Форум » Ищу человека » родовичей Вологина Амоса Гавриловича » Ответить
родовичей Вологина Амоса Гавриловича
Николай В.: Я знаю некоторую информацию о своем деде по линии отца, это о Вологине Амос Гавриилович – родился 2 августа 1863 года. На хуторе Марково Каменского района Западно-Казахстанской области предположительно стал с семьей проживать с 1914 года (год рождения второго сына Гавриила). Значительную часть жизни с семьей прожил на хуторе Марково. Умер в возрасте 77 лет и похоронен на хуторе Марково 26 апреля 1940 года. Его жена – Полина (в девичестве - Яковлева), умерла ранее. Первый сын – Павел (умер в младенчестве). Сыновья – Вологин Гавриил Амосович (1914 г.р.), на момент призыва на войну (24.06.41 г.) проживал в пос.Каменка, работал в колхозе счетоводом. После войны до выхода на пенсию работал в "Шиповском заготзерно" главным бухгалтером. Жена – Вологина Раиса Захаровна. Второй сын - Вологин Василий Амосович (1918 г.р.) и его жена – Вологина (в девичестве – Олейникова) Прасковья Ивановна – 1926 г.р., дочери - Вологина Александра Амосовна (по мужу - Крыгина) и Анна Амосовна (по мужу - Пудикова). Младшие братья Амоса Гаврииловича – Тамон и Фанасий. Хутор Марково Каменского района Западно-Казахстанской области в 1918 году входил в состав Российской республики, образованной Временным правительством после февральской революции 1917 года. В этом административном образовании хутор был до 1922 год - год образования РСФСР с автономией, которая называлась Казахская автономная социалистическая республика (административно-территориальная единица в составе РСФСР) до 1936 года. В 1936 году автономия вышла из состава РСФСР и была образована КазССР в составе СССР. Следовательно, в период с 1918 по 1936 годы хутор Марково был в составе РСФСР. Насколько я знаю, его дети (деда Амоса Гавриловича) родились на хуторе Марково (это недалеко от ныне существующего села Чижа-I, бывшего совхоза им.Амангельды). Сейчас там ничего нет, только летовка, а раньше был хутор до 20 изб и надворные постройки! По сведениям стариков, дед с братьями жили зажиточно в другом месте, но потом, почему-то разобрали свои бревенчатые дома, мронумеровали все бревна, погрузили на подводы и переехали в Марково! Какая причина сподвигла их это сделать - непонятно, но это случилось, предположительно, до 1916 года (это год рождения второго сына Гаврилы). Родовичи дальних колен, Вологины расселились из Сламихинской в Чижи и в Каменную станицу... В ревизской скаске 1834 года по УКВ Валогины проживали в основном в Абинском форпосте,одна семья Вологиных в Чаганском, а также Волохины в Уральске... Сламихинская станица (до революции), затем была переименована в село Жалпактал, а затем в село Фурманово.. http://www.abinlib.narod.ru/kazachestvo.htm об Абинском форпосте. Ссылка www.abinlib.narod.ru Если есть какая-либо инфлрмация о предках или есть возможность ее найти, то прошу Вас ею поделиться со мной!
Ответов - 77, стр:
1 2 3 4 All
Александръ: Николай В. пишет: http://www.abinlib.narod.ru/kazachestvo.htm об Абинском форпосте. Николай В., извините, но это, увы, сайт станицы Абинской Кубанского казачьего войска, не Урал...
Александръ: Николай В., а вот еще, просветите нас, пожалуйста, как сейчас называются известные Вам казачьи населенные пункты Вашего региона. Они же переименованы на казахский лад? Очень нужно и интересно! Да, и какие населенные пункты сохранились, а какие исчезли...
Калёновец: Николай В. пишет: об Абинском форпосте. Ссылка www.abinlib.narod.ru Уважаемый Николай В.! Что - то Вы попутали. Этот сюжет не про наш Абинский форпост, а про Кубанский. Помню, был раньше поселок Верхний Вологин на канале, который шёл от р. Кушум в степь, на Мартынов. Если были предки уральскими казаками, то непременно отыщите родовичей. Только не сразу и вдруг, а через определенное время. Ждите сообщения...
Александръ: Ваш однофамилец: Вологин Григорий Петров (Паникский пос.), казак учебной сотни, отчислен на льготу. Источник: Приказы по Уральскому казачьему войску за 1901 г. Он же: Вологин Григорий Петров (Паникский пос.), пост. 1898 г., казак расформ. 6 УКП – в наличный комплект. Источник: Приказы по Уральскому казачьему войску за 1907 г.
деркул: Отчислен на льготу из Уральской казачьей учебной сотни с 1 сентября 1902 года казак Вологин Тимофей Петрович Ермоличевского п. Чижинской станицы постановки 1899 года 1904 год в 5 УКП (РЯВ) Аммос Гаврилович Вологин постановки 1889 года
Шеврон: Николай В. пишет: Вологине Амос Гавриилович – родился 2 августа 1863 года. Чего-то год его рождения сильно не бьется с годом его постановки в казаки - 1889. А постановка была в полные 19 лет. Значит он должен быть 1869 года рождения. Аммос Гаврилович участвовал в русско-японской войне в составе 5-го Уральского казачьего полка.
Александръ: Так же позволю себе опубликовать фото Вологина Амоса Гавриловича (сидит) из нашей электронной переписки с Николаем В.
Николай В.: Возможно! Это я искал в интернете информацию о Абинском форпосте и получил эту ссылку. Вопрос: Где находился Абинский форпост в Уральской области. Вологины расселились из станицв Сламихинской в Чижи и в Каменную станицу
Николай В.: Возможно!
Николай В.: 21 февраля 1831 г. Высочайшим указом 1-й Департамент Правительствующего Сената определил: 1) Назначить границу земель Уральского казачьего войска вдоль левого берега Большого Узеня, начиная от границы Саратовской губернии до озера Камыш-Самарских. 2) Все пространство между реками Малый и Большой Узени, кроме пяти форпостов по левому берегу Малого Узеня как пример для оседлости (Вербовский, Глиняный, Мокринский, Таловский и Абинский), предоставить букеевским казахам для свободного кочевания, но не в собственность, а только для пользования и впредь до другого распоряжения. Это решение учитывало интересы местного населения, так как в Орде тогда проживало 42 тыс. душ общего пола, имелось 500 тыс. лошадей, 100 тыс. рогатого скота и 2 млн. овец.http://bibliotekar.kz/chitat-knigu-onlain-zavoevanie-kazahstan/glava-iii-istorija-uralskogo-jaickogo-ka.html
деркул: Николай В. пишет: Где находился Абинский форпост в Уральской области Абинский после ухода с Малого Узеня, был основан на Бол. Узене вниз по течению от Сламихина.
Николай В.: Нашел. Разграничение земель УКВ имело место в связи с созданием Букеевской Орды. Казачьи форпосты Таловский, Вербовский, Абинский и Глиненский по М. Узеню были казаками оставлены ближе к 1870 г.. с. Новая Казанка возникло в 1871 г. на месте бывшего Глининского форпоста, новый Г-ский основан на Б. Узене. Село Таловка (Киргизская Таловка)образовалась на месте бывшего Таловского форпоста. Тоже самое по Абинскому - напротив оставленного форпоста по р. Б. Узень возник Абинский форпост Сламихинской станицы. По Вербовскому сведений нет
Николай В.: Хотелось бы узнать о Вологине Амос Гаврииловиче поподробнее. Важна любая информация: - кто его родители; - как и с каких мест Вологины оказались в Абинском форпосте Сламихинской станицы; -если он родился в 1869 году, то к началу русско-японской войны 1904 года в соствае 5 УКП (РЯВ) Аммосу Гавриловичу Вологину было уже 35 лет. В этом возрасте казаки уже имели семьи. Возможно, брак с Полиной (в девичестве - Яковлевой) был повторным. Вопрос: были ли дети и жена до брака с Полиной (более точно: Пелагея Александровна)? - имеет ли к моим предкам Вологиным какое-либо отношение село с одноименным названием (ныне село Талап Акжайыкского района)?
деркул: Николай В. пишет: имеет ли к моим предкам Вологиным какое-либо отношение село с одноименным названием Если этот Гаврила Ваш, то имеет.
деркул: Список непослушных казаков 1772: Володин Петр Владимирович - 42 года, сыновья Никита – 15, Максим – 13, Григорий 2 лет. Перепись 1772-73: Володин Петр Владимирович – 30(37) лет, сыновья Никита – 7(14), Максим – 6(13) лет. Перепись 1817: Володины отставные: Никита – 72, Григорий -50 Коловертной хутор, Максим – 60 Уральск. Служащие: Осип -36 Уральск, Борис -20, и его братья Яков -15, Иван -10; Федор -30 и его брат Ефим -8 все Коловертной хутор. А в переписи половина из них, причем очевидные родственники, проходят как Вологины. В переписи 1723 Володиных нет. Всего лишь 2 Владимира – Бочкарь и Мещеряков.
Ефимия: Шеврон пишет: Значит он должен быть 1869 года рождения. Аммос Гаврилович участвовал в русско-японской войне в составе 5-го Уральского казачьего полка. В Приказах 1896 года есть информация : Филат Гаврилов Вологин год постановки 1892. пос. Маркова.( 1873 г.р.) Возможно это родной брат Аммоса ?
Ефимия: Вологин Гавриил Амосович Сержант, __.__.1914 Казахская ССР, Западно-Казахстанская обл., Каменский р-н, х. Марков. Сводная картотека Перечень наград 31.08.1944 Медаль «За отвагу» 31.03.1945 Медаль «За отвагу» 19.05.1945 Медаль «За отвагу» А этот герой тоже ваш!!?
Николай В.: Ефимия, Здарова вечеривали! Да, это мой дядя, старший брат отца. После войны работал гл.бухгалтером Каменского заготзерно Каменского района Уральской области Каз.ССР. в 80-х годах с семьей переехал в г. Балаково, Саратовской области. Там же в настоящее время проживают его дочка Валентина, внуки Лена, Алексей ...
Николай В.: Дорогие групповчане! Большое спасибо за Ваше участие в коллективном поиске моих предков! Я долго собирался это сделать, но все как-то всегда что-то мешало! Был убежден, что мои корни уходят в далекое прошлое становления казачества на реке Яик! Поэтому анализировал каждый установленный факт! Возможно, что-то еще изменится с появлением новых фактов.
Ефимия: Деркул пишет: "В МК 1841 Гаврила Федорович 18 лет Коловертной хутор вступил в брак с Карповой Феодосьей Лупповной 19 лет Скворкин хутор, отец жениха Федор Никитич, мать Ульяна Семеновна, у невесты отца в живых нет, мать Степанида Никитична. В брачном обыске записаны как Володины, в спаравке жениху записан как Вологин. Справка из войсковой канцелярии, думаю верить надо ей." Николай В. пишет: https://i.postimg.cc/Xqh4gHtr/image.jpg Возможно это правильный след,надо попробовать проследить родословную Вологиных из Коловертного поселка: Вот кое-что для начала,из газет УВВ.. УВВ 1881 года №7,15 февраля,стр 2. "Чисто отставной казак,Гаврила Федоров Вологин (пос Коловертный) В списках выборных на съезд от Бударинской станицы." УВВ 1884 год,№27,8 июля,стр 2. "Уральская полиция розыскавает вещи,выкраденныя из обоза у казака Коловертного поселка, Гаврилы Вологина:черный нанбуковый азямъ на ситцевой подкладке,черного товара сапоги поношенные, две пары женских башмаков поношенных,три или 4 шт. соленых севрюг и 4 руб. денег. Лица могущие указать на след этой кражи,благоволят заявить о том полиции."
Ефимия: Николай В. пишет: Я знаю некоторую информацию о своем деде по линии отца, это о Вологине Амос Гавриилович – родился 2 августа 1863 года. На хуторе Марково Каменского района Как то не вяжется.. ,как Амос Гаврилович мог родиться на хут. Марков, если Гаврила Федорович проживал в 1881 ,1884 гг в Коловертном поселке? Кажется след не верный...но пусть информация из УВВ останется ,пригодится кому-нибудь..
Ефимия: А известно в каких годах появился хутор Марков?
Pavel: Ефимия пишет: А известно в каких годах появился хутор Марков? В конце 1860 -х годов. В 1887 году было 17 дворов, 1 мельница.
деркул: С 1 сентября 1893 по 1 сентября 1894 Аммос Гаврилович Вологин казак пост. 1889 Коловертного п. Бударинской станицы служил в Уральской учебной сотне
Николай В.: Нет, он не родился в Марково. "...Предположительно, на хуторе Марково Каменского района Западно-Казахстанской области стал с семьей проживать с 1905 до 1914 года (год рождения второго сына Гавриила). Значительную часть жизни с семьей прожил на хуторе Марково. Умер в возрасте 77 лет и похоронен на хуторе Марково 26 апреля 1940 года..."
Ефимия: Николай В. пишет: Нет, он не родился в Марково. "... Извиняюсь за невнимательность...
Николай В.: Все нормально! Именно такой критический подход позволит прийти нам к "относительной" истине!👌
vjig2008: Яицкая Воля за 1917 г. №68 от 31 авг., стр.2
Калёновец: Зачислены по мобилизации в 5 УКП: казак Аммос Гавр. Вологин 1889 г. п. Маркова п.(Пр. № 84 от 5.05.1904 г. П. 2).
Николай В.: Из этого следует, что Аммос Гаврилович в 1904 году уже жил в п. Марково. Только год 1889 что означает? Если год рождения, то вообще все рассыпается..Может быть это год чего-то другого? И вообще, что означает эта запись:"Зачислены по мобилизации в 5 УКП: казак Аммос Гавр. Вологин 1889 г. п. " Что значит зачислен по мобилизации, что из этого следовало, предполагала ли мобилизация службу вне территории постоянного проживания или это мобилизация доя участия в РЯВойне?
Шеврон: Николай В. пишет: Только год 1889 что означает? Там же написано г.п. Год постановки в казаки.
Калёновец: Николай В. пишет: Что значит зачислен по мобилизации, Значит, был взят на Русско - Японскую войну. 4 УКП состоял из казаков 1 отдела и илецких.\, а в 5 УКП комплектовался, в основном, из казаков 2 и 3 отделов, как правило, уже возрастных. Год постановки в казаки 1889, означал, что казак родился в 1869 году.
Калёновец: деркул пишет: С 1 сентября 1893 по 1 сентября 1894 Аммос Гаврилович Вологин казак пост. 1889 Коловертного п. Бударинской станицы служил в Уральской учебной сотне В 1900 г. из полевого во внутр - служ. разряд (пост. 1883 г.) по выслуге лет перечислен: Федор Гаврилов Вологин (1863 г. рождения) - Бударинской ст. Коловертинского пос. По всей видимости, родной брат Аммоса Гавриловича Вологина, который проживал в Коловертинском пос. В том же году из отставного разряда в чистую отставку (пост. 1867) преведен: Федот Ефимов Вологин (1847 г. рождения) - Ермольчева пос. Чижинской ст. Кстати, в октябре 1904 г. п. Марков перешел из подчинения атамана Чижинского пос. в подчинение Ермоличева пос.
Калёновец: По переписи Коловертновского хутора УКВ 1834 г.: Вологин Никита Петрович, возраст - 82/100 Вологин Федор Никитич - 32/50 У него сыновья: Гаврила - 13, Фекла - 8, Яков - 3, жена Ульяна - 45 дочери: Екатерина - 5, Ульяна - 1. Его же сын: Вологин Ефим Никитич - 2/20 сын: Гурьян - 1 Жена Пелагея - 20.
Николай В.: Большое спасибо! Скажите, как понять "...возраст - 82/100..."?
Куренской: Николай В. пишет: как понять "...возраст - 82/100..."? 82 года на момент переписи 1817 года и 100 лет по переписи 1834 года.
Куренской: Калёновец пишет: По переписи Коловертновского хутора УКВ 1834 г.: Вологин Никита Петрович, возраст - 82/100 Вологин Федор Никитич - 32/50 Только они по переписи ВолоДины, а не ВолоГины:
Куренской: Калёновец пишет: По переписи Коловертновского хутора УКВ 1834 г.: Вологин Никита Петрович, возраст - 82/100 А в переписи 1817 года указан возраст 72 года:
Николай В.: Хотелось бы узнать о прародителях Вологиных поподробнее. Важна любая информация: - как и с каких мест Вологины оказались в Коловертном, а затем - в Сламихинской станице; -если Аммос Гаврилович родился в 1869 году, то к началу русско-японской войны 1904 года в соствае 5 УКП (РЯВ) Аммосу Гавриловичу Вологину было уже 35 лет. В этом возрасте казаки уже имели семьи. Возможно, брак с Полиной (в девичестве - Яковлевой) был повторным. Были ли дети и жена до брака с Полиной (более точно: Пелагеей Александровной)? Заметил, что переписи и сказки касаются только мужской части казачества, но очень мало о женском населении.
Николай В.: Что могло сподвигнуть казака Аммоса Гавриловича, участника Русско-Японской войны 1904-1905 года, в возрасте 36 лет переехать с родичами (родные и двоюродные братья) за 180 км. в Марково? Какие есть версии? Может быть этому способствовали какие-либо события, причины личного характера?
Николай В.: Были ли переписи казаков до 1700 годов? Если "да", то встречаются ли в них Вологины и из каких мест?
Куренской: Николай В. пишет: Были ли переписи казаков до 1700 годов? Если "да", то встречаются ли в них Вологины и из каких мест? Переписи (различные списки) были, но отталкиваться нужно от переписи 1723 года.
Куренской: Николай В. пишет: Были ли переписи казаков до 1700 годов? Если "да", то встречаются ли в них Вологины и из каких мест? Куренской пишет: Переписи (различные списки) были, но отталкиваться нужно от переписи 1723 года. Вологиных в них нет. Все списки 17 века (1632, 1637 г.г. и другие) отображают состав "древних Яицких казаков", коих к переписи 1723 года оставалось всего 74 человека.
Николай В.: Следовательно, искать Вологиных среди яикских казаков не имеет смысла. Тогда нужно задаться вопросом о происхождении фамилии Вологин? Откуда могли пойти корни..., конечно - на уровне предположений! Где-то здесь на форуме мне попадалась литерация фамилии Вологин в связи со станицей Коловертное, но никак не найду. Обладатель фамилии Вологин по праву может гордиться ею, поскольку она является самобытным памятником славянской письменности и культуры. Фамилия – это наследственное имя семьи, поэтому история каждого такого имени индивидуальна и неповторима. Именно в фамилии запечатлена своего рода живая история, которая хранит память о предках. Фамилия Вологин происходит от древнейшей формы славянских фамильных прозвищ, образованных от географического названия местности, выходцем из которой являлся один из предков. Фамилия Вологин восходит к названию города Вологда. Город Вологда – один из древнейших русских городов, который издревле служил "воротами" на Север, и был крупным торгово-ремесленным центром. Его история уходит в глубь веков. Датой основания Вологды считается 1147 год. Русские фамилии, восходящие к географическим названиям, относятся к числу наиболее древних, некоторые из них прослеживаются вплоть до XV века. Фамилии такого типа сначала появились в дворянской среде. Например, Волконский, Вяземский, Мещерский. Наличие фамилии было не только вопросом статуса и престижа; это объяснялось еще и тем, что возникала необходимость в закреплении своего права на владение каким-либо поместьем, городом. Соответственно, за основу дворянских фамилий бралось название тех мест, которыми владели привилегированные классы. «Топонимические фамилии были широко распространены и в других сословиях. Однако изначально они представляли собой прозвище, или семейное имя. Такие фамилии-прозвища были очень популярны в ХVI–XVII веках у крестьян-беглецов, которые часто за основу своих фамилий брали названия родных городов и сел, например: Батуринец, Киян, Звенигородский, Рязановский, Полтавец. Как правило, такие прозвища содержали в себе информацию о месте рождения человека, его прежнем месте жительства или службы. Обычно подобные семейные имена передавались из поколения в поколение и позже трансформировались в фамилию». Поскольку топонимические фамилии содержали указание не только на принадлежность к конкретной семье, но и на отношение к определенному географическому объекту, то изначально они представляли собой прилагательные с различными формантами: фамилии на – ский /-цкий и –анинов /-янинов принадлежали в основном знати и дворянству; фамилии на –итов /-ичев, -инов, -цев, - яков /-аков, - ников, -ин, -их /-ых – представителям других непривилегированных сословий. В результате потомки человека, обладавшего прозвищем Вологинец/Вологонец, со временем получили фамилию Вологин. Безусловно, фамилия Вологин представляет собой замечательный источник, который может многое поведать о жизни и быте наших далеких предков. Однако процесс формирования фамилий был достаточно длительным, поэтому точно определить время и место происхождения рода Вологиных можно лишь на основании серьёзных генеалогических исследований.
Калёновец: Николай В. пишет: Что могло сподвигнуть казака Аммоса Гавриловича, участника Русско-Японской войны 1904-1905 года, в возрасте 36 лет переехать с родичами (родные и двоюродные братья) за 180 км. в Марково? Рыболовство на Урале становилось с каждым годом хуже, поэтому многие казаки из станиц на Урале стали переезжать в степные станицы Чижинскую, Сламихинскую, каменскую. Например, 1898 г. п. Григорий Петрович Вологин - Паникского пос. Каменской ст. 1890 г. п. Симон Елес. Вологин - Чижинской ст. Шилинского пос. Ехали в степные поселки, чтобы заниматься скотоводством и земледелием.
Калёновец: Николай В. пишет: Хотелось бы узнать о прародителях Вологиных поподробнее. Важна любая информация По переписи 1773 г. есть Володины, которые фигурируют и в переписи 1834 г. Коловертинского хутора. о чем сообщил Куренской и показал скан переписи. В 1773 году записаны: Володин Петр Владимирович - 30/37 лет (1734 - 35 г. р.) у него сыновья: Никита - 7, Максим - 6. Судя по отчеству и фамилии можно сделать вывод, что Петр Владимирович Володин был крещенный калмык или кызылбаш (туркмен). Крестный отец его Владимир, по нему и фамилия Володин, которая после переписи 1834 г. была заменена на Вологин. Калмыцкий след должен оставаться в роду надолго. О нём можно судить по смуглости кожи, разрезу глаз и др. признакам.
Николай В.: Занимаясь торговлей, а больше всего выделыванием кож, в чем они были большие мастера, калмыки «вскоре исправились как лошадьми, так и скотом». Узнав об этом, наместник ханства Дондук-Даши в 1749 г. прислал на Яик своего представителя с требованием, чтобы все калмыки, приписанные к Яицкому казачьему войску, немедленно были отправлены по своим улусам. Местное войсковое начальство заявило этому представителю, что он может забрать только некрещеных калмыков. Как только калмыки узнали об этом, 24 семьи, насчитывавшие 84 человека, крестились, а 112 человек, не пожелавших креститься, были отправлены в улусы к их прежним властителям. http://kalmyki.narod.ru/projects/kalmykia2005/html/ocherki_1/1_V_4.htm
Калёновец: Калёновец пишет: Калмыцкий след должен оставаться в роду надолго. О нём можно судить по смуглости кожи, разрезу глаз и др. признакам. Николай, так всё же остался "калмыцкий след" в Вашем роду или нет? У меня предок Лухманов из Кожехарова был крещеный калмык, так и через 200 лет "калмыцкая кровь" наружу выпирала. А другой предок, Чернояров, имел башкирские корни. Они заметны не были. Я к тому, что крещеным мог быть и татарин и башкир.
Nikolay.B: Смуглости кожи светлая, но предрасположен к быстрому загару, разрез глаз - обычный для русского, имею горбинку на носу, немного вытянутое лицо, рост - 188 см. Типично русские признаки. Вы можете посмотреть выше фотографию Амоса Гавриловича Вологина. Где-то читал, что метисы от смешанных браков русских и калмыков очень красивые!😁Интересно, кто-то из ученых отслеживал фенотипические изменения у метисов от смешанных браков монголоидов и европеоидов в 3-5 поколениях?
Калёновец: Nikolay.B пишет: Интересно, кто-то из ученых отслеживал фенотипические изменения у метисов от смешанных браков монголоидов и европеоидов в 3-5 поколениях? Не знаю про ученых, но моя прабабушка (1885 г. р.) рассказывала, что на калмычек были больше похожи женщины, а мужчины в меньшей степени. Нашел ещё одного Вологина из Ермоличева п.: Вологин Авдей Кузьмич, 1868 г. рождения.
деркул: Калёновец пишет: Судя по отчеству и фамилии можно сделать вывод, что Петр Владимирович Володин был крещенный калмык или кызылбаш (туркмен). Это вообще не вывод, фамилии в то время только формировались, отец его мог иметь другую фамилию, что в переписи 1723 довольно часто встречается.
Ефимия: деркул пишет: Это вообще не вывод, фамилии в то время только формировались, отец его мог иметь другую фамилию, что в переписи 1723 довольно часто встречается. И с чего и это вдруг именно калмыки..мало других было..
Куренской: Калёновец пишет: Судя по отчеству и фамилии можно сделать вывод, что Петр Владимирович Володин был крещенный калмык или кызылбаш (туркмен). Крестный отец его Владимир, по нему и фамилия Володин, которая после переписи 1834 г. была заменена на Вологин. деркул пишет: Это вообще не вывод, фамилии в то время только формировались, отец его мог иметь другую фамилию, что в переписи 1723 довольно часто встречается. Ефимия пишет: И с чего и это вдруг именно калмыки..мало других было.. Ефимия, Вы обратили внимание на калмыков, но кто вообще, кроме уважаемого Калёновца, сказал, что фамилия образовалась от имени крёстного? Если рассуждать логически, то, в таком случае, фамилия была бы Владимиров, а не Володин, да и фамилию при крещении давали ту, которую носил крёстный, либо оставалась родная. По имени крёстного отца давалось отчество. Моё мнение: с крещением фамилия никак не связана.
Калёновец: Куренской пишет: Моё мнение: с крещением фамилия никак не связана. Возможно, Вы и правы! Но, обратите внимания на "русские" имена калмыков в переписях. Крещеных калмыков было много в Яицком войске.
Куренской: Калёновец пишет: Возможно, Вы и правы! Но, обратите внимания на "русские" имена калмыков в переписях. Крещеных калмыков было много в Яицком войске. Были крещёные калмыки, не спорю.
Николай В.: А может быть и такое: крестного прародителя, отца Вологина Петра Владимирович (1730 года рождения), калмыка по происхождению. нарекли древнерусским, в то время самым популярным русским мужским именем Володимѣръ (церковнославянское - Влади́мїръ). По имени и закрепилась фамилия «Володин», которая после переписи 1834 года была заменена на "Вологин".
Куренской: Николай В. пишет: Вологина Петра Владимирович (1730 года рождения) Почему 1730 г.р., если по переписи1765 года ему 30 лет? 1735г.р. "Петръ Володимеровъ сынъ Володинъ 30"
деркул: Николай В. пишет: калмыка по происхождению. Что Вы к этой версии прицепились, ничем не обоснованной, в переписи 1723 года 7 дел, только изучив все, или хотя бы сказки казаков, можно выдвигать предположения. В деле оцифрованном большинство малолетних сложно определить по фамилиям, так как указаны только имена и отчества.
Куренской: деркул пишет: Николай В. пишет: цитата: калмыка по происхождению. Что Вы к этой версии прицепились, ничем не обоснованной, в переписи 1723 года 7 дел, только изучив все, или хотя бы сказки казаков, можно выдвигать предположения. В деле оцифрованном большинство малолетних сложно определить по фамилиям, так как указаны только имена и отчества. В переписи нет Володиных (Вологиных), значит и в сказках они вряд ли будут, если только в сказке одна фамилия записана, а в переписи другую написали.
Калёновец: деркул пишет: Что Вы к этой версии прицепились, ничем не обоснованной, Нужно Николая В. спросить, может в семье велись об этом разговоры. Например, в нашей семье никогда не скрывали, что один из предков был крещеный калмык. Казаки, хотя, и были малограмотными, но понимали, что выжить в степи смогут не все выходцы из России. Поэтому первыми женами казаков были татарки, а когда стали привозить жен из России, то для улучшения породы использовали смешанные браки своих детей с крещенными калмыками, кызылбашами, башкирами и другими.
Ефимия: Куренской пишет: Ефимия, Вы обратили внимание на калмыков, но кто вообще, кроме уважаемого Калёновца, сказал, что фамилия образовалась от имени крёстного? Если рассуждать логически, то, в таком случае, фамилия была бы Владимиров, а не Володин, да и фамилию при крещении давали ту, которую носил крёстный, либо оставалась родная. По имени крёстного отца давалось отчество. Моё мнение: с крещением фамилия никак не связана. Согласна! У Каленовца такое дикое желание помочь в поисках..он готов придумать любую авантюру.. Володины трансформировались в Вологиных с этим я согласна..но причем тут калмыки..непонятно..
Николай В.: Ефимия, добрый вечер! Это одна из версий! Скорее всего мы об этом не узнаем...Все остановилось на уровне прародителя Вологиных. Есть две версии: 1. выходцы из Великого Новгорода (на основе фонетических и лингвистических исследований); 2. выходцы из местных народов (иноверцев), прошедших крещение. 3. .....................................?
деркул: А Вы видели список вернувшихся из хивинского плена? У Карпова сведения только о некоторых вышедших.
Николай В.: Доброе утро! А можно ссылку на этот список? Скорее всего, он составлен на древнеславянском.....Может быть есть где-нибудь отредактированный список?
деркул: Этот список никто не составлял, для того, чтобы его составить нужно покопаться в архивах. Карпов в своем очерке "Уральцы" упоминает о некоторых из вышедших из плена.
Николай В.: Посмотрел стр.700-1024; Вологиных не встретил...
Калёновец: Николай В. пишет: Посмотрел стр.700-1024; Вологиных не встретил... Уважаемый Николай! Вам нужно почитать Предания о Пугачеве И. И. Железнова "Рассказ монахини", Т. 3. Уральск, 1910. Там как раз про крещеных калмыков. Если у Вас нет такой книги, могу сбросить на эл. почту, только сообщите адрес в Л. С.
Николай В.: Казак Вологин Аммос Гаврилович, участник, Русско-Японской войны 1904-1905 года, в возрасте 36 лет переехал с родичами (родные и двоюродные братья) за 180 км. в Марково. Сыновья: Павел -1912 г.р., Гавриил - 1914 г.р., Василий - 1918 г.р. и т.д.. Видимо, это дети от второго брака! Может быть есть у форумчан свидетельства детей более раннего периода с отчеством Амосович или свидетельства фамилии Вологин...🙏
Калёновец: Николай В. пишет: Казак Вологин Аммос Гаврилович, участник, Русско-Японской войны 1904-1905 года, в возрасте 36 лет переехал с родичами (родные и двоюродные братья) за 180 км. в Марково. А где он жил до того, раз так далеко добирался до Маркова?
деркул: Калёновец пишет: А где он жил до того, раз так далеко добирался до Маркова? Это уже обсуждалось, он из Коловертного.
Калёновец: деркул пишет: Это уже обсуждалось, он из Коловертного. Помню, что из Коловертного. Николай В. хочет понять почему его предок переехал в Марков. Вероятно, чтобы заниматься скотоводством. В степные станицы многие казаки из уральских посёлков перебрались.
Николай В.: После долгого отсутствия, снова зашел на Форум! К сожалению, зайти смог не дома, а в Оренбурге и, пользуясь случаем, хочу искренне поблагодарить форумчан за участие в поисках моих родовичей! К сожалению, чем дальше мы по времени от событий той эпохи, тем сложнее идет поиск, а в некоторых случаях поиск делается невозможным! ● Недавно заинтересовался историей памятника Героям Гражданской войны в селе Таскала (бывшие названия: село Каменка, станица Каменная), расположенного на ж/д станции Шипово, прочитал воспоминания К.Жукова о боевых действиях того времени (март 1918- октябрь 1919 г.). И, честно говоря, как бы это кощуственно не звучало, героика Красной армии того периода как-то померкла на фоне тех целей, которые она преследовала, тех жертв со стороны казачества, которые случились! Мысленно понимая, что война Гражданская, братоубийственная, трудно принять ее победу и найти победителя! Если к этому не подходить формаьно! Сколько поломанных судеб и жизней! ● Поиск предков потихонько идет, но вопросов меньше не становится! Хотелось бы повторить свои сомнения и предподожения по поводу моего деда Вологина Амоса Гавриловича! Как выяснилось, он 1869 года рождения. Его первый сын Павел родился 1912 году, когда деду было около 43 лет. Это достаточно преклонный возраст для казака. Отсюда, возникают вопросы в связи с вышеизложенным: - возможно это второй брак, тогда должны быть дети от первого брака? - события того времени (Русско-Японская война, Первая мировая война, Гражданская война) не дали возможность создать семью! С уважением к Вам - Николай В.
Калёновец: Николай В. пишет: Его первый сын Павел родился 1912 году, когда деду было около 43 лет Для наших предков это был возраст половой зрелости. Видимо, благотворное влияние красной рыбы и черной икры, способствовало рождению детей и у 60 - 70 летних казаков. Да, и бабушки наши удивляли своих высоковозрастных детей последышами, которые племянникам в сыновья годились. Как правило, традиционно были семьи с очень ранними браками, но были и с очень поздними. В то же времени, была высокая детская смертность. Поэтому делать какие - то выводы без документов или семейных рассказов, очень сложно. Также нужно учитывать, что уральские казаки, детородного возраста, редко долго вдовствовали. Были вторые и третьи браки.
Калёновец: деркул пишет: Это уже обсуждалось, он из Коловертного. Пр. УКВ № 656 от 28 сентября 1893 г. Зачисленные в Уральскую учебную сотню, переменный состав: Аммос Гаврилов Вологин - Коловертновского. п. Бударинской. ст.
Николай В.: В свете крайних сведений о родичах и предках Вологина Аммоса Гаврилович, нет ли у форумчан каких-либо фотографий, каких либо свидетельств, документов о семье... Алексей Самарский прислал мне воспоминания своей тещи (тетя Клуня Букаткина) о годах жизни Амоса Гавриловича на хуторе Марково Чижинской станицы в 30-е годы. Ей тогда было 7-9 лет. Со слов ее матери, Аммос Гаврилович приносил им часто рыбу, за что его и его детей кормили (к тому времени жена Аммоса Гавриловича почила в бозе). Ходил, опираясь на посох, говорил тихо, был добрым, баловал своих и соседских детей.
Николай В.: Ефимия, доброго здравия Вам и Вашим родовичам! С наступающим новогодним праздником Вас! Пусть у Вас и Ваших близких все будет хорошо на долгие-долгие годы!
Ефимия: Николай В. пишет: Ефимия, доброго здравия Вам и Вашим родовичам! С наступающим новогодним праздником Вас! Пусть у Вас и Ваших близких все будет хорошо на долгие-долгие годы! Здравствуйте,Николай ! Спасибо, за добрые слова! Поздравляю Вас и всех Уральцев земляков, проживающих в Саратове с Наступающим!!!! Здоровья и всех благ!!! Передайте привет Аркаше и его семье, думаю вы знакомы..
полная версия страницы