и фамилию казака Григорий ...тов? Григорий Филаретовъ

Калёновец: TatianaIE пишет: Помогите прочитать фамилию Войскового старшины М... в Мизинов.

TatianaIE: Спасибо за помощь. Вот полная страница

Куренской: TatianaIE пишет: Вот полная страница Григорий Филаретовъ Мелниковъ

Куренской: TatianaIE пишет: Вот полная страница Григорий Филаретовъ Мелниковъ

TatianaIE: free upload images Вот еще одна

Куренской: Степан Назин и Григорий Мельников (Мельникав).

TatianaIE: Куренской пишет: Григорий Филаретовъ Мелниковъ Да, Мельников и Григорий прочитала, но с Филаретом помучилась. Спасибо Вам.

TatianaIE: Куренской пишет: Степан Назин Всё-таки думаете, Назин?

Куренской: TatianaIE пишет: Всё-таки думаете, Назин? Степанъ Андреевъ Назинъ.

TatianaIE: Ещё одна фамилия, которую я не могу прочитать 1 "казачья дочь Анна Васильевна При...нажившая доныне..." 2 "от родителей своих Михайлы Прохорова Матроны Даниловой Василия Осипова Устиньи Мироновой при...?" ally financial near me

Куренской: TatianaIE пишет: 1 "казачья дочь Анна Васильевна При...нажившая доныне..." Возможно "приведина" - целиком бы листочек посмотреть, чтобы смысл написанного понять.

Куренской: Далее:"жившая доныне в той же станице".

Куренской: TatianaIE пишет: 2 "от родителей своих Михайлы Прохорова Матроны Даниловой Василия Осипова Устиньи Мироновой при...?" Наверное тоже:"приведёных". Надо лист целиком смотреть.

Куренской: Куренской пишет: Степанъ Андреевъ Назинъ. В переписи 1773 года есть запись:"стр.669об-670 Назин Андрей Егорович 2 Сакмарская станица".

Куренской: Куренской пишет: Степанъ Андреевъ Назинъ. В переписи 1773 года есть запись:"стр.669об-670 Назин Андрей Егорович 2 Сакмарская станица". В 1773 году Андрею Егоровичу было 2 года, по возрасту подходит. Вероятно это отец Степана. Я просмотрел разные варианты написания фамилии, с разных начальных букв, в оцифрованных на форуме материалах больше ничего не подходит. Значит всё-таки Назин.

Ефимия: Куренской пишет: Значит всё-таки Назин. Я думаю Казин ,в Уральске встречала такую фамилию. А Вам встречалась фамилия Назин?

Куренской: Ефимия пишет: Я думаю Казин ,в Уральске встречала такую фамилию. А Вам встречалась фамилия Назин? Фамилии Казин нет не в одной переписи с 1723 по 1834 г.г. , в метриках и приказах по УКВ этой фамилии я тоже не видел, а Назины попадаются.

Ефимия: Казины ,более приятная на слух фамилия.. Поэтому фамилия могла трансформироваться ..из Назиных в Казиных...запросто..

Ефимия: Куренской пишет: Фамилии Казин нет не в одной переписи с 1723 по 1834 г.г. , в метриках и приказах по УКВ этой фамилии я тоже не видел, а Назины попадаются. Казины ,более приятная на слух фамилия.. Поэтому фамилия могла трансформироваться ..из Назиных в Казиных...запросто..

деркул: Ефимия пишет: Казины ,более приятная на слух фамилия.. Посмотрите на вторую букву в Андрее, однозначно Назин.

TatianaIE: Куренской пишет: Наверное тоже:"приведёных". Надо лист целиком смотреть Это слово дважды написано, выглядит идентично. Это должна быть фамилия, я прочитала как Правдина, Правдиных. Но в УКВ не было такой фамилии, кажется

TatianaIE: Ефимия пишет: Казины ,более приятная на слух фамилия.. Поэтому фамилия могла трансформироваться ..из Назиных в Казиных...запросто.. Это домыслы, а мне нужна та фамилия, по которой могут искать человека... Остановлючь на Назин

prohozhiy: Степан Назин

TatianaIE: forensic anthropologist duties Очень необычная ситуация в тексте двое сирот женятся (первый раз такое встречаю), плюс - не могу прочитать одну фамилию.Помогите. В начале текста даются полные имена жениха и невесты (легко читаются) Иванов Зиновий Матвеевич и Воронжева Ксения Трофимовна (а в предыдущем документе, в свидетельстве, она же Аксинья) И вот дальше идет такой текст: по своему желанию и согласию не по принуждению и что имеют от родителей своих Неонилы Васильевой ..... и Феклы Васильевой Распоповой словесное дозволение у жениха и невесты родителей в живых нет

TatianaIE: Мавра Ивановна Григорьева и Акулина Федоровна .... ? Может это быть Черепанова?

Куренской: TatianaIE пишет: Неонилы Васильевой ..... Гутаревой

Куренской: TatianaIE пишет: Акулина Федоровна .... TatianaIE пишет: Может это быть Черепанова? Да, так и есть - написано:"и Акулини Федоровой Черепан..вой"

Строгонова: TatianaIE пишет: Воронжева Ксения Трофимовна (а в предыдущем документе, в свидетельстве, она же Аксинья) Это одно и тоже имя. Аксинья, Оксана производное от Ксении. По святкам - Ксения.

TatianaIE: Куренской пишет: Возможно "приведина" - целиком бы листочек посмотреть, чтобы смысл написанного понять. Весь кусочек ничего не добавит к фамилии... Я думала, может, Правдина? Но в УКВ не было таких фамилий: Правдин, Приведин

Куренской: TatianaIE пишет: Я думала, может, Правдина? Но в УКВ не было таких фамилий: Правдин Почему не было, в переписях много Правдиных встречается.

Куренской: TatianaIE пишет: Правдин Куренской пишет: в переписях много Правдиных встречается. Все они из Сакмарской станицы. А какая станица в документе указана?

Куренской: TatianaIE пишет: Василия Осипова Устиньи Мироновой при...?" Из того кусочка, что есть в теме, я прочитал:"Иванова Устиньи Мироновой...". Наверное Василий был Иванович, а не Осипович, тогда вот оба супруга в переписи 1834 года: Правдин Василей (Василий) Иванович 24 42 Сакмарская станица 411 70об-71 Правдина Устинья жена Василея Ивановича 40 Сакмарская станица 409 70об-71

Nadezhda: Мог ли уральский казак, проживающий в Лбищенской уезде служить в Первую мировую войну в Оренбургской казачьей сотне? Нашла запись на сайте gwar.mil.ru но воинская часть " 12 Оренбургск. каз. сотня"

Куренской: Nadezhda пишет: Мог ли уральский казак, проживающий в Лбищенской уезде служить в Первую мировую войну в Оренбургской казачьей сотне? Нашла запись на сайте gwar.mil.ru но воинская часть " 12 Оренбургск. каз. сотня" Если казак (рядовой) не переходил в Оренбургское войско, то должен был в Уральской сотне служить. А что за документ, вы не Ивана Горбунова попавшего в плен имели в виду?

TatianaIE: Куренской пишет: TatianaIE пишет: цитата: Неонилы Васильевой ..... Гутаревой Спасибо, сама не додумалась

TatianaIE: Куренской пишет: TatianaIE пишет: цитата: Я думала, может, Правдина? Но в УКВ не было таких фамилий: Правдин Почему не было, в переписях много Правдиных встречается. Спасибо. У меня вл Вьетнаме нет под рукой наших переписей. Ориентируюсь на список Шеврона на этом форуме. В нём нет Правдиных...

Куренской: TatianaIE пишет: У меня вл Вьетнаме нет под рукой наших переписей. Ориентируюсь на список Шеврона на этом форуме. В нём нет Правдиных... Здесь на форуме 3 переписи оцифрованных есть в разделе "Переписи".

Калёновец: Уважаемые форумчане! Помогите отыскать старинное фото Таисии Пановой 1915 г. Раньше оно было на сайте "Уральские фамилии" в разделе "Пановы". Возможно, есть в музее "Старый Уральск".

TatianaIE: Куренской пишет: Все они из Сакмарской станицы. А какая станица в документе указана? Как раз из Сакмарской

TatianaIE: Куренской пишет: Здесь на форуме 3 переписи оцифрованных есть в разделе "Переписи". Забыла... что значит: давно на форуме не была

Куренской: Калёновец пишет: Помогите отыскать старинное фото Таисии Пановой 1915 г.

Куренской: Панова-Криушина Таисия.

TatianaIE: И опять мне нужна помощь. Помещаю весь документ. Как фамилия невесты? Прасковья Федотовна Ша...никова У нас есть фамилия Шапошников, распространенная, но "пош" никак не вписывается в то что я вижу в документе. Или Шишенков... тоже не вписывается. Та же фамилия в следующем документе У меня получается только Шаишников directions to the nearest

Шеврон: TatianaIE пишет: Как фамилия невесты? Прасковья Федотовна Ша...никова ШАИШНИКОВА

TatianaIE: Шеврон пишет: ШАИШНИКОВА И я пришла к тому же мнению. Но у нас ведь не было такой фамилии? Я никогда не встречала.

Куренской: TatianaIE пишет: Шеврон пишет: цитата: ШАИШНИКОВА И я пришла к тому же мнению. Но у нас ведь не было такой фамилии? Я никогда не встречала. Шаишниковых было не очень много, но в УВВ раз десять попадались. Вообще эту фамилию с детства помню, а откуда помню, уже не помню)))

Шеврон: Куренской пишет: Но у нас ведь не было такой фамилии? Я никогда не встречала. Как это не было? Не много, но были, иногда писались ШАЙШНИКОВЫ. У меня данные о Шаишниковых из Уральска, Илека, Мухрановской ст., Мустаевской ст., Кинделинского пос., Алексеевского пос., Буренинского пос., Гуреевского пос. Писари, фельдшеры, учителя...

Калёновец: Куренской пишет: Панова-Криушина Таисия. Большое спасибо, Куренской! По рассказам родственников, Таисия Панова окончила 2 класса гимназии. Интересно, в каком возрасте поступали в женскую гимназию? Андрей, а нельзя ли поместить эти фото Таисьи Пановой в тему "Пановы из Каленовского пос.".

Куренской: Калёновец пишет: нельзя ли поместить эти фото Таисьи Пановой в тему "Пановы из Каленовского пос.". Не совсем понял вопрос, Вы хотите, чтобы я разместил там фото, или Вы спрашиваете, можно ли Вам их там разместить?

TatianaIE: Шеврон пишет: Как это не было? Не много, но были, иногда писались ШАЙШНИКОВЫ. У меня данные о Шаишниковых из Уральска, Илека, Мухрановской ст., Мустаевской ст., Кинделинского пос., Алексеевского пос., Буренинского пос., Гуреевского пос. Писари, фельдшеры, учителя.. Извините, не знала.

TatianaIE: Потап Севостьянов Ербочев... Я правильно прочитала?

Куренской: TatianaIE пишет: Потап Севостьянов Ербочев... Я правильно прочитала? Похоже на "Ербочевъ".

Ефимия: Может Ергочев..т.к. Ергучевы в УКВ были...

Куренской: Ефимия пишет: Может Ергочев..т.к. Ергучевы в УКВ были... В слове "гражданским" (в самом низу листа), буква "Г" по другому пишется, значит не ЕрГочев.

Куренской: Ефимия пишет: Может Ергочев..т.к. Ергучевы в УКВ были... В документе написано "Патап Савостианов", а в переписи 1834 года, не Потапа, не Севастьяна Ергучевых нет, значит не Ергочев (Ергучев).

Ефимия: Куренской пишет: В документе написано "Патап Савостианов", а в переписи 1834 года, не Потапа, не Севастьяна Ергучевых нет, значит не Ергочев (Ергучев). а Ербочевы были когда-нибудь?..встречались вам?

Куренской: Ефимия пишет: а Ербочевы были когда-нибудь?..встречались вам? Не помню чтобы эта фамилия встречалась, надо посмотреть, может быть была.

Куренской: Ефимия пишет: а Ербочевы были когда-нибудь?..встречались вам? Не нашёл, из тех фамилий, что нет нашем форуме, на букву "Е" нашёл только казака Ебланова, других нет.

Шелудяк: Наиболее созвучная - Ергучов

Строгонова: Шелудяк пишет: Наиболее созвучная - Ергучов Но читается Ербочеев. Возможно переехали.

Калёновец: Куренской пишет: Не совсем понял вопрос, Вы хотите, чтобы я разместил там фото, или Вы спрашиваете, можно ли Вам их там разместить? К сожалению, я не умею размещать фото на форуме. Поэтому прошу Вас сделать это. Возможно, откликнуться родственники этих Таисьей Пановых.

Куренской: Калёновец, фото в Вашей теме.

Калёновец: Куренской пишет: Калёновец, фото в Вашей теме. Огромное спасибо!

Куренской: Строгонова пишет: Но читается Ербочеев В конце фамилии только одна буква "Е". Обратите внимание на написание слов "невесте" и "церковном" - там явно одна "Е" стоять должна, а написано так же.

Pavel: Можно предположить, что Грбачев. В переписи 1834 года , в Круглом форпосте записан Потап Севостьянович Карпов.

Шеврон: Pavel пишет: Можно предположить, что Грбачев. Согласен, похож на Горбачева с пропущенными буквами.

Куренской: Шеврон пишет: Согласен, похож на Горбачева с пропущенными буквами. Во-первых, буквы не пропущены, а написана другая буква, и во-вторых, ни Потапа, ни Севастьяна Горбачёвых в ближайшей переписи нет, а они бы были.

Pavel: В переписи 1834 года в Круглом ф, записан только один Потап Севастьянович, возможно Ербочев его вторая фамилия. Скорее всего это ошибка писаря.

Шеврон: Куренской пишет: ни Потапа, ни Севастьяна Горбачёвых в ближайшей переписи нет, а они бы были. Очевидно, что переписи 1817 и 1834 года не полные. Поэтому я бы не стал это столь уверенно утверждать. На мой взгляд полная только перепись 1765 (1773) годов. Более ранние не беру.

Строгонова: Шеврон пишет: Очевидно, что переписи 1817 и 1834 года не полные. Они не полные, да еще и с ошибками. Поэтому нужно сопоставлять данные. Моего предка, найденного в метрике 1841 года уже с женой, нет в ревизии 1834. Его отец записан без детей, брат отца записан только с дочерью. Предполагаю, что в переписях отсутствуют семьи казаков, которые служили, дворяне, то есть те кто не платил налоги. Все таки переписывалось податное население. Интересно как казаки облагались податью? Учитывался тот факт, что они старообрядцы, которые платили двойной налог?

Шеврон: Строгонова пишет: Предполагаю, что в переписях отсутствуют семьи казаков, которые служили, дворяне Полностью согласен.

деркул: После перечисления свидетелей следуют их подписи, как там фамилия читается?

TatianaIE: upload center free Друзья, и ещё раз нужна Ваша помощь. Жених и невеста живут на внутренней линии в каких форпостах? Кто может прочесть?

Строгонова: Вербовский форпост и Абинский форпост. Невеста есть в переписи 1834 года.

TatianaIE: Спасибо за справку. Вербовский я тоже так прочитала (Хоть я и не знала что у нас был такой форпост), а вот Абинский ???

деркул: TatianaIE пишет: а вот Абинский ??? Вербовский и Абинский были на Малом Узене, затем перенесены на Большой Узень

TatianaIE: Кто может проврить для меня, кто были эти казаки из Уральска, в 1840 году были служилыми Попов (Потапов) Феодосий Иванович Попов (Потапов) Алексей Иванович В брачной описи они записаны как Поповы, и расписавшийся за них казак написал их как Потаповы. Кто они на самом деле?

Куренской: TatianaIE пишет: Попов (Потапов) Феодосий Иванович Попов (Потапов) Алексей Иванович В брачной описи они записаны как Поповы, и расписавшийся за них казак написал их как Потаповы. Кто они на самом деле? Нашёл только "Потапов Алексей Иванович сын Ивана Осиповича нов 17 Уральск? 9191 586 об-587", не уверен что это он, слишком молодой для поручителя-старообрядца - 23 года, почти ровесник новобрачных.

TatianaIE: Спасибо. Буду считать, что Потаповы. Всё-таки, расписывавшийся казак знал поручителей лучше чем канцелярский писарь.

TatianaIE: pics uploader И вот ещё один вопрос. Я читаю фамилию невесты и её родителей так Федосья Макаровна Бирбасова Макар Васильевич и Гликерия Макаровна Бирбасовы Кто-нибудь видит что-то другое? Такой фамилии в наших списках нет, кажется.

Куренской: TatianaIE пишет: Федосья Макаровна Бирбасова Макар Васильевич и Гликерия Макаровна Бирбасовы Кто-нибудь видит что-то другое? Я тоже самое увидел. И вообще это казахская фамилия)) Бир - один, бас - голова)))

TatianaIE: И ещё нужна помощь. Не видно фамилию полностью, и написано заковыристо Кто может проверить казака из Уральска по имени Иван Григорьевич Бунк... или Гунк... (но это неточно) - запись 1841 года.

Куренской: TatianaIE пишет: Кто может проверить казака из Уральска по имени Иван Григорьевич Бунк... или Гунк... (но это неточно) - запись 1841 года. Бункиных много было, вот, к примеру из переписи 1834 года:"Бункин (Бунькин) Иван Григорьевич Григория Петровича 2-й сын нов 16 Генварцевский форпост 3592 302 об- 303".

TatianaIE: Отлично! Огромное спасибо. Мне такой подходит :) Тоже очень молодой поручитель... всего лет 27-28. И форпост подходит: женится пара из Январцевского

Строгонова: А почему решили, что поручители должны быть старыми? Сейчас на свадьбах же свидетели обычно ровесники новобрачных. Мне, кажется, эта традиция идет из старины.

Куренской: Строгонова пишет: А почему решили, что поручители должны быть старыми? У старообрядцев и единоверов, как правило, старались брать в поручители родных дядей жениха/невесты или друзей отца, т.е. старшее поколение. Свой вывод сделал работая с метрическими книгами по Уральску.

TatianaIE: Я тоже заметила довольно много отставных казаков в поручителях. но не большинство... а служилые могут быть хоть какого возраста, трудно сделать выводы по ним

Строгонова: TatianaIE пишет: Кто-нибудь видит что-то другое? Такой фамилии в наших списках нет, кажется. Не знаю как в Уральском казачестве, но вот среди потомков служилых людей 17 века однодворцев изредка, но встречала запись в метриках человека под дворовой фамилией. Практически у всех была вторая фамилия. Как я понимаю она возникала, чтобы как-то определить разные семьи одной и той же фамилии. Например, были у меня предки Кондрашовы, а в одной метрической записи они записаны как Харчевниковы, Гончаровы по двору были Трушкины, другие Гончаровы носили другую дворовую фамилию. Возможно и здесь такой же вариант, но это трудно проверить - слишком мало материала.

Немолошновъ: Вот фамилия совсем не понятно написана, может кто прочтёт? https://i.postimg.cc/hGf9G7H0/image.png

Куренской: Немолошновъ пишет: Вот фамилия совсем не понятно написана По этому кусочку ничего не прочитаешь, надо целиком лист смотреть, чтобы понять как какая буква пишется.

Немолошновъ: https://thumb.cloud.mail.ru/weblink/thumb/xw1/4y9U/52iWWo8SR/IMG_5806_%D0%BB.15%D0%BE%D0%B1.JPG?x-email=alexandr_yaik%40mail.ru

Немолошновъ: Может Душкин, в смысле Дужкин, маленький такой Дугин, Дужкиных то в ревизиях нет...

Куренской: Немолошновъ пишет: Может Душкин Наверное. Я прочитал как:"18 числа бородинскаго фарпоста У служащаго казака Ильи Фанасiева душкина..."

Немолошновъ: Спаси Христос, запишу Душкиным, хотя такие не упоминаются в переписях, впрочем в ревизиях этих,как и погляжу ,очень много не упоминаются конкретных персонажей с ясно читаемой известной фамилией и именем-отчеством...

Строгонова: Немолошновъ пишет: Спаси Христос, запишу Душкиным, хотя такие не упоминаются в переписях, впрочем в ревизиях этих,как и погляжу ,очень много не упоминаются конкретных персонажей с ясно читаемой известной фамилией и именем-отчеством... Душкин - есть такая фамилия в УКВ.

Куренской: Вопрос к знатокам: где находится этот мост и что за дорога такая на нём указана? На РУЖД не похоже. У автора фото стоит пометка - Уральск, ЗКО. Взято отсюда: https://www.instagram.com/p/BqCnLN3hW-f/

vl-vl: В мемуарах о ГВ в 1918 . у кого-то упоминаются попытки казаков взорвать "американский" мост. ТУЖД - предполагаемое общее название ж.д. от Уральска до Тамбова.

Шеврон: vl-vl пишет: ТУЖД - предполагаемое общее название ж.д. от Уральска до Тамбова. Тамбовско-Уральская железная дорога. При дороге было создано Тамбовско-Уральское жандармское полицейское управление железной дороги.

Шеврон: vl-vl пишет: В мемуарах о ГВ в 1918 . у кого-то упоминаются попытки казаков взорвать "американский" мост. Насколько я помню "американский мост" находился под Уральском через Чаган.

vl-vl: Шеврон пишет: Тамбовско-Уральская железная дорога. Она так и не состоялась, хотя плечо Саратов-Тамбов функционировало.

vl-vl: Посмотрел все фото в Инстаграме. Кажется, что мост не используется. Между с.с. Деркул и Шипово есть заброшенные участки ж.д. в т.ч. с мостами. М.б. там?

Куренской: vl-vl пишет: Между с.с. Деркул и Шипово есть заброшенные участки ж.д. в т.ч. с мостами. М.б. там? Надо автору фото писать и спрашивать, где мост находится, хоть в инстаграме регистрируйся.

vl-vl: https://varandej.livejournal.com/876808.html ЕСТЬ ФОТО ЭТОГО МОСТА.

Калёновец: Шеврон пишет: Насколько я помню "американский мост" находился под Уральском через Чаган. "Американский мост" был из кирпича, сводчатый. Это уже современный вариант на старом месте. Между Семиглавым Маром и Шипово. Рядом ст. Вавилино.

Pavel: Такой мост находится где то в пяти км. от Семиглавого Мара через балку Солянка. Возможно, что это и есть так называемый американский мост.

Pavel: Проект этого моста.

Ефимия: Я недавно нашла сайт ..ссылку не сохранила, там выложены дореволюционные альбомы фотографий .."мосты тоннели вокзалы" по разным направлениям жел.дорог России.Там я нашла фото вокзалов ст. Ак-Булак и Илецк, выложила в др теме. Я искала фото Уральского вокзала..не нашла. На этом сайте помнится есть фото этого моста.. Сайт этот пока не нашла,может кто найдет..сайт интересный..

Куренской: Ефимия пишет: Я искала фото Уральского вокзала..не нашла. Ефимия, Вы просто искали фото этого вокзала, или у Вас нет изображений старого вокзала в Уральске? Если нет, то могу в личку скинуть, у меня больше десятка фоток (с разных сторон сделаны).

Ефимия: Куренской пишет: Ефимия, Вы просто искали фото этого вокзала, или у Вас нет изображений старого вокзала в Уральске? Если нет, то могу в личку скинуть, у меня больше десятка фоток (с разных сторон сделаны). Спасибо, не надо,,это все у меня тоже есть... Я искала изображение дореволюционного вокзала.,кроме той единственной фотки что есть в сети..

Калёновец: Pavel пишет: Такой мост находится где то в пяти км. от Семиглавого Мара через балку Солянка. Возможно, что это и есть так называемый американский мост. Если ехать от границы в сторону Уральска, то после Семиглавого Мара дорога подходит почти вплотную к этому мосту. Зайдите за мост и увидите старый остов. Жел. дорогу перешивали с узкой колеи на широкую, поэтому старый "Американский мост" могли разрушить ещё тогда (1914 - 1916), а вместо него широкую колею положить на более современный вариант.

деркул: Шеврон пишет: Тамбовско-Уральская железная дорога. Вообще-то ПУЖД -Покровско-Уральская ЖД

деркул: Американский мост между Семиглавым и Шипово, снимал из машины

деркул:

Калёновец: деркул пишет: Американский мост между Семиглавым и Шипово, снимал из машины

Pavel: Калёновец пишет: Жел. дорогу перешивали с узкой колеи на широкую, поэтому старый "Американский мост" могли разрушить ещё тогда (1914 - 1916), а вместо него широкую колею положить на более современный вариант. Американский мост, да и другие мосты, железнодорожная насыпь, строились с таким расчетом, чтобы без особых проблем узкоколейку, можно было бы перешить на широкую колею. Некоторые деревянные мосты перестроили в 1914-1915г. У "Американского," моста железные фермы заменили на бетонные, устои и быки моста 1893 года постройки. Интересно, почему этот мост назвали Американским?

деркул: В одном из номеров УВВ 94 или 95 читал о трагедии с конским табуном на жд мосту, не помню на американском или нет. Может быть в этой статье что-нибудь сказано.

деркул: https://ru.wikipedia.org/wiki/Американский_мост Или здесь...

Калёновец: Pavel пишет: Интересно, почему этот мост назвали Американским? Возможно, первоначальная конструкция моста была похожа на мост Николаевской ж/д, носящий название "Американский".

деркул: По просьбе Калёновца размещаю фото строительства моста, возможно американского на территории УКВ

TatianaIE: И вновь нужна Ваша помощь: Лука Иванов ....ченков Кто может прочитать начало фамилии? Я прочитала как Фомиченков, но у нас такой фамилии в списках нет

Строгонова: TatianaIE пишет: Я прочитала как Фомиченков, но у нас такой фамилии в списках нет Есть такая фамилия в списке Шеврона. Встречалась в Уральске и Янайкинском поселке.

Калёновец: TatianaIE пишет: Я прочитала как Фомиченков, но у нас такой фамилии в списках нет Правильно прочитали, Татьяна Ивановна, Фомиченков. Фомиченков Осип Александрович, отставной казак, УВВ № 66, 1911 г.

Калёновец: деркул пишет: фото строительства моста, возможно американского на территории УКВ Ферма системы Уильяма Гау (поэтому мост назывался Американский). Суть проекта заключалась в том, что мостовой пролет являлся деревянной фермой с раскосами, стянутой поперечными металлическими стержнями. На фото строительство "современного" ж/д моста во время перешивки полотна на широкую колею. Новый мост унаследовал название "Американский" от старого.

Куренской: .

Шелудяк: Калёновец пишет: Ферма системы Уильяма Гау (поэтому мост назывался Американский). Суть проекта заключалась в том, что мостовой пролет являлся деревянной фермой с раскосами, стянутой поперечными металлическими стержнями. Все верно, касаемо Питерских "Американских" мостов, прослеживается труд нескольких российских инженеров: - Дмитрий Иванович Журавский, перепроверивший и на основе рассчетов дополнивший систему Гау. - Николай Аполлонович Белелюбский, занимавшийся модернизацией пролетов Американских мостов в Питере и обоснованием применения типовых металических пролетов, взамен деревянных системы Гау. Николай Аполлонович осуществил проект для Рязано-Уральской железной дороги, в Астрахани.

vl-vl: 1. деркул пишет: По просьбе Калёновца размещаю фото строительства моста, возможно американского на территории УКВ Первоисточник фото говорит, что это один из мостов РУЖД, но не утверждает, что он на территории УКВ. См., http://www.ruzgd.ru/uralsk.shtml 2. на ч/б фото моста с фермами, особенно хорошо видно, что монтируется он из металлических двутавров. 3. на цветном фото от ДЕРКУЛА представлен мост, конструкция которого исключает фермы за их ненадобностью. 4. Упоминаний по перестройке мостов на территории УКВ по причине расширения колеи пока нигде не встречалось.

Калёновец: vl-vl пишет: 2. на ч/б фото моста с фермами, особенно хорошо видно, что монтируется он из металлических двутавров. По всей видимости на фото каркас из металлических двутавров, это центральный пролёт, который после установки на быки, залили бетоном. По всему оврагу стоят строительные леса и довольно мощные. Железобетонные конструкции стали применять в начале ХХ века, поэтому по любому Американский мост должны были перестраивать.

Pavel: Калёновец пишет: Железобетонные конструкции стали применять в начале ХХ века, поэтому по любому Американский мост должны были перестраивать. При замене верхних строений, мост не перестраивается. Железные фермы могли заменить в 1970-1980гг.

vl-vl: Не факт, что мост на ч/б фото в УКВ.

Калёновец: vl-vl пишет: Не факт, что мост на ч/б фото в УКВ. Дело в том, что там не просто мост, а ещё и показано строительство кирпичных опор под новый мост. К сожалению, в других местах я не встречал похожий овраг и такой же формы мост. Мост на ч/б фото находился между Покровской Слободой и Уральском, где мостов не так уж много. Кстати, на проекте моста должна быть дата, возможно, на обороте листа.

Куренской: Калёновец пишет: vl-vl пишет: цитата: Не факт, что мост на ч/б фото в УКВ. Дело в том, что там не просто мост, а ещё и показано строительство кирпичных опор под новый мост. К сожалению, в других местах я не встречал похожий овраг и такой же формы мост. Мост на ч/б фото находился между Покровской Слободой и Уральском, где мостов не так уж много. Калёновец, неужели Вы по всей РУЖД в начале 20 века прошли и сверяли все овраги с этим фото?)) И кто вообще сказал, что этот мост находился между Покровской Слободой и Уральском, а не под Рязанью или ближе к Москве?

Pavel: Американский мост через овраг Солянка, строился в 1893-1894 как постоянный, на каменных опорах с железными пролетами. Это был единственный мост на каменных опорах, остальные мосты на линии Покровск-Уральск были временными, на деревянных опорах. Первый мост через р.Чаган был также деревянный, с металлическими пролетами системы Гау, но американским он не назывался.

Калёновец: Pavel пишет: Американский мост через овраг Солянка, строился в 1893-1894 как постоянный, на каменных опорах с железными пролетами С северной стороны ж/д видны следы старых кирпичных опор моста. До последнего времени я считал его сложенным из кирпича в виде свода, а строил его, якобы, американский инженер. Однако теперь возникли сомнения, а может на каменных опорах стояла ферма (деревянная или металлическая) системы Гау. Куренской пишет: И кто вообще сказал, что этот мост находился между Покровской Слободой и Уральском, а не под Рязанью или ближе к Москве? Зачем спешить с выводами. Время покажет...

Pavel: Pavel пишет: с металлическими пролетами системы Гау, но американским он не назывался. Точнее, по проекту 1893г планировали перекрыть р.Чаган пятью деревянными фермами Гау, но в 1894 году внесли изменения в проект и фермы Гау заменили на металлические 10 саженные фермы.

Pavel: Калёновец пишет: С северной стороны ж/д видны следы старых кирпичных опор моста. Почему Вы решили, что это опоры моста?

Pavel: Современное фото и проект моста 1893г в одном масштабе. url=https://postimg.cc/R6wNHLxm][/url]

Калёновец: Pavel пишет: Почему Вы решили, что это опоры моста? Они расположены рядом с полотном, но чуть ниже насыпи. С южной стороны такого нет. Значит, старый мост стоял севернее современного. Pavel пишет: Современное фото и проект моста 1893г в одном масштабе. Почему Вы решили, что проект 1893 г., а не более позднего времени? Я стал сомневаться, когда убедился, что проект дореволюционный. Почему то считал, что современный мост, являлся детищем Советской власти.

Калёновец: Pavel пишет: очнее, по проекту 1893г планировали перекрыть р.Чаган пятью деревянными фермами Гау, но в 1894 году внесли изменения в проект и фермы Гау заменили на металлические 10 саженные фермы. Прочитал в УВВ 1893 г., что мост через Чаган планировался временный деревянный, для чего в реку были забиты деревянный сваи. Из заметки понял, что наводить его должны были по льду, т. е. зимой 1894 г., потому что летом 1894 г. планировали открыть движение поездов до Покровской слободы.

Pavel: Калёновец пишет: Почему Вы решили, что проект 1893 г., а не более позднего времени? ПУЖД

Калёновец: Pavel пишет: ПУЖД Очень даже интересно! Тогда возникает другой вопрос: почему мост назвали Американским? Возможно, что проект сделали таким, как сейчас, но построили временно более дешевый вариант? Все таки ж/д была построена с узкой колеёй, шириной 1 м, а позже была перешита на колею 1, 524 м.

Александръ: Господа казаки! Нужна помощь. Зданию больше ста лет и в подвале из стены вываливаются вот такие кирпичи. Подскажите, пожалуйста, что это за кирпичи?

Немолошновъ: Доброго здоровья ,помогите расшифровать фамилию восприемника Семёна Ларионовича, просто караул какой то... Да, а ещё файл не могу почему то добавить никуда вообще караул...

Ефимия: Немолошновъ пишет: Доброго здоровья ,помогите расшифровать фамилию восприемника Семёна Ларионовича, просто караул какой то... Да, а ещё файл не могу почему то добавить никуда вообще караул... Напишите где посмотрить..найдем..посмотрим..

Шелудяк: Ефимия пишет: Напишите где посмотрить..найдем..посмотрим.. Отправлено на почту.

prohozhiy: Хорошо бы больший кусок текста посмотреть, чтобы увидеть написание других букв этим же служащим.

Куренской: Александръ пишет: Господа казаки! Нужна помощь. Зданию больше ста лет и в подвале из стены вываливаются вот такие кирпичи. Подскажите, пожалуйста, что это за кирпичи? Александръ, нашли только 2 таких кирпича или были ещё? Вы на какой-нибудь сайт кроме "Горыныча" эти фото для обсуждения выставляли?

Александръ: Куренской, спасибо за внимание. Подобный кирпич я видел только один и, как потом выяснилось, на двух фотографиях изображен один и тот же, но с разных сторон. Поспрашивал еще - сказали, что, возможно, это рабочие просто "прикалывались", а отпечаток на второй фотографии с левой стороны - это, возможно, след от клейма фирмы, которое ставилось на каждом тысячном кирпиче. В общем, у нас в Омске есть музей кирпича и, если будет такая необходимость, проконсультируюсь там.

Калёновец: Александръ пишет: Поспрашивал еще - сказали, что, возможно, это рабочие просто "прикалывались" Очень даже похоже, что прикалывались рабочие. Полвека назад на Чагане, возле старой плотины было много битых кирпичей с клеймами, но ни один не был похож на этот. Клеймо, действительно, ставилось на сырец, а потом кирпич обжигался. Получался вдавленно - выпуклый рисунок. А здесь, как - будто сверлом прошлись... Хотя, я не специалист по кирпичам, утверждать не берусь.

Калёновец: Калёновец пишет: Хотя, я не специалист по кирпичам, утверждать не берусь. Такое впечатление, как - будто брали пробы на анализ состава песчано - глиняной смеси, из которой изготовлен кирпич, а заодно и раствора на который его сажали.

Куренской: Александръ пишет: возможно, это рабочие просто "прикалывались", а отпечаток на второй фотографии с левой стороны - это, возможно, след от клейма фирмы, которое ставилось на каждом тысячном кирпиче. Ну вот, а я уж подумал, что это кирпич-тайник - круглые отверстия для монет, а с левой стороны для иконки или украшения.

vl-vl: Могли использовать, как формы, для литья металла. Например, свинцовых грузил.

Александръ: Спасибо, уважаемые форумчане!

vl-vl: Столкнулся с проблемой. Оказывается, совершенно мало информации о переименовании улиц Уральска. То есть, как менялись названия со времен царизма до последних дней. К примеру. просматривая протоколы арестованных в 1937-38 гг. увидел, что упоминаются одновременно улицы Сталинская, Ленинская и Советская. Уральские обыватели и некоторые краеведы считают, что все три названия соответствуют одной улице. О чем говорит адрес Ленинская площадь, 19? т.е. была ли специальная нумерация домов на Ленинской площади? Также интересно, где в предвоенные годы находилась площадь Победы?

prohozhiy: Уважаемые коллеги! При работе над материалами УВВ 1909 года столкнулся с трудностями при определении отчества войскового старшины Василия Мартынова (УВВ № 31 от 23 апреля 1909 года). Посмотрел Памятные книжки и адрес-календари за ближайшие годы. В адрес-календаре за 1907 год на стр. 209 есть 6 УКП, где есть подходящий вариант-командир полка войсковой старшина Мартынов Василий Петрович. Но больше Василия Петровича нигде нет, его упоминание похоже на ошибку текста. Если привязаться к Старшему члену ВХП Мартынову Василию Патрикеевичу, то все получается, хотя смущает другое. В газетах несколько раз проходит фраза «состоящий в комплекте УКП», но в тех же Памятных книжках и адрес-календарях в разделах: «Состоящие на льготе», «Состоящие по Уральскому казачьему войску, занимают должности», (есть Мартынов Евгений Денисович), «Состоящие в запасе по Уральскому казачьему войску» Мартынова Василия, войскового старшины нет. Жаль, что мне нечего записать в графу «отчество». Но и невозможно идентифицировать человека по сведениям УВВ (т.е. сделать то, ради чего, в том числе, ведется эта работа). Понимаю, что это часто встречающаяся проблема УВВ, не только я с этим столкнулся, поэтому обращаюсь с просьбой. Если кто располагает другими источниками сведений, подскажите, пожалуйста, выход.

Шеврон: prohozhiy пишет: При работе над материалами УВВ 1909 года столкнулся с трудностями при определении отчества войскового старшины Василия Мартынова (УВВ № 31 от 23 апреля 1909 года). Речь идет о Мартынове Василии Патрикеевиче. Других Мартыновых Василиев в 1909 году в УКВ не было.

prohozhiy: Большое спасибо! Предположение превратили в уверенность.

кабаев кирилл: Приветствую всех, надеюсь пишу в правильную ветку. Подскажите кто знает. Интересуют метрические книги за 1903 год по посёлку Калёновский и за 1894 год по станице Сахарновской и по Уральску. Нашёл отцифрованные книги на сайте Западно-Казахстанской области, но там нет этих годов. Вроде где-то встречал обрывочную информацию, что в Оренбурге много метрик сохранилось, но четкого списка как-то не видел. Нашёл тут ревизскую сказку за 1834, титанический труд конечно проделан форумчанами, но увязать через 60 лет данные никак не получится. Благодарю за любую информацию.

деркул: В разделе "ищу человека" задайте свой вопрос по интересующей Вас личности, Вам помогут с информацией.

Гудвил: Может кто подскажет по такому вопросу: В переписи 1834г моему прапрадеду на момент переписи было 9 лет, получается 34-9=25, значит он был 1825 года рождения. Недавно нашел год и дату смерти, год стоит 1905 - умер в возрасте 81 года. 1905-81=1824, чему верить, переписи или метрики по данным о смерти??

Ефимия: Гудвил пишет: Может кто подскажет по такому вопросу: В переписи 1834г моему прапрадеду на момент переписи было 9 лет, получается 34-9=25, значит он был 1825 года рождения. Недавно нашел год и дату смерти, год стоит 1905 - умер в возрасте 81 года. 1905-81=1824, чему верить, переписи или метрики по данным о смерти?? Вам очень повезло ,что разница один год. По переписям разница в возрасте может быть до семи лет! И это нормально!!!! тк. перепись производилась в течении нескольких лет. Почты не было..и сообщения между форпостами какое? Как Вы думаете?

деркул: Ефимия пишет: В переписи 1834г моему прапрадеду на момент переписи было 9 лет В этом же году ему могло исполниться 10 лет.

Калёновец: Гудвил пишет: Может кто подскажет по такому вопросу: Переписчики записывали членов семьи и возраст со слов самих казаков. Поэтому большие расхождения в переписях 1817 и 1834 гг. С чем это связано, точно не знаю, но думаю, как было выгодно главе семейства, так он и диктовал. У меня по всем родственникам расхождения от 1 до 5 и более лет. Сразу удивлялся, а потом не стал обращать на это внимание.

Калёновец: Гудвил пишет: В переписи 1834г моему прапрадеду на момент переписи было 9 лет, получается 34-9=25, значит он был 1825 года рождения. Недавно нашел год и дату смерти, год стоит 1905 - умер в возрасте 81 года. 1905-81=1824, чему верить, переписи или метрики по данным о смерти?? Конкретно по вашему прапрадеду и другим предкам. Если перепись 1817 г., то считать надо от 1816, если 1834 то 1833 г. Также, как постановка в казаки, в переписях писали полные годы, т. е. на начало 1834 г. сколько уже исполнилось полных лет. Значит, 1833 - 9 = 1824 г. Дата смерти в МК тоже должна учитывать полные лета. Т. е. на день смерти 1905 прапрадеду должно было быть полных 81 лет. Теперь найдя его имя в Святцах, можно определить дату рождения.

Гудвил: Спасибо всем за советы, похоже все-таки лучше придерживаться даты смерти по метрикам

Калёновец: Гудвил пишет: Спасибо всем за советы, похоже все-таки лучше придерживаться даты смерти по метрикам Неточности могут быть везде. Например, псаломщик спрашивает внучка: "Сколько лет было дедуле?" "Два года назад девятый десяток разменял" Значит, 82 лет запишут в Метрике. А если внук нечаянно запамятовал, когда дед разменял очередной десяток? Я подбирал, что - то среднее, а если был возраст в приказах, то и его учитывал. Два - три одинаковых возраста в разных документах, дают наиболее правильный результат.

Строгонова: Гудвил пишет: Спасибо всем за советы, похоже все-таки лучше придерживаться даты смерти по метрикам Наоборот считается точнее документ, который ближе к дате рождения. Ребенок в 6 месяцев и 10 лет сильно отличается, не спутаешь, а вот старик в 60 или 80 лет практически на одно лицо. В переписи 1817 года 23 казака записаны в возрасте за 100 лет, одному написали даже 200. Можно заметить, что в метрических записях о смерти часто идут круглые значения возраста у пожилых 40, 45, 50 и т.д., что тоже свидетельствует об округлении возраста, особенно если хоронили не совсем близкие уже родственники.

Гудвил: Да уж, придется наверно в таких случаях "искать золотую середину". Еще хотел уточнить, поселки Шилинский и Шильная балка это одно и тоже?

деркул: Гудвил пишет: поселки Шилинский и Шильная балка это одно и тоже? Одно и тоже

Nadezhda: Прошу помочь разобраться в терминах и выяснить возраст. "Год постановки (?) 1907". Это год зачисления в войско? Какой мог быть возраст? "Уволен на льготу в войско по окончании срока службы в марте 1914" "В полках второй очереди" (?) "С списке наряда(?) 1910 года Приказный (?)" Это все об одном человеке написано в одном приказе. Пыталась найти ответ на форуме, но не смогла

Куренской: Nadezhda пишет: "Год постановки (?) 1907". Это год зачисления в войско? Какой мог быть возраст? 1888 года рождения. На момент 1 января 1907 года этому человеку было 19 лет, но через неделю, могло 20 лет исполниться.

Куренской: Nadezhda пишет: С списке наряда(?) 1910 года В этот год начал службу вне войска (в каком-то полку).

Куренской: Nadezhda пишет: Уволен на льготу в войско по окончании срока службы в марте 1914 Отслужил в полку (обязательную службу вне войска) и вернулся в войско (в свою станицу).

Куренской: Nadezhda пишет: Приказный Приказный - это чин (звание). Одна лычка на погоне. Сейчас в армии - это ефрейтор.

Куренской: Nadezhda пишет: "В полках второй очереди" В случае военных действий, такой полк не убывал на фронт в числе первых, только при мобилизации полков второй очереди.

Калёновец: Nadezhda пишет: "Год постановки (?) 1907". Значит, год рождения 1887. Формула: год постановки - 20 лет = год рождения. В постановка казаки была в полные 19 лет, т. е. в 1907 г ставили тех кому в 1906 уже исполнилось 19 лет. Nadezhda пишет: "В полках второй очереди" (?) После срочной службы в полку, казака переводили в запасной разряд и зачисляли в полк второй очереди. Из казаков внутренне - служ. разряда (36 - 41 лет) формировали полки третьей очереди. С началом войны, на фронт первыми убывали полки второй очереди, после них - третьей. Полки №№ 1 - 3 - срочные, 4 - 6 льготные второй очереди, 7 - 9 льготные третьей очереди. Вроде так было в 1914 году. Извиняюсь, если в чем - то ошибся.

Шеврон: Калёновец пишет: Полки №№ 1 - 3 - срочные, 4 - 6 льготные второй очереди, 7 - 9 льготные третьей очереди. Нет, не верно. В Первую Мировую было так. Полки 1-3 срочные, 4-7 полки второй очереди, 8-9 третьей очереди.

Гудвил: [/url] Не помню, откуда это фото сдул, вроде Уральцы, съезд выборных, подскажите кто знает, так ли это, какого года фото и кто на нем?

Куренской: Гудвил пишет: вроде Уральцы, съезд выборных, подскажите кто знает, так ли это, какого года фото и кто на нем? Фото было на "Яике" в 2009 году выставлено. Есть такая версия: https://m.facebook.com/nogayci.ru/posts/1112709488904179 А на "Яике" утверждалось, что в центре атаман Шипов - помечен буквой "Ш", с орденом Св.Анны на груди.

Калёновец: Гудвил пишет: откуда это фото сдул, вроде Уральцы, съезд выборных, подскажите кто знает, так ли это, какого года фото и кто на нем? Возможно, это Съезд Выборных 1908 г. с Наказным атаманом Н. В. Родзянко и ст. членом ВХП К. Ф. Коловертновым. По крайней мере, есть упоминание о фото Родзянко с депутатами Съезда Выборных, которое ему преподнести на прощание.

Гудвил: Спасибо Куренскому и Каленовцу за участие! Если это фото съезда 1908 года тогда дело за малым, нужно посмотреть у кого есть УВВ этого года и выложить список участников съезда на форум. Тогда мы и узнаем, кто на этом фото присутствует...

Куренской: Гудвил пишет: Если это фото съезда 1908 года тогда дело за малым, нужно посмотреть у кого есть УВВ этого года и выложить список участников съезда на форум. Тогда мы и узнаем, кто на этом фото присутствует... Есть протоколы выборных за 1900 год. https://cloud.mail.ru/public/esew/eWVptZVnq

Шеврон: Калёновец пишет: Возможно, это Съезд Выборных 1908 г. с Наказным атаманом Н. В. Родзянко и ст. членом ВХП К. Ф. Коловертновым. Абсолютно верно. Посередине наказной атаман УКВ Родзянко, слева от него с бородой генерал-майор В.Ф. Коловертнов.

prohozhiy: В газете УВВ за 1907 год упомянут подъесаул Назаров без имени-отчества. Обычные попытки найти эти сведения не увенчались успехом. Так, в «Памятной книжке и адрес-календаре Уральской области на 1907 год» есть подъесаул Назаров в 6 полку, это Николай Гаврилович. В аналогичной книжке за 1908 год есть подъесаул Назаров на льготе, в комплекте УКП, это Михаил Гаврилович. Я встречал ошибки в этих памятных книжках, не исключена она и здесь. Может ли кто-нибудь внести ясность? Это потребовалось мне для обработки УВВ за 1907 год.

prohozhiy: Виноват!! В 1908 году-Георгий Гаврилович. По сведениям о прохождении службы из номеров УВВ за 1907 и 1908 годы могли быть оба. Может быть, в оставшихся номерах газеты за 1907 год что-то найду.

Калёновец: prohozhiy пишет: подъесаул Назаров в 6 полку, это Николай Гаврилович. На 1.01.1909 г. подъесаул Н. Г. Назаров - начальник Темирской казачьей команды УКВ.

prohozhiy: Да, об этом я узнал ил этих памятных книг, они с Георгием по очереди были в этой должности.

Калёновец: В приложении к приказу № 191 от 20.11.1897 г. П. 11 О перемещениях в соответственные разряды по выслуге лет напротив некоторых фамилий казаков с указанием местожительства есть пояснение - (из поселенцев). Что это может означать? Возможно ли, что это был вид наказания для казаков за провинность или преступление?

деркул: Калёновец пишет: напротив некоторых фамилий казаков с указанием местожительства есть пояснение - (из поселенцев). Думаю, что из сосланных и вернувшихся назад. Нужно по фамилиям посмотреть.

Калёновец: деркул пишет: Думаю, что из сосланных и вернувшихся назад. Похоже, что так и есть. Отец его был сослан в 1875 году.

Гудвил: [/url] Прошу помощи "в переводе", не все понятно,у тех кто имеет опыт прочтения аналогичных текстов.

Куренской: Гудвил пишет: Прошу помощи "в переводе" 1. Дмитрей Федотов сын Свешников, у него дети: Иван двенадцати , Данило осьми, Борис пяти лет, Антон дватьцати недель. А по скаске ево отроду ему Дмитрию тридцать два года. Дед и отец ево родиною Самарского уезду дворцоваго села Новинок крестьяня. И с того села отец ево пришел на Яик во сто восемдесят первом году*. А он родился на Яике и служит в казаках пятьнатьцать лет. *1673 году.

Куренской: 2. Василей Федотов сын Свешников, у него дети: Андрей четырех, Леонтей трех лет, Осип полугоду. А по скаске ево отроду ему Василею дватьцать пять лет. Дед и отец ево родиною Самарского уезду дворцоваго села Новинок крестьяня. И с того села отец ево пришел на Яик во сто восемдесят первом году*. А он родился на Яике и служит в казаках восемь лет. *1673 году.

Куренской: 3. Ларион Анисимов сын Анисимов. А по скаске ево отроду ему семдесять шесть лет. Дед и отец ево родиною Алатырского уезду села Никитина помещика Алексея Крюкова крестьяня. И с того села пришел он на Яик во сто семдесят первом* году и служит с того году. *1663 год.

Гудвил: Спасибо большое!

Гудвил: Куренской пишет: 1. Дмитрей Федотов сын Свешников, у него дети: Иван двенадцати , Данило осьми, Борис пяти лет, Антон дватьцати недель. А по скаске ево отроду ему Дмитрию тридцать два года. Дед и отец ево родиною Самарского уезду дворцоваго села Новинок крестьяня. И с того села отец ево пришел на Яик во сто восемдесят первом году*. А он родился на Яике и служит в казаках пятьнатьцать лет. *1673 году. Это значит получается перепись проводилась в 1723г, Дмитрию Федотовичу на момент переписи было 32 года, значит он 1691 года рождения? Ну и соответственно: Иван - 1711г/р, Данила - 1715г/р, Борис - 1718г/р, Антон - 1723г/р?

Шелудяк: Все верно, с точностью до года, перепись проводилась в 1723-24 годах. Но я думаю, что на таких временных дистанциях- это погрешность.

Шелудяк: Шелудяк пишет: Все верно, с точностью до года, перепись проводилась в 1723-24 годах. Кстати, понять когда сделана запись, поможет Сказка, это отдельные листы, где казак под страхом смертной казни, рассказывал о себе, в ней есть дата опроса. В приведенной здесь Переписи, в раздеде Сказка, прописан ее экстракт.

Куренской: Шелудяк пишет: Кстати, понять когда сделана запись, поможет Сказка, это отдельные листы, где казак под страхом смертной казни, рассказывал о себе, в ней есть дата опроса. В приведенной здесь Переписи, в раздеде Сказка, прописан ее экстракт. Текст в переписи не всегда копирует сказку. К примеру, в переписи записано:"Казак города Самары", а в сказке:"Крестьянин села такого-то, присерстан в казаки тогда-то".

Гудвил: Да уж, заморочек хватает...

Гудвил: Вопрос к форумчанам, как известно из УВВ казакам внутренней линии выделялась территория в Войске называемая "местом для зимовки скота". Как и для чего использовалась данная территория, для покоса травы на корм скоту, для выпаса скота, или строились временные загоны и скот там действительно зимовал?

АН: Гудвил пишет: Это значит получается перепись проводилась в 1723г, Дмитрию Федотовичу на момент переписи было 32 года, значит он 1691 года рождения? Ну и соответственно: Иван - 1711г/р, Данила - 1715г/р, Борис - 1718г/р, Антон - 1723г/р? Ко всем числам, касающихся возраста, годов прибытия на Яик из этой и других переписей 18 - первой половины 19 века надо относиться с долей сомнения. Во-первых, многие не знали с точностью до года свой возраст. Могли ошибиться и с указанием возраста своих детей. Во-вторых (а это уже из работ по исторической демографии) возраст нередко округляли, чаще всего до 0 или 5 (например, 48-летний до 50 лет). По годам прибытия на Яик. В данном случае тоже непросто. Братья в своих сказках давали показания, что пришли на Яик с отцом, но каждый (а их могло быть три брата) указывал разный год прибытия.

деркул: Гудвил пишет: Как и для чего использовалась данная территория Устраивались загоны, помещения для скота, свозился заготовленный корм, обустраивалось жилье для работников. По окончании пользования зимовкой казаки были обязаны территорию вернуть в первозданный вид.

Гудвил: *PRIVAT*

Калёновец: Уважаемые форумчане! Помогите разобраться в ситуации. В РС Каленовского форпоста 1834 г. записаны: № 7988 Ялов Аггей Никитич - 24/48 У него сын Стапен (Стефан) - 4/22 № 7876 Авдотья, жена - 40. № 7997 Быков Осип Аггеевич - 2/20 У него братья: Зот - 17, Иван - 12. № 7887 Василиса Ивановна, мать - 40. У него сестра Елена - 15. У меня сложилось впечатление, что это две семьи одного казака Ялова Аггея Никитича. А Вы, как считаете?

Svedulla: Калёновец пишет: Помогите разобраться в ситуации. В РС Каленовского форпоста 1834 г. записаны: № 7988 Ялов Аггей Никитич - 24/48 У него сын Стапен (Стефан) - 4/22 № 7876 Авдотья, жена - 40. № 7997 Быков Осип Аггеевич - 2/20 У него братья: Зот - 17, Иван - 12. № 7887 Василиса Ивановна, мать - 40. У него сестра Елена - 15. Я бы посчитала, что это разные семьи. Меня в этой ситуации смущает другая фамилия "сына". Это возможно? А Вы смотрели записи в оригинале? Нет ли схожести по написанию фамилий?

Куренской: Svedulla пишет: Я бы посчитала, что это разные семьи. Конечно разные!

Калёновец: Svedulla пишет: Я бы посчитала, что это разные семьи. Спасибо! Семьи разные, конечно же, т. к. в каждой своя хозяйка, но отец детей может быть один. Возможно, Авдотья (законная жена) после рождения сына Степана, больше не могла рожать или ещё хуже... Тогда Аггей Ялов завёл другую женщину, Василису Ивановну, на стороне, которая рожала ему периодически детей. По Аггею Быкову нет никакой информации. Почему его не записали, как главу семейства в перепись 1834 г., даже, если он умер после рождения сына Ивана? Нет его и в переписи 1817 года. Кстати сказать, все были единоверцами.

полная версия страницы