Форум » Ищу человека » Ищу: Истомины из ст. Кожехарово: 1900-1924 » Ответить
Ищу: Истомины из ст. Кожехарово: 1900-1924
Инна-1970: Истомины Кузьма и Аксинья - прадеды из Кожехарово. Их дети: Василий, Елизавета, Клавдия, Фиса (Анфиса),Юлия, мой дед Павел.
Ответов - 109, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Гудвил: [/url] Из МК 1913г май, тоже Кузьма
Калёновец: Истомин Павел род. 3 июня 1914 г. в пос. Кожехаров. Отец Истомин Кузьма, мать Зинаида: хлебопашец/домохозяйка. В 1923 г. - Уральск. Детдом № 7.
Инна-1970: Огромное спасибо!!! этой мой дед. По семейной легенде, деду было 8 лет, когда от голода умерли его родители. Дети остались одни. Он решил добираться до Уральска к тётке... По дороге волки его загнали на дерево и там бы он и умер, если бы не обоз с купцами... В Уральске тетя его не приняла: дескать своих ртов хватает.. Дед стал бродяжкой. Рассказывал, что дети беспризорные на ночь собирались на ночлег - кучнились от холода. И очень часто приходили ночью люди, отлавливали их "на мясо"... Через год дед оказался в детдоме... А вот судьбы его брата Василия, сестер Юлии , Фисы и Лизы он не знал... Клавдия оказалась в Узбекистане... СПАСИБО ВАМ БОЛЬШОЕ! КАК ЖЕ ЭТО ВАЖНО ЗНАТЬ ПОМНИТЬ И ПЕРЕДАТЬ.
Инна-1970: Скажите, пожалуйста, а дат смерти или других перемещей более позднего периода в Метрической Книге нет? Как я понимаю, дед мой был самым старшим среди своих брата и сестер. Выжили ли они..вопрос остаётся открытым.
Ефимия: Инна-1970 пишет: Как я понимаю, дед мой был самым старшим среди своих брата и сестер. Возможно он был старшим из выживших детей.. В метрической книге за 1908 год нашлась запись: МК 1908 г.Апрель 8\11 Виктор. Кожехаровского пос.казак Косма Парфениев Истомин и законная его жена Зинаида Тимофеева ,оба единоверцы. Восприемники:Самарской губ. и уезда Дубово- Уметской волости ,села Березова Гая солдат Мартиниан Дмитриев Егоров и жена дьякона Аполинария Иаковлева Свешникова.
Ефимия: Истомин Александр Кузьмич Документ, уточняющий потери Дата рождения: __.__.1899 Место рождения: Казахская ССР, Западно-Казахстанская обл., Чапаевский р-н Место призыва: __.__.1941 Уральский ГВК, Казахская ССР, Западно-Казахстанская обл., г. Уральск Дата призыва: __.__.1941 Воинское звание: рядовой Дата выбытия: __.06.1942 Причина выбытия: пропал без вести Я думаю этот Истомин тоже из ваших.. Информация с сайта "Память народа"
Ефимия: Вот еще интересная запись,о рождении близнецов .. МК 1904 г. Март 2\3 близнецы Николай и Александр. Кожехаровского пос. (казак) Урядник Иосиф Парфениев Истомин и законная его жена Пульхерия Михайлова ,оба единоверцы. Восприемники Николая:Лукиан Михеев Синильников, и того же пос казачья дочь,девица Прасковья Петрова Истомина. Восприемники Александра: Кожехаровского пос. казак Косьма Парфилиев Истомин, и того же поселка казачья жена Раиса Васильева Чумакова. Иосиф родной брат Косьмы!
Инна-1970: Похоже, что я за один день нашла всех прещуров! Спасибо Вам огромное!!!
Инна-1970: Гудвил, добры вечер! Спасибо сердечное. Я правильно поняла, что первый столбик возраст мужчины, второй столбик возраст женщины, а третий это число мая 1913 года. Это запись регистрации брака? Или я что- то путаю? А на второй странице это кто? Свидетели (говоря современным языком)?
Инна-1970: Ефимия, добрый вечер! Спасибо большое Вам за помощь! Скажите, пожалуйста: Парфилиев( Косьма) и Парфениев ( Иосиф)- это разные отчества или кто как скажет, тот так и напишет? С уважением, Инна.
Ефимия: Инна-1970 пишет: Это запись регистрации брака? Или я что- то путаю? А на второй странице это кто? Свидетели (говоря современным языком)? Инна,скан который от Гудвила..скан "О рождении" Елены , родители Косьма и Зинаида.На второй части скана восприемники т.е. крестные родители Елены мать и отец .Обратите внимание на фамилии Егоровы,Синилиниковы ,это ближайшие родственники Истоминых!!!
Ефимия: Инна-1970 пишет: или кто как скажет, тот так и напишет? Да, бывало и так .. как слышится так и пишется! В данном случае так!
Ефимия: Да еще, первая колонка-номер записи,вторая цыфра число рождения,третья число крещения.
Калёновец: Инна-1970 пишет: Похоже, что я за один день нашла всех прещуров! Спасибо Вам огромное!!! Уважаемая Инна! Пращуры - это далёкие предки. Вот, когда дойдёте в своих поисках до переписи 1723 года, тогда скажите, что "нашла всех пращуров". Загляните в оцифровку Уральских войсковых ведомостей, где можно найти отчество Перфилия Истомина, а через него выйти на переписи 1834, 1817, 1773 и 1723 гг. Удачи!
Калёновец: Истомин Осип Парфентиев, урядник 5 УКП, прибыл раненый на родину (УВВ № 39, 1904). Был на Русско - Японской войне, брат Кузьмы Истомина.
Гудвил: Инна-1970 пишет: Гудвил, добры вечер! Спасибо сердечное. Я правильно поняла, что первый столбик возраст мужчины, второй столбик возраст женщины, а третий это число мая 1913 года. Это запись регистрации брака? Или я что- то путаю? А на второй странице это кто? Свидетели (говоря современным языком)? 1 столбик номер записи, 2-дата рождения, 3-дата крещения (май 1913). Потом идет сама запись рождения, потом у кого родилась. На второй странице - кресные. Кстати, женой у Кузьмы фигурирует "Зинаида", а Вы писали "Аксинья", как все-таки звали у Кузьмы жену?
Гудвил: [/url] Из МК за 1908г апрель. За 1903г в МК записей не нашел, возможно Истомины в Кожехарове еще не проживали.
Калёновец: Инна-1970 пишет: Истомины Кузьма и Аксинья - прадеды из Кожехарово. Их дети: Василий, Елизавета, Клавдия, Фиса (Анфиса),Юлия, мой дед Павел. Очень большие расхождения с данными из МК. Возможно, в Кожехарове кроме Козьмы Парфеньевича Истомина был ещё один Кузьма - старообрядец. Калёновец пишет: Истомин Павел род. 3 июня 1914 г. в пос. Кожехаров. Отец Истомин Кузьма, мать Зинаида: хлебопашец/домохозяйка. В 1923 г. - Уральск. Детдом № 7. Это сведения с сайта Яик.ру. Записано, видимо, со слов Павла Истомина в детдоме. Тогда почему Инна упомянула Кузьму и Аксинью? Гудвил пишет: За 1903г в МК записей не нашел, возможно Истомины в Кожехарове еще не проживали. В переписи 1834 г. Кожехаровского форпоста есть большая семья Истоминых, но Парфения там нет. Среди ссыльных 1875 г. Истомины не просматриваются. Если были хлебопашцы, то могли жить на хуторе. В оцифрованных УВВ тоже не встречаются, кроме Осипа Парфениева Истомина в 1904 г.
деркул: Парфен Ив. Истомин отставной казак Кожехаровского п. с 1.01.1887 перечисяляется в чисто-отставной разряд. Так что он 1835-36 года рождения.
деркул: Калёновец пишет: В переписи 1834 г. Кожехаровского форпоста есть большая семья Истоминых, но Парфения там нет. На всякий случай посмотрел 1834 год, есть Парфентий Иванович 1833 г.р. сын Ивана Петровича.
Калёновец: деркул пишет: На всякий случай посмотрел 1834 год, есть Парфентий Иванович 1833 г.р. сын Ивана Петровича. Спасибо, Деркул! На сайте Яик.ру, в переписи 1834 г. его записали, как Терентия, поэтому я и не обнаружил его в семье Истоминых. Всё нужно проверять по несколько раз, ошибок везде полно.
Инна-1970: Имена вспоминала тетя...но судя по истории ,где описывается точно движение моего деда Павла (а там совпали дата рождения, место рождения, отчество и то, что он попал именно в 1924 году в детдом), то имя прабабушки все- таки Зинаида.
Ефимия: Инна-1970 пишет: Имена вспоминала тетя...но судя по истории ,где описывается точно движение моего деда Павла (а там совпали дата рождения, место рождения, отчество и то, что он попал именно в 1924 году в детдом), то имя прабабушки все- таки Зинаида. Возможно ваш прадед Косьма (Кузьма) был женат дважды.. Такой вариант тоже исключать нельзя.Подтверждение тому большое кол-во детей.. или был еще другой Кузьма! В МК не нашлось ни одной записи.. из вашего перечня: "Василий, Елизавета, Клавдия, Фиса (Анфиса),Юлия, мой дед Павел." И это настораживает ..а тот ли Косьма -Кузьма ?
Ефимия: Калёновец пишет: Истомин Осип Парфентиев, урядник 5 УКП, прибыл раненый на родину (УВВ № 39, 1904). Был на Русско - Японской войне, брат Кузьмы Истомина. Он тоже из Кожехаровского пос.? В метрических книгах Кожехаровских не встречается.. Извиняюсь Осип он же Иосиф Да, родной брат!
Инна-1970: Гудвил , добрый день. По вопросу Аксиния или Зинаида: мы ещё раз поговорили в семье и никто толком не уверен, что это Аксиния.. Но очень впечатляет запись из детдома 7: эта запись полностью совпадает по датам и по той истории, которую нам рассказывал в свое время дед Павел. Именно поэтому мы все склоняемся думать, что скорее ошиблись с именем мы.
Инна-1970: Ефимия этот Истомин может и наш, но сроки не совсем совпадают: в первой митричнрй записи, где в восприемниках назван Александр Парфирьевич Истоми назван со своей супругой. А Уральский фронтовик 1899 года никак не мог в 1913 году быть уже женатым
Инна-1970: Как Вы думаете Осип и Иосиф могут быть вариантами одного имени?
Ефимия: Инна-1970 пишет: в первой митричнрй записи, где в восприемниках назван Александр Парфирьевич Истоми назван со своей супругой. А Уральский фронтовик 1899 года никак не мог в 1913 году быть уже женатым Инна, в Мк -1913 года Александр Космин Истомин записан в качестве восприемника т.е. крестного отца своей родной сестры Елены Все правильно на тот момент ему 13-14 лет, а крестная мать жена крестьянина Параскева Матвеевна Егорова. Они не муж с женой!.. родственники. Егоровы возможно родственники по линии жены Косьмы. Фронтовик Александр Кузмич Истомин 1899 года по годам и подходит. Он сын Косьмы Парфилиевича,интуиция меня не подвела!
Ефимия: Инна-1970 пишет: Как Вы думаете Осип и Иосиф могут быть вариантами одного имени? Да это одно имя,в данном случае один человек!
Ефимия: Таким образом у Косьмы Парфилиевича и Зинаиды дети: Александр 1899,Виктор 1908,Елена 1913. И в МК не встретилось ни одного имени из вашего перечня,это очень странно..
Калёновец: Ефимия пишет: Истомин Александр Кузьмич Документ, уточняющий потери Дата рождения: __.__.1899 В декабре 1918 года, в боях с красными ранен казак Александр Истомин, Бударинской станицы (ЯВ № 3, 1919). Смущает Бударинская станица, но может Кожехаров в те годы относился к ней.
Инна-1970: Ефимия, выходит, что мы имеем достоверную историю про детский дом ...совпадает с легендой семьи. а все остальное под большим вопросом... Однако, ведь назвал же он их своими родителями... Я уже думала, почему "хлебопощец и домохозяйка"... Но с другой стороны, не говорить же представителям "новой власти", что отец казак белой армии. Вы меня извините, но иначе не получается все связать воедино.. Конечно, большой вопрос почему имена детей вообще ни рядом с получившимся списком. И почему деда Павла среди них нет ( даже допуская, что мы напутали с именем матери, то у кого- то же он родился)...
Инна-1970: Из всех детей, названных дедом, достоверно мы знали о существовании Лизы... Тетя переписывалась с ней и ее дочерью.
Калёновец: Инна-1970 пишет: Из всех детей, названных дедом, достоверно мы знали о существовании Лизы... Тетя переписывалась с ней и ее дочерью. Уважаемая Инна! После гражданской войны, дети не только не помнили имена братьев и сестёр, но иногда забывали свои. Путаница с именами была не только в вашей семье, аналогичная ситуация была и в нашей. Узнали о многих родственниках из Метрических книг. Ваш прадед 1914 г. рожд. или позже, а МК только до 1913 года, поэтому его вряд ли найдёте в МК. Кожехаровский посёлок был почти полностью сожжен в сентябре 1919 года, отступающими красными войсками. У меня дед там родился в 1912 году, тоже стал сиротой. Был в детдоме. Тоже не мог вспомнить имя младшего брата.
Ефимия: Я думаю можно попробовать поискать в МК .. Лбищенской станицы например в поселках Барановский ,Бударинский.. Возможно встретится семья Истоминых и найдутся дети с именами Василий, Елизавета, Клавдия, Фиса (Анфиса),Юлия, Павел. Наверное здесь закралась какая- то ошибка,разбираться надо!!! Искать надо! Еще хорошо бы найти потомков погибшего Александра Кузьмича,он был женат и дети были ... Или еще вариант искать ветку Иосифа .. Инна,ваш случай не простой. Наберитесь терпения!!! Кто ищет тот найдет!
Инна-1970: Ефимия, добрый день. Действительно, случай не простой...уже думаю: не мог ли дед специально путать в Уральске о себе? Называть по какой- то скрытой причине, приписывая себяк чужой семье. Деда в дальнейшем поступал очень неординарно...Например, бабушку он увидел случайна на фото у друга в Москве, все о ней распросил и уехал в Крым, где жила ее семья и с порога стал просить отдать ему ее в жены. Естественно, ему отказали - человек с улицы приходит в 2х этажный особняк в крепкую семью ... Тогда он сказал, что он утописты в море.... И, чтобы не ввергать всю семью в кармическую ответственность за него, они отдали мою бабушку замуж. Но , таким образом он попал в их семью и ещё много чего наделал для этого рода плохого... Он всегда был молчалив, с тайной и все говорил: вы ещё про меня ничего не знаете.
Инна-1970: Ефимия , скажите пожалуйста: где мне эти МК станиц искать? Они на сайте? Очень с трудом понимаю как им пользоваться...наверное мобильная версия и я постоянно путаюсь. Помогите понять где источники искать. С уважением.
Гудвил: В 1902г в Бударине также проживали Истомины, имена встречаются правда другие, выборку позже скину
Ефимия: Инна-1970 пишет: где мне эти МК станиц искать? Они на сайте?... Если вы проживаете не в Уральске,через телефон вряд ли сможете зайти на сайт Архива ЗКО и посмотреть метрические книги.Это надо делать с компа. Может вам сделать официальный запрос в Архив ЗКО ? Хотя поисками по родословной они не занимаются и вряд ли ответят. Как быть,даже не знаю.Вы пишите Павел в семье был старший ребенок, он попал в детдом примерно в возрасте десяти лет. Где же росли младшие дети,в какой семье? В детдом они не попали. Инна-1970 пишет: Он всегда был молчалив, с тайной и все говорил: вы ещё про меня ничего не знаете. Что мог сделать плохого и сказать ребенок десяти лет? Да ничего! Фамилию и имена родителей он должен уже знать.. и место рождения тоже. Просто при оформлении ребенка в детский дом могли сделать ошибку.. но это только предположение..
Ефимия: Инна, от кого вы узнали что дед из Кожехаровского поселка,он сам об этом говорил?
Инна-1970: Ефимия, о том, что он мог быть старшим в семье, я предположила на том основании, что первую запись ( первый скан) из МК расценила как регистрацию брака Козьмы и Зинаиды, а это было крещение Елены. Да, есть проблема с доступом к архивам...
Ефимия: Еще один Косьма нашелся в Трекинской станице,Косьма Филиппович Истомин. И по возрасту он подходит больше!!!
Гудвил: Выборка с МК по Бударину по Истоминым за 1902г: 2 апреля у казака Максима Яковлевича Истомина и его жены Матроны Гордеевны родилась дочь Мария. 9 апреля у казака Мина Фирсовича Истомина и его жены Александры Авдеевны родился сын Иван. 1 мая у казака Федула Фирсовича Истомина и его жены Феклы Галактионовны родился сын Николай. Кресный Василий Иванович Истомин и Е.Г.Ротавина. 29 мая у казака Максима Яковлевича Истомина умерла дочь Мария. 16 августа у урядника Петра Ивановича Истомина и его жены Евдокии Илларионовны родилась дочь Наталья. Кресные Аггей Фирсович Истомин и Е.Г. Серова.
Инна-1970: Ефимия , да деда говорил это сам своим детям ( сейчас осталась только тетя). Но здесь они не могли сбиться, поскольку дело было в Уральске в 1970-1980 годах и они , его дети были взрослыми. Да и название Кожехарово для них было не пустым звуком, я полагаю..
Ефимия: Инна-1970 пишет: Да и название Кожехарово для них было не пустым звуком, я полагаю.. Вероятно в паспорте Павла Кузьмича указан пос. Кожехаровский. Тогда можно считать Кожехаровских Истоминых предками. Инна-1970 пишет: ""Из всех детей, названных дедом, достоверно мы знали о существовании Лизы... Тетя переписывалась с ней и ее дочерью."" Инна,попробуйте пообщаться еще! Возможно появятся новые факты .. Год рождения Лизы какой? И место рождения по документам ?..
Инна-1970: Гудвил " мая у казака Федула Фирсовича Истомина и его жены Феклы Галактионовны родился сын Николай. Кресный Василий Иванович Истомин и Е.Г.Ротавина. 29 мая у казака Максима Яковлевича Истомина умерла дочь Мария." В этой записи звучит имя "Василий" это имя из списка брата моего деда .. но он "Иванович", а не "Козмич"... Однако, в списке Кожехаровских родственников, есть в линейка имён по порядку вглубь: Косма Порфильевоч с братом Осипом ( Иосифом) Порфильевичем, братом Александром Порфильвичем - Порфилий Иванович ( герой русско- японской, бои Бударино)- Иван Петрович. И вот теперь из Бударино появляется Василий Иванович ( предположительно м.б. сыном Ивана Петровича и братом Порфилия Ивановича).
Инна-1970: Гудвил "16 августа у урядника Петра Ивановича Истомина и его жены Евдокии Илларионовны родилась дочь Наталья. Кресные Аггей Фирсович Истомин и Е.Г. Серова" Здесь опять все те же знакомые имена Петр Иванович. Получается, что Василий Иванович,Порфилий Иванович, Петр Иванович это три сына Ивана Петровича? И все эти "отросточки" идут из Бударино 1902 года? Тогда, надо на года посмотреть, как они сопоставляются.. Похоже, что это одна семья : Иван Петрович с сыновьями. . А уже позже ветка Порфилия Ивановича появляется в Кожехарово ( сын его Козьма Порфильевич крестит свою дочь Елену 1913 год), Александр, его сын герой русско- японской 1899 г.р. и сын Осип ( Иосиф).
Ефимия: Из Приказов 1893 года. "Петр Парфирьев Истомин.,Кожехаровского пос." Этот вероятно брат Косьмы и Иосифа.
Инна-1970: Гудвил , прошу прощение за обмолвку: "Александр, его сын герой русско- японской 1899 г.р. " ЗДЕСЬ НЕ АЛЕКСАНДР, А ПОРФИЛИЙ ГЕРОЙ РУССКО- ЯПОНСКОЙ.
Ефимия: Инна-1970 пишет: Гудвил , прошу прощение за обмолвку: "Александр, его сын герой русско- японской 1899 г.р. " ЗДЕСЬ НЕ АЛЕКСАНДР, А ПОРФИЛИЙ ГЕРОЙ РУССКО- ЯПОНСКОЙ. Нет не так,Инна Каленовец пишет: Истомин Осип Парфентиев, урядник 5 УКП, прибыл раненый на родину (УВВ № 39, 1904). Был на Русско - Японской войне, брат Кузьмы Истомина.
Инна-1970: Ефимия , точно... ошиблась... Но у меня вопрос вот в чем: Парферий Иванович Истомин 1833г.р. сын Ивана Петровича. Он является братом Василия Ивановича и Петра Ивановича, что из Бударино? Можно ли посмотреть данные на их отца, Ивана Петровича в документах по Бударино?(если брать в расчет упоминание о нем в документе об отставном казаке Парферии Ивановиче Истомине 1833г.р.)
Ефимия: Инна-1970 пишет: Парферий Иванович Истомин 1833г.р. сын Ивана Петровича. Он является братом Василия Ивановича и Петра Ивановича, что из Бударино? Не думаю что они братья. Зайдите в раздел "Переписи" и посмотрите оцифрованную перепись 1834 года . Истоминых в УКВ было много!!!
Инна-1970: Ефимия , как это работает? Зашла в раздел "Перепись", нашла 1834 год. Это идёт под заглавием "сказки". Народ обсуждает технические вопросы оцифвки, тема закрыта.. может я не туда зашла? С уважением к Вам.
Ефимия: Инна-1970 пишет: Ефимия , как это работает? Зашла в раздел "Перепись", нашла 1834 год. Это идёт под заглавием "сказки". Народ обсуждает технические вопросы оцифвки, тема закрыта.. может я не туда зашла? Раздел Переписи.. снизу третья тема.Там в алфавитном порядке..найдете Истоминых!
Гудвил: Калёновец пишет: Истомин Осип Парфентиев, урядник 5 УКП, прибыл раненый на родину (УВВ № 39, 1904). Был на Русско - Японской войне, брат Кузьмы Истомина. Действительно Истомин Осип был в составе 5УКП, 1891г постановки
Инна-1970: *PRIVAT*
Инна-1970: Ефимия , по поводу "Год рождения Лизы какой? И место рождения по документам". Лиза была старше деда на 11 лет. Это значит она была 1903 года рождения. Все остальные были младше деда Павла Кузьмича 1914 г.р. Где родилась Лиза неизвестно ...родственная связь уже в нашем поколении , увы, утрачена...
Александръ: Инна-1970 пишет: Скажите, пожалуйста, уважаемые модераторы, почему в теме Перепись-ревизтсные сказки 1834 года в трёх темах ( с продолжением) я натыкаюсь на "замочек"? Мне там никак не посмотреть на Истоминых? То есть Вы не можете зайти в саму тему "Ревизская сказка 1834 года Уральского войска"? Странно... А можете сделать снимок экрана и выложить его сюда?
Ефимия: Инна-1970 пишет: почему в теме Перепись-ревизтсные сказки 1834 года в трёх темах ( с продолжением) я натыкаюсь на "замочек"? Мне там никак не посмотреть на Истоминых? Инна, "замки висят",как предупреждение ,что писать в этих темах нельзя! А вы заходите и читайте!!!!
Гудвил: Просмотрел МК по Лбищенску за 1902-1903г, Истоминых там не встретил
Инна-1970: *PRIVAT*
Александръ: Инна-1970, если у Вас есть электронная почта, пришлите мне скрин на имейл - alsablin2014@yandex.ru
Гудвил: Выборка с МК по Бударину по Истоминым за 1908г: 13 февраля бракосочетание у казака Павла Дорофеевича Бесштанова 19 лет и Екатерины Максимовны Истоминой 20 лет. Свид. от невесты Федул Фирсович Истомин и Аггей Фирсович Истомин. 1 марта у казака Мина Фирсовича Истомина и его жены Александры Авдеевны родилась дочь Евдокия. Кресные Федул Фирсович Истомин и М.А.Недопекина. 1 апреля у казака Аггея Фирсовича Истомина и его жены Евдокии Аггеевны родился сын Василий. Кресные Д.И.Таршилов и Анастасия Фирсовна Болдырева.
Инна-1970: Гудвил , добрый день! Скажите, пожалуйста: могли ли казаки менять место жительства? Как часто фонетически, в разговорной речи изменялись имена? У меня получается вот какая цепочка: В ст Бударино в семье Ивана Петровича ( хотелось бы побольше узнать про Петра Истомина) Истомина три сына: Парфирий Иванович 1833 г.р. Василий Иванович Петр Иванович. Потом, уже в Ст. Кожехарово, появляются имена: Петра Парфирьевича Истомина Иосифа ( Остапа) Парфирьевича Истомина-- 1904 ранен Рус- Японская Козма ( Кузьма) Парфирьевича Истомина. Дальше, линия продолжается в ст. Кожехарово, дети Козми и Зинаиды: Александр Козмич Истомин 1899г.р.; в 1918 участник боёв с К.А. в1941- призыв Уральского ГВК- 1942- пропал без вести. Виктор Козмич Истомин 1908 г.р. Елена Козминична Истомина 1913 г.р. И теперь рассказ моего деда Павла Козмича: он из Кожехарово, отец Козма, мать Аксинья. Запись из детского дома 7: отец Кузьма, мать Зинаида, уроженец Кожехарово. Дефектура: имя матери ( Зинаида- Аксиния ( м.б. Ксиня- Зиня разговорное. По типу как он нам сказал Фиса, а мы потом поняли, что это полное имя Анфиса); дата рождения самого деда ( дед по митрике 12.07.1914; по регистрации в детдоме 03.06.1914г.) Поскольку, мы по МК Кожехарово не можем найти ни одного имени его сестер и брата, поскольку имя матери таки он называл в семье - Аксиния, не мог ли прадед Козма быть двоеженцем? Дети там реально были: Елизавета Козминична 1903 г.р. ("на 11 лет старше" деда Павла Козмича); Дед Павел Козмич 1914г.р. И названные им, младше Павла Козмича: Юля, Фиса, Клава, Вася. У меня вопрос: почему дедушка называет сестру Лизу на 11 лет старше, но не помнит других старших сестер и братьев ( Александр, Виктор, Елена) Значит, все же семья другая как минимум. Или Козьма жил на две семьи. А если в МК Кожехарово, нет даже следов рождения детей с такими именами, то и жили они не в Кожехарово. И где мне их искать? Поделитесь, пожалуйста, своими соображением. С уважением, Инна.
Инна-1970: Гудвил , можно как- то выяснить Парфирий Иванович Истомин из ст. Кожехарово, сын Ивана Петровича. Является ли он сыном Ивана Петровича из Бударино? Того самого у которого сыновья Василий Иванович и Петр Ивановича Истоминых, упомянутых в МК ст. Бударино.
Инна-1970: Гудвил , В Бударино есть Иван Петрович Истомин. Как отчества у Фирса и Мина? Они, наверное братья Ивану. Кто такой Петр Истомин,( отец Ивана)? Есть ли на него данные. Заранее спасибо!!!
Калёновец: Инна-1970 пишет: Есть ли на него данные. Заранее спасибо!!! Сп Уважаемая Инна! Мы все такие же участники форума, как и Вы! Поэтому знать всё мы не можем. Помогаем по мере возможности, но ответить на все вопросы Вам не сможет никто. Бывают случаи, когда в одном посёлке живут два казака с одинаковыми ФИО. Было много случаев, когда детей - погодков в семье называли одинаковыми именами. В Вашем случае есть сведения из детдома № 7. Их взяли не с потолка, а получили при опросе Павла. Есть МК, где отец Козьма и мать Зинаида. Почему Ваш дед Павел называл свою мать Аксинья, неизвестно. Самый верный способ, поискать по Приказам двойника Козьмы Истомина, если же его не окажется, то значит, была Зинаида, а не Аксинья. В то же время, двоеженство (неофициальное) имело место быть. Но, обычно это случалось, если пара бездетная или рождались одни дочери.
Калёновец: Уважаемая Инна! У меня к Вам вопрос такого характера: Петр Иванович Истомин неизвестно как оказался в Уральском войске. Отсюда вопрос: в вашей семье ничего не говорили о калмыцких или татарских корнях? В Кожехарове проживало много крещеных калмыков и татар.
Инна-1970: Уважаемый Калёновец !!! Спасибо за пояснения по поводу возможной путаницы данных, за пояснения, что скорее, двоеженство- это не случай моей семьи, поскольку, деток там было достаточно. Если я злоупотребляю Вашим вниманием и временем, простите , пожалуйста. Здесь очень отзывчивые форумчане и по всему видно, что есть костяк, который заинтересован в результатах поиска и помощи. У меня, собственно говоря, загвоздка не с именем прабабушки, а с тем, что не всплывают имена тех детей, которых дед назвал... Моя задача найти источник рода. Благодаря Вам, я теперь понимаю, что опираетесь Вы на МК, Состав войсковых частей. Если бы были публичны эти данные, то искала бы себе молча:)) Но их нет. Вот и задаю наверное не совсем умные вопросы для людей просвященных, таких, как Вы. Спасибо, что не отказывает:)) Цитата: "Кровь не вода" P.s. "Самый верный способ, поискать по Приказам двойника Козьмы Истомина, если же его не окажется, то значит, была Зинаида, а не Аксинья." Как же это делать- то?
Инна-1970: Уважаемый Калёновец , ещё раз здравствуйте и большое спасибо за терпение:)) Дед же маленьким был..в 8 лет выдвинулся в Уральск "выживать"... поэтому разговора такого не шло от него. Вполне мог Петр Иванович и прибиться к войску.
Ефимия: Ефимия пишет: Еще один Косьма нашелся в Трекинской станице,Косьма Филиппович Истомин. И по возрасту он подходит больше!!! Инна, вы не обратили внимание на это мое сообщение. А этот Косьма вполне может быть отцом Павла и Лизы. Давайте пофантазируем..Павел беспризорничал,и каким то образом попал в детдом.. Хоророшо если при оформлении присутствовала тетя ,к которй он пришел из пос Кожехарово. Ну а может и не было никого ,задавали вопросы выясняли кто он и откуда.. Назвал имена родителей... записали ..и возможно ему то и не сказали.. к какому Кузьме .. его определили.. Трекинский поселок совсем близко от Уральска, а Кожехаровский это очень далеко,как мог мальчик 8-ми лет проити такое расстояние.. Я нашла В МК Трекинского поселка Косьму Филипповича . Сейчас дословно не помню кажется в 1903г. он женился есть запись бракосочетания.Жена Евдокия Дынникова,отчество надо посмотреть..И еще есть запись о рождении первенца,имя Иван- Ваня! У вас Василий- Вася ! А год рождения вашего Василия какой?
Ефимия: МК-1904, года Январь, 18. Уральского казачьего войска,Трекинской станицы,того же поселка казак Кузьма Филиппов Истомин,единоверческого вероисповедания,первым браком 19 лет. Того же войска и поселка казачья дочь,девица Евдокия Михайлова Дынникова,того же вероисповедания,первым браком,17 лет. Поручители:По жениху ,Гниловского поселка Яков Семенов Голованов и урядник Иван Григорьев Агафонов. По невесте,казак Трекинской станицы,того же поселка Мин Филатов Кузеняткин и Фома Иванов Бокаушин. Инна,где проживала Елизавета,можно в местном ЗАГСе сделать запрос о ее месте рождения! Такие данные должны быть и в свидетельстве о смерти. Возможно она родилась не в Кожехаровском...
Ефимия: Вот запись о рождении сына: МК-1905 г.Январь 25\29 ИВАН. Уральского каз.войска,Трекинского пос.,казак Козма Филиппов Истомин,и законная его жена Евдокия Михайлова оба единоверцы.Таинство принятия совершили. Восприемники:Трекинской Покровско- Богородицкой церкви дьякон Агапий Семенов Телятов и дочь казака,девица Матрона Михайлова Дынникова.
деркул: Калёновец пишет: У меня к Вам вопрос такого характера: Петр Иванович Истомин неизвестно как оказался в Уральском войске. Почему неизвестно? Истомины в переписи 1723: на Яике с 1653 Самарского уезда, дворцового села Выползова крестьяне, старший в переписи Данила Перфильевич и его сыновья - Семен 40 лет и Тимофей 32 лет, а также Афанасий Иванович 50 лет видимо их родственник.
Калёновец: Инна-1970 пишет: Дед же маленьким был..в 8 лет выдвинулся в Уральск "выживать"... поэтому разговора такого не шло от него. Вполне мог Петр Иванович и прибиться к войску. Уважаемая Инна! Вы совершенно неправильно меня поняли. Поиски предков не сиюминутное дело, а иногда занимает долгие годы. Приказов по УКВ нет в свободном доступе, но Вы можете стать участником программы и после оплаты получить эти приказы. Другой вариант, пока кто - то из участников форума случайно не натолкнётся на Козьму Истомина из Кожехарова. Относительно малолетства вашего деда, абсолютно согласен и подозреваю, что многие имена из его воспоминаний вымышлены. У меня не открывается электронная коллекция МК, а ранее встречал в ней аналогичную путаницу с именами братьев и сестёр. Поэтому советую брать за основу сведения из МК, которые есть. Относительно Петра Ивановича Истомина из переписи 1834 года. В 1817 г. ему 58 лет, т. е. он 1759 г. рождения, поэтому должен быть в переписи 1773 г. или в списках 1776 года, но его там нет. Допускаю, что он мог родиться после 1776 г., у Ивана Ивановича Истомина, 1759 г. р., но тогда ему его возраст должен быть на 20 лет меньше. Однако, его старший сын по переписи 1834 г. Дмитрий Петрович Истомин - 32/50 лет, т. е. 1785 г. рождения. "Прибиться к войску" просто так, он не мог, а вот сделать из калмыка православного казака могли. Поэтому вопросов по вашему роду Истоминых очень много.
деркул: Калёновец пишет: "Прибиться к войску" просто так, он не мог, В переписях пропущено много не только персон, но и семей. Так, что необязательно Петр был из крещеных иноверцев.
Инна-1970: Ефимия , добрый день:)) Спасибо Вам большое! Никто не знает его года рождения, но известно, что дед всех считал младше себя (1914 год), кроме Лизы, которая была на 11 лет старше его ( 1903 примерно выходит). Я обратила на это сообщение, и даже выписала все данные о нем. Но поскольку нигде ничего не "выстреливали", он просто за недостатком данных никуда ни в одну "рабочую версию" не вписывался... С уважением к Вам.
Калёновец: деркул пишет: Так, что необязательно Петр был из крещеных иноверцев. Согласен! Просто у меня родственники Лухмановы из Кожехарова, которые по рассказам были от крещенного калмыка. Сопоставляя переписи пришёл к выводу, что действительно так. деркул пишет: В переписях пропущено много не только персон, но и семей. В тоже время многие казаки были записаны под другими фамилиями и именами. В частности, Петр Иванович Истомин мог иметь другую фамилию в переписи 1773 г.
Калёновец: Пр. № 181 от 18.02.1913 г. Перечисляются казаки по выслуге лет с 1.01.1913 г.: Из отставного в чисто - отставной разряд: Петр Парфент. Истомин - Кожехаровского пос. (1861 года рождения).
Ефимия: МК 1909 года "О смерти" Сентябрь 14\16 Кожехаровского поселка казака Космы Парфетиева, сын Виктор от скарлатины, в возрасте 1 год 6 мес.
Ефимия: Инна-1970 пишет: У меня вопрос: почему дедушка называет сестру Лизу на 11 лет старше, но не помнит других старших сестер и братьев ( Александр, Виктор, Елена) Значит, все же семья другая как минимум. Или Козьма жил на две семьи. А если в МК Кожехарово, нет даже следов рождения детей с такими именами, то и жили они не в Кожехарово. И где мне их искать? Поделитесь, пожалуйста, своими соображением. Единственная зацепочка ,это место рождения Елизаветы!!! В этом вопросе никто вам не поможет,все зависит от вас,Инна .Успехов!!!
Гудвил: Инна-1970 пишет: Гудвил , добрый день! Скажите, пожалуйста: могли ли казаки менять место жительства? Как часто фонетически, в разговорной речи изменялись имена? Место жительство казаки конечно могли менять и неоднократно (например сужу по своим предкам), насчет изменения в разговорной речи имен я думаю особо сильно имена не изменялись, по остальным вопросам вам хорошо ответил Каленовец. Что касается МК по Кожехарову и Бударину честно говоря я сильно не вникал в имена и т.п. Истоминых. Я изучал данные метрики по своим вопросам и попутно выбирал "ваших Истоминых". Могу посоветовать собрать как можно больше инфы по всем Истоминым и потом сопоставлять и делать выводы. Фамилию то у вас я бы не назвал редкой. Кстати, в МК по Бударину за 1911г мне попался еще один Истомин не казачьего сословия - Павел, рождение у него сына Василия...
Гудвил: [/url]
Инна-1970: Ефимия , спасибо большое!!! Ах, ты боже ты мой!!! Вот почему деда о нем ничегошеньки не знал!!! " МК 1909 года "О смерти" Сентябрь 14\16 Кожехаровского поселка казака Космы Парфетиева, сын Виктор от скарлатины, в возрасте 1 год 6 мес."
Инна-1970: Ефимия , добрый день, я по поводу "Кожехаровский это очень далеко,как мог мальчик 8-ми лет пройти такое расстояние.." Хотела уточнить: он бы и не дошел вовсе, действительно- тут Вы абсолютно правы!!! От волков он забрался на дерево и , уже замерзать начал, его подобрал обоз с купцами.. нет, он бы 900 км никак не дошёл ( я смотрела по навигатору). Всех станичников распределила по населенным пунктам: Есть Трекинский ( Косма Филипович 1902г.р. Иван Космич 1905г.р.); Есть Бударинские. Есть Кожехаровских. Последние между собой связаны через Парфирия Ивановича. Спасибо Вам, Ефимия за то, что Вы помогаете. Вам наилучшие пожелания и так же Успехов!!!
Инна-1970: Калёновец , уважаемый КАЛЕНОВЕЦ!! Вы написали следующее: "но Вы можете стать участником программы и после оплаты получить эти приказы." Объясните, пожалуйста, о чём идёт речь? Что Вы имели в виду? Ещё раз перечитала "Правила сайта". Ничего про Программу там не указанно. Спасибо.
Калёновец: Инна-1970 пишет: Объясните, пожалуйста, о чём идёт речь? Уважаемая Инна! Я написал Вам в "ЛС" (личные сообщения). Инна-1970 пишет: нет, он бы 900 км никак не дошёл ( я смотрела по навигатору). Что - то не пойму о каких 900 км идёт речь. От Кожехарова до Уральска, порядка 100 км. Через каждые 15 - 20 км расположены посёлки. Раньше пешком ходили в город или с обозами, если повезёт. Посёлок Кожехаров несколько раз переходил из рук в руки, то белые, то красные. Особенно пострадал после разгрома Чапаевского штаба в Лбищенске, 7 сентября 1919 года. Красные, в отместку за Чапаева, сожгли его дотла.
Инна-1970: Калёновец , уважаемый! ух- ты!! А я тогда какую ст. Кожехарово нашла?:( Наверное из другой области... Но то, что Вы написали про Кожехарово, ее историю- это для меня откровение. Спасибо Вам большое!!! Сейчас пойду "искать" личные сообщения ( все же , "спотыкаюсь"я пока на этом сайте. Уж, не судите, люди добрые).
Гудвил: С МК по Бударину 1912г. 25 января Елена Федуловна Истомина 16 лет вышла замуж за Николая Васильевича Чуреева 26 лет. С МК по Кожехарову 1912г. 7 сентября дочь казака Надежда Петровна Истомина была кресной у рожденной Асиновсковой Анны. С МК по Кожехарову 1913г. 10октября от тифа умер сын казака Леонид Иосифович Истомин 14 лет.
Калёновец: Инна-1970 пишет: А я тогда какую ст. Кожехарово нашла?: Уважаемая Инна! Станица Кожехаровская существовала до 1900 года, пока Лбищенск не сделали городом уездного значения. Станицу перенесли в Лбищенск, а Кожехаров стал просто посёлком.
Калёновец: из словаря Брокгауза и Ефрона: Кожехаровская станица - административная единица Калмыковского уезда Уральской области, в 100 верстах от города Уральска. В состав её входят 3 селения с 3007 жителями, в т. ч. поселок Лбищенский, который имеет быть переименован в уездный город взамен города Калмыкова. Главное занятие - засев хлеба, рыболовство и скотоводство. Н. Б. (Николай Бородин). Жанабулак (до 1993 г. Кожехарово) - аул в Акжаикском районе Западно - Казахстанской области. В 1999 г. население было 1465 чел., в 2009 г. - 1248 чел.
Калёновец: МК Уральской старообрядческой часовни за 1841 год: № 352 15 Июня (21 - крещение) Бударинского форпоста у служ. казака Никиты Иванова Истомина и законной его жены Анны Ивановой дочь Ирина. Восприемники: Того же форпоста служ. казак Варфоломей Михайлов Тетиков и служ. казака Максима Антонова жена Ирина Феодорова (л. 59об.)
Калёновец: Калёновец пишет: Бударинского форпоста у служ. казака Никиты Иванова Истомина По моему, Истомины из Бударина и Истомины из Кожехарова, совсем не родственники или очень дальние.
Ефимия: Калёновец пишет: По моему, Истомины из Бударина и Истомины из Кожехарова, совсем не родственники или очень дальние. Совершенно верно! Я тоже обратила на это внимание. Что подтверждается и записями в МК.. если бы ни были родственниками,это зафиксировалось в записях по восприемникам, при рождении детей.Поселки расположены недалеко.. но они не контактировали.. т.о. были не близкими родственниками.
Калёновец: Инна-1970 пишет: В Уральске тетя его не приняла: дескать своих ртов хватает.. Инна, а ваш дед не называл имени или фамилии своей тёти? Инна-1970 пишет: Клавдия оказалась в Узбекистане.. Про неё можете подробнее рассказать?
Калёновец: Инна-1970 пишет: Он всегда был молчалив, с тайной и все говорил: вы ещё про меня ничего не знаете. Инна, а что за тайны были вокруг вашего деда и его женитьбы? Дело в том, что вашу семью Истоминых по многим параметрам можно причислить к старинным казакам или, как их ещё называли, "старым людям".
Ефимия: Калёновец пишет: Дело в том, что вашу семью Истоминых по многим параметрам можно причислить к старинным казакам или, как их ещё называли, "старым людям". Ууууу.. опять старые песни,о главном..
Шеврон: Калёновец пишет: Дело в том, что вашу семью Истоминых по многим параметрам можно причислить к старинным казакам или, как их ещё называли, "старым людям". Может хватит уже эту отсебятину придумывать?
Калёновец: Шеврон пишет: Может хватит уже эту отсебятину придумывать? К сожалению, господа, это не моя отсебятина! В Преданиях И. И. Железнова "зашифрованы" все "старые люди", которых было 12 - 13 человек. Список медленно, но уверенно растёт, осталось совсем немного до "полной обоймы".
Шеврон: Калёновец пишет: В Преданиях И. И. Железнова "зашифрованы" все "старые люди", которых было 12 - 13 человек. Предания Железнова это фольклор, Вы сами то прекрасно знаете и сами об этом говорили. "Зашифровано" - это уже из области катренов Нострадамуса, который тоже якобы в стишках зашифровал события мировой истории. Наличие в УКВ "старых людей" никем и ничем не подтверждается, а придумывать про шифровки и прочую ерунду можно все, что угодно.
Калёновец: Шеврон пишет: Предания Железнова это фольклор, Вы сами то прекрасно знаете и сами об этом говорили. Согласен с Вами в этом вопросе полностью. Фольклор, но с большим смыслом! Например, первое предание про Иванов. Многие уральцы считают себя потомками "новгородских ушкуйников". А. Б. Карпов называл ушкуйниками волжских казаков, которые основали Яицкое войско. Доля правды в этом есть, как например, участие наших казаков в Куликовской битве. Однако, точнее будет, если говорить об участие в битве 1380 года, именно, новгородских ушкуйников. Первое упоминание о них появилось при московском князе Иване ! Калите, а захватил столицу их "вольного" государства, город Хлынов, князь Иван III. Потомки ушкуйников стали служить первому русскому царю Ивану IV Грозному. Отсюда, и казаки - лыцари. Чем же Железнов хуже Нострадамуса? Взял и зашифровал в фольклоре события истории Яицкого казачества. Как утверждал Н. Ф. Савичев, предания Железнов записывал со слов "старых людей". "В эту поездку он успел записать несколько преданий, выслушанных от старых людей и приобрести несколько рукописей, относящихся ко времени Пугачева, - писал Савичев в статье "Жизнь И. И. Железнова" (УВВ № 22 - 27, 1870).
Pavel: Калёновец пишет: В эту поездку он успел записать несколько преданий, выслушанных от старых людей и приобрести несколько рукописей, относящихся ко времени Пугачева, - писал Савичев в статье "Жизнь И. И. Железнова" (УВВ № 22 - 27, 1870). Железнов об этих старых людях пишет так- В 1958 году, в течении целого лета и осени, я разъезжал по Яику, отыскивал старичков и старушек и подбирал крупицы, оставшихся от старинного пированья.
Калёновец: Pavel пишет: Железнов об этих старых людях пишет так- В 1958 году, в течении целого лета и осени, я разъезжал по Яику, отыскивал старичков и старушек и подбирал крупицы, оставшихся от старинного пированья. Уважаемый Pavel! А, что по Вашему должен был написать И. И. Железнов? Он же писал Предания от лица "старичков и старушек", чтобы цензоры не догадались. Вы, занимаетесь изучением Истории Уральского (Яицкого) казачьего войска, пытаетесь сложить 2+2 и у Вас всё время будет получается 5. Почему, задаёте вопрос, Вы? Потому что игнорируете феномен "старых людей". Поэтому спецоперация Екатерины против своего мужа Петра, для Вас "Пугачевский бунт", а многие и вовсе её видят, как Крестьянскую войну 1773 - 1775 гг. Если бы Вы верили в "старых людей", то знали бы, что они жили вдоль Урала от Илецких станиц до самого Гурьева. Были среди них и "старички и старушки", которые с трудом, но вспоминали старину былую. Так, что И. И. Железнов написал сущую правду...
Калёновец: Уважаемая Инна! Извините, несколько отклонились от Вашей темы по Истоминым из Кожехарова. Пр. УКВ № 430 от 22 июня 1893 г. На льготу казаки 2 УКП, 2 эшелон, прибытие в войско 17 мая 1893 г.: Петр Парфирьев Истомин - Кожехаровского пос. Вероятно, отчество в приказе написано неправильно.
Шеврон: Калёновец пишет: Он же писал Предания от лица "старичков и старушек", чтобы цензоры не догадались. Не догадались о чем?
Инна-1970: Калёновец добрый день! Петр Иванович Истомин 1759-1831+ жена Евдокия 1774; Иван Петрович 1807+ жена Мавра1804; Парферий Иванович 1833+ жена______; Петр Паферьевич1861+ жена____; Иосиф Парферьевич1______+ жена_____; Козьма Парферьевич_______+жена_____; Александр Козмич 1899-1942( пропал без вести; участник боёв 1918 с КА, был ранен)+ жена_____; Виктор Козмич 1908-1909 (скарлатина) Елена Козминична 1913+________; Вот как- то так:)) И спасибо за беседы на моей теме- просто в кайф, ребята:))
Калёновец: Инна-1970 пишет: Петр Иванович Истомин 1759-1831 К сожалению, Петра Ивановича Истомина нет в переписи 1765/1773 гг. Но есть, Алферов Иван Иванович, 30/37 лет, казаком на Сундаевском форпосте (л. 562об - 563) У него малолетние сыновья: Петр - 5 лет, Иван - 2 лет. Сундаевский ф/п (был недалеко от будущего Лбищенска), в 23 верстах от Кожехарова. Случаев, когда казаки меняли фамилии после Пугачевского бунта, было немало. Однако, казака Ивана Алферова нет в переписи 1723 года. Вопросов много...
Инна-1970: Калёновец пишет: "Вопросов много..." Согласна. В получившимся списке много вопросов и к тому, что до Петра Ивановича; и к тому, что по детям Козьмы Парфирьевича: где все его дети записаны? Примечательно, что на Переписи 1834 года, это единственная семья Истоминых в Кожехарово, вершиной которой стоит имя Петра Ивановича. Где был? Откуда взялся? Где семья его? Кстати , если интересно, обнаружила такой факт: Дмитрий Петрович, 1 сын Петра Ивановича, был двоеженцем: от первой жены Трифан1821; Лукерия 1819; От второй жены-Викул1825; Иван 1827; от первой жены Афросиния 1829. Первая жена под фамилией Истомина не числится. Даже и не знаю что подумать. Есть у Вас объяснение такому феномену?
Калёновец: Инна-1970 пишет: Кстати , если интересно, обнаружила такой факт: Дмитрий Петрович, 1 сын Петра Ивановича, был двоеженцем: Инна, Вы немного не так поняли. Дмитрий Петрович был женат дважды. Первая жена умерла и он женился второй раз на Пелагеи. Насчет, Афросиньи, вероятно ошибка вкралась. Вторых жен казаки имели на стороне нелегально, а тут, всё по закону, вроде. Хотя, возможен и такой вариант: Викул и Иван были рождены вне брака, а после вступления в законный брак с Пелагеей, узаконены.
полная версия страницы