Форум » Ищу человека » Бакировы » Ответить
Бакировы
Комбат: Здравствуйте! Хотелось бы узнать информацию по моему прадеду Бакирову Александру Павловичу 1866 года рождения, проживал ст. Калмыковская, расстрелян в 1938 году по ст. 58. Кавалер Георгиев. За ранее благодарствую!!!
Шеврон: А Вы его расстрельное дело изучали?
Комбат: Нет не изучал, не знаю его поднять. Знаю что 5 пунктов ст. 58 из них 2 расстрельных. Не пойму кому мог помешать 72-летний старик! Реабилитирован в 1989 году.
Шеврон: Насколько я понимаю, его расстрельное дело находится в архиве КНБ в Уральске. Вам, как прямому родственнику его выдадут для ознакомления, но надо подтвердить свое родство. Если сопоставить год рождения Александра Павловича и его участие в Брусиловом прорыве, то можно предположить, что он служил во время 1-й Мировой войны в 8-м Уральском казачьем полку. А расстреливали в 1930-х всех Георгиевских кавалеров, офицеров, урядников, лиц, активно участвовавших в Гражданской войне, негативно высказывавшихся о советской власти и т.п. Причин для расстрела у власти могло быть достаточно. Но точно об этом Вам расскажут только документы из его расстрельного дела. Там и фотокарточка вполне может быть.
Палыч с Обчего: Редко,но бывало,что под репрессии подводили из чисто практических соображений -кого-то отдавать нужно,так лучше старика,чем молодого. В некоторых случаях многое зависело от местных властей,особенно в 1929 - 1931 годах. Ну, а скорее всего или он сам или кто-то из близких родственников крепко насолили советской власти. Вообще,доля расстрелянных пожилых людей непропорционально велика: 42 процента старше 50 лет,15 процентов - старше 60.
MGE: Шеврон пишет: Вам, как прямому родственнику его выдадут для ознакомления, но надо подтвердить свое родство. А что значит - прямой родственник? Как реально подтвердить свое родство? Объясните!
Шеврон: MGE пишет: А что значит - прямой родственник? Как реально подтвердить свое родство? Объясните! В КНБ и объяснят!
MGE: Вот нашел определение: Близкие Родственники Близкими родственниками (родственниками по прямой восходящей и нисходящей линии (родителями и детьми, дедушкой, бабушкой и внуками), полнородными и неполнородными (имеющими общих отца или мать) братьями и сестрами). Семейный кодекс Российской Федерации от 29.12.95 N 223-ФЗ, ст.14 Но это закон РФ, а по Казахстанскому кодексу как? А доказать наверное можно по Свидетельствам о рождении. Извините Александр, что втиснулся в Вашу тему с такими вопросами. С Уважением Герман.
MGE: Спасибо за ответ. А что такое КНБ?
vl-vl: Комитет национальной безопасности
Комбат: Спаси Христос! Родство то мы сможем доказать, мой дядька прямой потомок Бакиров. А вот как с бюрократией в РК? Долго займет все энто времени? Как к этому относится КНБ? Еще у нас в роду помнят не одну награду прадеда, а вот за что и где не известно. Герман ничего страшного одно дело делаем!
Шеврон: А известно ли что-нибудь о детях Александра Павловича? Как звали, годы рождения, где проживали?
Комбат: Пытался написать, но в таких вещах надо быть точным. У маманьки вся информация есть, я только начинаю составлять древо. Позже выложу с точнвми данными.
Шеврон: Комбат пишет: Позже выложу с точнвми данными. Хорошо, будем ждать!
Комбат: У прадеда от первой жены (она умерла) было трое детей: - Бакирова Марина Александровна - гр. -?предпол. г. Гурьев - Бакирова Екатерина Александровна - гр. -? (Соболева) 4 дочери Лидия (Аппазиди)- 1922 гр., Антонина (Старцева) -1925 гр., Валентина (Моргунова) - 1927 гр. Нина (Соболева) - 1930 гр. проживали предположительно в г. Гурьев. - Бакиров Николай Александрович - гр. - ? убит в 1919 или 1920 году при не известных обстоятельствах.??? 2-ая жена Шапошникова Фелицата Полуяхтовна 1886-1974 г. покоится в з/с Долинск (Тонкирис) было восемь детей: - Бакирова (Витолина)Людмила Александровна - 1906 г. прожив. г. Горький.Данные есть. - Бакирова (Кораблева)Анна Александровна - 1909 гр. Данные есть. - Бакирова (Игнатенко) Валентина Александровна - 1912 гр. г. Хабаровск. Данные есть. - Бакиров Дмитрий Александрович - 1916гр. погиб в 1942 г. под Волоколамском - дочь Денежкина Ираида Дмитриевна прож. г. Уральск. - Бакиров Павел Александрович - 1918 гр. умер в младенчестве. - Бакирова Нина Александровна - 1922 гр. - 1974 ( моя бабушка)Данные есть. - Бакирова Александра Александровна - 1925 гр. ныне здравствует дай Бог ей здоровья!Данные есть. - Бакиров Евгений Александрович - 1927гр- 2008г. участник ВОВ, настоящий казак. Жаль что до меня долго доходило этим заняться, были деданьки живы, а теперь...
Шеврон: Комбат пишет: - Бакиров Николай Александрович - гр. - ? убит в 1919 или 1920 году при не известных обстоятельствах.??? Вот про него я и хотел узнать. Так и предполагал, что он из Вашего рода! Как думаете какого года рождения он может быть (примерно)? Какие о нем сохранились сведения? Нет ли фотографии?
Комбат: Какого года рождения приходится только догадываться. По одной версии- при наступлении красных дед передал ему все фамильное имущество (золото, иконы и т.д) чтобы он спрятал, но был ограблен и убит. По другой (этим летом рассказывала Денежкина Ираида) при отступлении казаков из Калмыковской он якобы забыл планшет или что-то...короче документы какие-то, вернувшись был расстрелян красными. Еще есть версия что кто-то из наших ушел с Толстовым, может он?, но это все слухи которые ни чем не подтверждены. Фото его нет.
Шеврон: Комбат пишет: Еще есть версия что кто-то из наших ушел с Толстовым, может он? В списках ушедших в отряде атамана Толстова в Персию, Бакировых нет! А про Бакирова Николая есть сведения, что был он офицером, обучался в Оренбурге, активно участвовал в Гражданской. Пропал в 1919г. Если надо подробнее, то напишу.
Комбат: Спаси Христос! Конечно надо! Я сам офицер мне это важно! Но наш ли он? Отчество какое? т.к. мы не одни Бакировы!
Шеврон: Комбат пишет: Но наш ли он? Отчество какое? т.к. мы не одни Бакировы! Конечно, я знаю, что Бакировы фамилия не маленькая. Много Бакировых мне попадается из Гурьева. Но Николай точно был не оттуда. Отчество я его найти пока не могу, но служил он во время Гражданской в 7-м Уральском казачьем полку. По моим прикидкам Николай родился где-то около 1900 года. Но чтобы не гадать на кофейной гуще советую Вам обратиться с запросом относительно информации из расстрельного дела А.П.Бакирова в КНБ Уральской области. Думаю, что можно и письменно, если нет пока возможности побывать в Уральске.
Комбат: Спаси Христос! Обратимся обязательно у родственников даже паспорт прадеда есть, тока я его пока не видел!
Комбат: Уважаемый модератор! Может быть есть еще какая-нибудь информация по Николаю Бакирову?! Отправил запрос по поводу расстрельного дела в КНБ Казахстана, жду ответа.
Шеврон: Комбат пишет: есть еще какая-нибудь информация по Николаю Бакирову? Бакиров Николай Из уральских казаков. В 1918г. юнкер Оренбургского казачьего училища. Младший урядник, с осени 1918г. в 7-м Уральском конном льготном полку Уральской армии. Произведен 22 апреля (5 мая) 1919г. в прапорщики со старш.с 1 мая 1918г. Погиб (пропал без вести) в 1919г.
Комбат: Спаси Христос! А ведь совсем малым был, совсем молодым! Это мой дедынька это точно, лихое было время!Честь и слава казакам воевавшим за свою землю!
Шеврон: Комбат, большпя просьба, как придет ответ из КНБ, напишите! Если Николай действительно сын Александра Павловича, то вот Вам и повод для расстрела старика. Сын был офицером и служил в казачьей армии. Такие примеры встречались и на возраст палачи не смотрели.
Комбат: Спаси Христос! Я также сразу подумал! Но есть информация, что Георгиевских кавалеров собирали в Уральске(год не знаю) якобы на чевствование, но я думаю взяли на карандаш. (есть поэтому поводу что-нибудь?). После этого его забрали, был донос от соседа фамилию не скажу т.к. не уверен в подлинности. За ответом наверное надо ехать в Уральск. А запрос на Николая навеное посылать нет смысла!?
Шеврон: Комбат пишет: Но есть информация, что Георгиевских кавалеров собирали в Уральске(год не знаю) якобы на чевствование, но я думаю взяли на карандаш. (есть поэтому поводу что-нибудь?) Весьма в этом сомневаюсь, сам упоминаний об этом никогда не встречал. А вот доносы, конечно, были. Комбат пишет: запрос на Николая навеное посылать нет смысла!? Думаю, что о судьбе Николая можно будет узнать из дела самого Александра Павловича.
Комбат: Спаси Христос! Будем работать!
Комбат: Бакиров Александр Павлович фото 1938 года
Шеврон: На интересном фоне фотография сделана, довольно необычном! А где производилась съемка неизвестно? И есть ли надписи на обороте?
Комбат: Да фон не понятен (фото переснято) скорее это фантазия фотографа, пейзаж не Уральский! Снято скорее всего в Калмыково перед арестом. Обещали оригинал на обороте есть надпись! В детстве видел много интересных фото, вот пытаюсь собрать.
Шеврон: А нет ли фотографий Александра Павловича с Георгиевским крестом?
Комбат: Ищу фото у родственников, по рассказам моего дядьки Бакирова Василия Евгеньевича кресты он сам держал в детстве в руках. Их было два или три... время все стерло. Знаю только про крест за Брусилов прорыв (не давно обнаружил), по другим данных нет.
nordkazak: Комбат пишет: Да фон не понятен (фото переснято) скорее это фантазия фотографа, пейзаж не Уральский! Комбат, какой пейзаж? Это обыкновенный холст, смотри самый низ возле казанка. А вот поясок у него интересный.
Комбат: Ну да. я и имел ввиду что фантазия фотографа (холст). А что поясок, не понял?
Комбат: Насчет полотна: Это не фантазия фотографа, это полотно раскрашенное масляными красками висело во дворе, возле палатки - отсель и казанок, маманька моя его еще помнит.
Буран: Комбат пишет: Здравствуйте! Хотелось бы узнать информацию по моему прадеду Бакирову Александру Павловичу Уважаемый, коллега (обмолвились, что носите погоны). В книге "Кубанские, терские и уральские казаки в наступлении Юго-Западного фронта 1916 года" подробно описано о тех боях в которых участвовал Ваш дед - казак 1 Уральского казачьего полка Бакиров Александр Павлович. В приложении № 9 (Приказ по 1 УКП) он проходит как раненый во время конной атаки полка на пехоту противника на позиции 371 и 402 северо-восточнее дер. Порхово 27 мая 1916 года (см. стр. 183, там же проходит Бакиров Василий Осипович). В приложении № 10 (награжденные за бои 27 мая и 2 июня 1916 года) найдете деда, награжденного Георгиевским крестом 4 ст. (стр. 186, там же и Василий).
Комбат: Спаси Христос Буран! Данной информацией располагаю, книгу видел - хочу приобрести! Про Василия не знаю т.к. Бакировых было не мало на Яике. Александр Павлович имел еще награды, но информации по ним нет ни какой.
Шеврон: Очень сильно смущает то, что год рождения Александра Павловича Бакирова - 1866. На момент начала 1-й Мировой войны ему было уже 48 лет! Мог ли быть в строю казак в 48 лет в 1-м Уральском казачьем полку? Полк был не льготный, а 1-й очереди (то есть состоял только молодых казаков). Может быть это полный однофамилец, Бакировых ведь много было...
Буран: Шеврон пишет: Очень сильно смущает то, что год рождения Александра Павловича Бакирова - 1866 Может ты и прав. Хотя "дыдьки" были и в первоочередных полках, тем более к 1916 году. Бакиров Александр Павлович, который из 1 УКП, призывался из Кандауровского поселка Сарайчиковской станицы. В списках 8 УКП на 1914 год Бакировых нет. Будем искать дальше.
Шеврон: Буран пишет: Бакиров Александр Павлович, который из 1 УКП, призывался из Кандауровского поселка Сарайчиковской станицы. Выходит, что А.П. Бакиров из 1-го полка родом из Кандаурова, а тот, которого Комбат ищет, должен быть из Калмыкова. Получается, что это разные люди!
Комбат: Спаси Христос! Да меня также смутило что на 1916 год прадеду было 50 лет, полного однофамильца не встречал. А вот место рождения под вопросом, не Калмыково это точно, проживал да, но не родился. У родственников есть паспорт Александра Павловича, где все указано, но вот добиться от них информации пока не могу. Летом поеду откопаю. Из КНБ ответа нет, пытаюсь через друзей этот вопрос решить.
Комбат: Бакиров Дмитрий Александрович 1916 г.р. погиб в феврле 1942 г. под Москвой. Снимок сделан перед самой войной.
vl-vl: В Уральске?
Комбат: Наверное в Уральске, в Калмыкове наверное таких домов не было, летом был у родственников переснял. На обороте нет ничего. Весной буду искать захоронение на Волоколамском шоссе.
vl-vl: М.б. и Гурьев...
Шеврон: vl-vl пишет: Наверное в Уральске, в Калмыкове наверное таких домов не было, летом был у родственников переснял. На обороте нет ничего. А дореволюционных фотографий Александра Павловича Бакирова у родственников не обнаружили? Из комитета ответили?
Комбат: Из комитета так и ничего нет, летом поеду буду на месте пробивать, боюсь протянется это дело. Фотографии также у родственником надо смотреть. В детстве видел фотографию прадеда на обороте было типа наставления или завещание детям. Вот куда все делось? вопрос! Я думаю там же где и паспорт А.П. Бакирова, но это я разберусь тока стоит попасть в Уральск.
vl-vl: Знакомый делал запрос в УКНБ из России. Информацию не прислали, но № дела назвали. Информация дается на месте.
Комбат: Спаси Христос! А поподробней нельзя узнать у знакомого? как и что?
Шеврон: Комбат пишет: Из комитета так и ничего нет, летом поеду буду на месте пробивать, боюсь протянется это дело. Надо пользоваться моментом, ехать и смотреть расстрельное дело, пока есть такая возможность. Никто не знает, что с подобными делами будет в дальнейшем...
Комбат: Да судя по всему так оно и есть!
vl-vl: Шеврон пишет: Надо пользоваться моментом, ехать и смотреть расстрельное дело, пока есть такая возможность. Солидарен!
Шеврон: Наткнулся на казака Бакирова Александра Павловича из Рубежинской станицы Курноскина поселка. Забавно, что полный однофамилец. Годы рождения существенно не совпадают.
Комбат: Да интересно. Надеюсь на поездку в Уральск, да и в Гурьев чтобы выяснить все на месте.
Комбат: Здорово были! Как и планировал после сбора в Соболево все-таки попал в КНБ. На удивление никаких бумаг не затребовали, хорошо что со мной поехал мой дядька Бакиров Василий Евгеньевич. Спросили кем доводимся репрессированному и написали заявление на ознакомление с делом. На следующий день в 10.30. мы его уже держали в руках. Суть дела: Бакиров Александр Павлович белогвардеец-каратель, кулак, уклонялся от работы в колхозе, в 1918-1919 годах служил в белой армии генерала Толстова. В деле собраны показания деда (не его рукой написанные) и идентичные показания других казаков о якобы организованной ими террористической организации, целью которой было свержение советской власти. Такого бреда я еще не видел, протоколы допросов и их копии с одинаковым текстом только изменены ФИО, дата рождения, проскокивают звания казаков. Фотоаппаратом и сотовым пользоваться запретили, жаль фамилии казаков не запомнил. Думаю решили большевики от казары избавиться вот и слепили дело. После протоколов - приговор, ст.58 и 5 пунктов из которых 2 подрасстрельных. Справка от 29 сентября 1938 года, что в 3 часа 00 мин приговор приведен в исполнение. Документы о реабилитации. Все больше ничего нет в этом тонком деле, которое лишило казака жизни!
Комбат: http://s57.radikal.ru/i158/1008/70/7f4751024b53.jpg http://i068.radikal.ru/1008/e8/a54c2b1ad480.jpg
Комбат: Это все что мне скопировали с дела Действительно власти РК лояльно относятся к таким просьбам. В КНБ мне сказали что в последнее время очень много обращений от граждан разных государств. Так что если кому-то необходимо знать судьбу своих репрессированных родственников обращайтесь в Комитет Национальной Безопасности по Уральской области, который находится в г. Уральск (адрес не знаю) напротив через дорогу от Храма Христа Спасителя слева от фонтана.
Шеврон: Фотографии в деле есть? Есть ли подробности службы А.П.Бакирова в Уральской армии Толстова и сведения о его награждении Георгиевскими крестами?
Комбат: Ничего этого нет, что меня очень расстроило, паспорт был - его отдали при первом просмотре дела, занимаюсь его поисками. В деле только то что я перечислил, удивило что ни в одной бумаге нет точной даты рождения прадеда - только год! Дело состряпано на скорую руку, фамилии казаков в деле спрошу у дядьки - напишу. Про Николая есть информация, что он якобы был в адъютантах у какого-то командира, при отходе из Калмыкова вернулся за документами, где и был зарублен красными (во дворе своего дома). В самом Калмыкове никаких архивов нет, так что поиски продолжаются...
MGE: Молодца!!!
Шеврон: Комбат пишет: Про Николая есть информация, что он якобы был в адъютантах у какого-то командира, при отходе из Калмыкова вернулся за документами, где и был зарублен красными (во дворе своего дома). А была ли фамилия командира, название полка, дата убийства? Фамилии казаков осужденных и расстрелянных вместе с Бакировым, можно восстановить по датам расстрелов из Уральской книги скорби, например.
Комбат: Шеврон пишет: А была ли фамилия командира, название полка, дата убийства? ничего об этом не известно, только что 1919 год прибл. сентябрь месяц. фамилии проходивших по делу: братья Соболевы Дмитрий и ..., Асанов, Бизянов еще были фамилии (всего около восьми) - все казаки.
Шеврон: А откуда вообще информация о том, что А.П.Бакиров был Георгиевским кавалером?
Комбат: А Вы что сомневаетесь?! От моих родственников которые еще Слава Богу живы и держали эти награды в руках, книга "Кубанские, терские и уральские казаки в наступлении Юго-Западного фронта 1916 года" стр. 186.
Шеврон: Комбат пишет: книга "Кубанские, терские и уральские казаки в наступлении Юго-Западного фронта 1916 года" стр. 186. Мы выяснили с помощью Бурана, что в этой книге упомянут другой Георгиевский кавалер А.П.Бакиров - полный однофамилец, уроженец Кандауровского поселка, а не Калмыкова.
Комбат: А также упомянут Василий Осипович Бакиров (Калмыковская ст., пос. Красноврский) авторы могли и перепутать. Я еще раз повторяю и это не из пальца высосано: у моего прадеда в семье сохранились (в 60-70-х годах) его личные награды - Георгиевские кресты, не менее двух, о чем в июле этого года еще раз подтвердила моя тетка живущая в г. Уральске.
Шеврон: Комбат пишет: А также упомянут Василий Осипович Бакиров (Калмыковская ст., пос. Красноврский) авторы могли и перепутать. Это маловероятно. В 1-м Уральском казачьем полку А.П.Бакиров 1866 года рождения служить никак не мог, так как полк был 1-й очереди и служили там к 1916 году исключительно молодые казаки, постановок приблизительно 1911-1914 годов. Есть предположение, что он служил в 8-м Уральском казачьем полку, который тоже участвовал в Брусиловском прорыве, но в списках казаков этого полка, которые есть у Бурана, такой казак отсутствует. Возможно, что не стоит зацикливаться на Брусиловском прорыве, а надо его поискать среди награжденных за другие операции.
Комбат: Шеврон пишет: Возможно, что не стоит зацикливаться на Брусиловском прорыве, а надо его поискать среди награжденных за другие операции. Все может быть, но у меня такой возможности пока нет. Да и не за просто так старика расстреляли!
Шеврон: Вот это точно про Вашего прадеда...
Комбат: Да скорее всего, Абрамичевы были соседи, они до сих пор живут в Калмыкове. А что это за документ?
Шеврон: Комбат пишет: А что это за документ? Выдержка из приказа по Войску, о том, что эти казаки (там большой перечень по всем станицам и поселкам) переводятся из полевого во внутреннеслужащий разряд.
Шеврон: Шеврон пишет: Мы выяснили с помощью Бурана, что в этой книге упомянут другой Георгиевский кавалер А.П.Бакиров - полный однофамилец, уроженец Кандауровского поселка, а не Калмыкова. Вот и подтверждение...
Комбат: Значится так! Бакировых на Яике не мало было, знаю что в Красноярской и Гурьеве, про Сарайчик не знал. Буду искать дальше!
Шеврон: Комбат пишет: Бакировых на Яике не мало было, знаю что в Красноярской и Гурьеве, про Сарайчик не знал. Есть также сведения о Бакировых проживавших в Калмыковской, Круглоозерной станицах, в Уральске.
vl-vl: Бакировых, думаю, с одним именем и отчеством было много. Будем искать.
Комбат: vl-vl пишет: Есть также сведения о Бакировых проживавших в Калмыковской Интересно какие?
Шеврон: Комбат пишет: Интересно какие? Различные
Комбат: Шеврон пишет: Различные Хароший ответ!
Шеврон: Комбат пишет: Хароший ответ! Какой вопрос, такой ответ. Советую заказать в ГАОО ревизскую перепись по Калмыковской станице 1834 года на предмет поиска Павла Бакирова и его потомства.
Комбат: Спаси Христос! Был сегодня на ярмарке "Слава Богу, что мы казаки" в книге Оренбургского казачества нашел информацию по Николаю Бакирову - юнкер, мл. урядник, прапорщик, закончил Орен. казачье училище.
Шеврон: Комбат пишет: в книге Оренбургского казачества нашел информацию по Николаю Бакирову - юнкер, мл. урядник, прапорщик, закончил Орен. казачье училище. Авторам этой книги информацию по уральцам, там упоминающимся, частично давал я. Странно только, что из всех уральцев закончивших Оренбургское казачье училище, они включили в книгу одного Николая Бакирова.
Комбат: Шеврон пишет: Странно только, что из всех уральцев закончивших Оренбургское казачье училище, они включили в книгу одного Николая Бакирова Нет не только, есть еще Уральцы! Есть даже фотографии юнкеров того времени с перечислением из каких казачих войск. Точное название и авторов узнаю, да и преобрести хотелось. У нас вот такой справочной книги нет, а вот не плохо бы..!
Шеврон: Комбат пишет: Нет не только, есть еще Уральцы! Есть даже фотографии юнкеров того времени с перечислением из каких казачих войск. Точное название и авторов узнаю, да и преобрести хотелось. Книга эта продается, видел ее недавно в одном из книжных магазинов. Там где фотки юнкеров смешно было читать, что нашего уральца Ливкина обозвали "Лавкиным" Вот такие грамотеи книгу составляли. Но это, конечно, лишь эпизод, книга о оренбуржцах, так что можно их понять... Комбат пишет: У нас вот такой справочной книги нет, а вот не плохо бы..! Материалы давно собраны, но нет денег на издание. Да и кому это будет интересно? Так, для очень ограниченного круга лиц, не более.
Шеврон: Комбат пишет: Точное название и авторов узнаю, да и преобрести хотелось.
Комбат: Шеврон пишет: Материалы давно собраны, но нет денег на издание. Да и кому это будет интересно? Так, для очень ограниченного круга лиц, не более. Да эта книга. Интересно будет! Однозначно! А денег на такое дело можно найти, надо подумать.
Шеврон: Нашел информацию о том, что А.П.Бакиров служил в мирное время во 2-м Уральском казачьем полку. Он фигурирует в списке казаков этого полка, прибывших на льготу в войско в мае 1894 года.
Комбат: Спаси Христос! Вот это уже что-то!
Ефимия: Интерасует все о казаках БАКИРОВЫХ ТИМОФЕЙ КОСТАНТИНОВИЧ ПАРАМОН КОНСТАНТИНОВИЧ ИВАН КОНСТАНТИНОВИЧ АНТОН КОНСТАНТИНОВИЧ ДАНИЛ КОНСТАНТИНОВИЧ Хотелось бы узнать годы рождения и смерти,имена детей,жен а также участие в войнах.т.к.мать моего деда Татьяна Тимофеевна дочь Тимофея Константиновича Бакирова. Открываю эту тему с целью найти представителей рода Бакировых.
Шеврон: Ефимия пишет: Открываю эту тему с целью найти представителей рода Бакировых. Считаю, что еще одну ветку про Бакировых открывать нецелесообразно. Поэтому перенес Ваш пост в уже существующую тему "Бакировы".
Шеврон: Ефимия пишет: ДАНИЛ КОНСТАНТИНОВИЧ Бакиров Даниил Константинович. С 5 ноября 1904г. утвержден попечителем Мокринского начального училища.
Ефимия: Это две разные ветки. Я думаю затруднительно будет разобраться кто к каким Бакировым относится...
Шеврон: Ефимия пишет: Я думаю затруднительно будет разобраться кто к каким Бакировым относится... На форуме так "много" представителей рода Бакировых, что они как-нибудь разберутся друг с другом в одной ветке.
Ефимия: как скажите,Шеврон так и будет.
Pavel: Глиненской станицы Мокринского поселка казак Бакиров Антон Константинович умер в возрасте 65 лет в 1901 году. Той же станицы и того же поселка казачья жена Бакирова Наталья Яковлевна умерла в 21 год в 1901 году. Метрическая книга Крестовоздвиженской церкви Шилинского поселка 1901 год. Архив ЗКО ф 237.
Калёновец: Ефимия пишет: Интерасует все о казаках БАКИРОВЫХ ТИМОФЕЙ КОСТАНТИНОВИЧ УВВ № 13, 31 марта 1891 г. Пр. НА УКВ от 20 марта 1891 г. № 194 Уволен в чистую отставку казак Тимофей Конст. Бакиров (Мокринского п.).
Tashpoisk-Tatyana: Нашла в другой теме: Ефимия Вл-Вл я в личном сообщении спрашивала про Бакировых так вот Петр Иванович Бакиров (30 лет) в переписи 1834 г.есть один!!!.Отец его Иван Семенович Бакиров, (65лет) жена Прасковья они из Уральска. В Мокринском поселке Константин Иванович Бакиров (16 лет) отец его так же Иван Семенович Бакиров возраст только другой 58 лет., жена Татьяна. Вот интуиция мне подсказывает, что это один Иван Семенович!!! Вот какая задача. vl-vl Священник Севастиан Петрович Бакиров согласно послужного списка родился прибл. в 1845 году в семье казака (не священнослужителя). Вполне вероятно, что упомянутый Вами Петр Иванович и есть его отец. Все же пока загадка, как сложилась судьба о.Севастиана после 1918 года, как, впрочем, и его сына Павла Севастановича диакона Преображенской церкви в Уральске. Меня тоже именно эти люди, Бакировы, интересуют. И еще хочу понять каким образом они могли пересекаться с Солодовниковыми.
Tashpoisk-Tatyana: Приехав в г.Илек в ноябре прошлого года, побывав в Илекском Краеведческом музее, но не успев съездить в г.Уральск, я договорилась с Денисом Алёхиным, что передам свои старинные фотографии в хорошем качестве в музей "Старый Уральскъ". Я надеялась, что "моё ружьё" рано или поздно, через три, семь или десять лет, но всё же выстрелит. И однажды один из посетителей музея тыкнет пальцев в одну из моих фотографий и закричит "А у меня есть такая же дома!". Но это случалось намного раньше благодаря Денису. У него глаз - просто алмаз. Денис Алёхин: "Нашел. На фото изображена Бакирова Ольга Севастьяновна с сыном. Дочь священника Бакирова Севастьяна Петровича. Бакиров Севастьян Петрович, дьякон Уральской Успенской церкви, потом священник. – ОЕВ №18 1875. священник, член ревизионной комиссии Уральского духовного училища. – ОЕВ №20 1885, №18 1887. За представленные на выставку огородные овощи награжден комитетом Уральской областной выставки бронзовой медалью Императорского российского общества садоводов и огородничества. – УВВ №35 1891. Священник, действительный член Уральского садоводческого общества. – УВВ №11 1892. Священник Уральской Никольской единоверческой церкви, награжден набедренником. – ОЕВ №4 1893. В его саду продается крупная яблоневая школа. – УВВ №38 1893. Настоятель, священник Никольской церкви на особых правах в городе Уральск. – А-К 1897 - 1908. Пожертвовал в пользу семей казаков, служащих на Дальнем Востоке. – УВВ №27 1904. Награжден скуфьей. – ОЕВ №14 1908. Законоучитель школы грамоты при Никольской единоверческой церкви. - А-К 1909 – 1915. Сыновья Павел и Прокофий, дочери Клавдия, Ольга и Елена. А ведь видела альбом "Лица старого Уральска" в музее Илека, руки чесались полистать и посмотреть в нём фотографии. Но там надпись была типа "руками не трогать", я как законопослушный гражданин не стала трогать, а вот надо было.
Tashpoisk-Tatyana: Мало того, это не единственная фотография Бакировой Ольги Севастьяновны с сыном, которая хранится в нашей семье. Их всего три. Различие только в том, что первая была сделана с Санкт-Петербурге, а вторая и третья - в Уральске. Может Бакировы Солодовниковым - родня? Как узнать за кого вышла замуж Бакирова Ольга Севастьяновна?
Tashpoisk-Tatyana: На третьем фото тоже Денис идентифицировал Бакирову Ольгу Севостьяновну Сравнение
Tashpoisk-Tatyana: Фото из книги "Люди старого Уральска", где изображена Бакирова Ольга Севостьяновна.
Ефимия: Tashpoisk-Tatyana пишет: Может Бакировы Солодовниковым - родня? Как узнать за кого вышла замуж Бакирова Ольга Севастьяновна? Спасибо ,Tashpoisk-Tatyana ,за новую информацию о Бакировых,и за чудесные фотографии!!! Будем надеяться эта информация и фото ..продвинут поиски по родословной Бакировых!
Куренской: Ещё немного фотографий Бакировых Севастьяновичей из коллекции Старого Уральска.
Куренской: БАКИРОВ ПАВЕЛ СЕВАСТЬЯНОВИЧ с женой.
Куренской: БАКИРОВА ЕЛЕНА СЕВАСТЬЯНОВНА.
Куренской: БАКИРОВА ЕЛЕНА СЕВАСТЬЯНОВНА.
Куренской: БАКИРОВА КЛАВДИЯ и СОМОВА ХАНА. 1893 год.
Куренской: БАКИРОВА КЛАВДИЯ СЕВАСТЬЯНОВНА (в замужестве ТОЛСТУХИНА).5.03.1900г.
Куренской: БАКИРОВА ОЛЬГА и СЕРГЕЙ.
Куренской: БАКИРОВЫ КЛАВДИЯ и ЕЛЕНА. 1896 год.
Куренской: БАКИРОВЫ КЛАВДИЯ и ЕЛЕНА.
Куренской: БАКИРОВЫ. Священник Никольской церкви СЕВАСТЬЯН ПЕТРОВИЧ и дьякон ПАВЕЛ СЕВАСТЬЯНОВИЧ. <a href='https://postimg.cc/8FzT6CQ9' target='_blank'><img src='https://i.postimg.cc/8FzT6CQ9/image.jpg' border='0' alt='image'/></a>
Куренской: БАКИРОВЫ. Священник Никольской церкви СЕВАСТЬЯН ПЕТРОВИЧ и дьякон ПАВЕЛ СЕВАСТЬЯНОВИЧ.
Ефимия: Куренской пишет: Ещё немного фотографий Бакировых Севастьяновичей из коллекции Старого Уральска. Так много фотографий,и никаких сведений о людях предоставивших эти фотографии.. Как бы найти контакт с ними,и узнать родословную Бакировых!
Куренской: Куренской пишет: БАКИРОВА ОЛЬГА и СЕРГЕЙ. Судя по обороту этого фото, у них был ещё брат Александр Севастьянович.
Ефимия: Куренской пишет: Судя по обороту этого фото, у них был ещё брат Александр Севастьянович. Да! зацепочка хорошая.. Брат Александр в книге не упоминается..
Куренской: Бакирова Клавдия Севастьяновна.
Tashpoisk-Tatyana: Раньше, когда моя мама смотрела фотографии неизвестной женщины с мальчиком, она спрашивала у своей мамы (моей бабушки) кто эта женщина на фотографии. Дословный ответ бабушки "это тётка". Вот я и думаю теперь, а вдруг действительно нам родственница?
vl-vl: Хотелось бы увидеть фото Татьяны Севастьяновны.
Tashpoisk-Tatyana: Татьяны Севастьяновны? Вроде только три дочери - Ольга, Клавдия и Елена. Сыновья - Павел и Прокофий. Теперь выясняется, что был еще и Александр (запись на обороте фото), возможно еще один родной брат, а может быть и двоюродный.
Ефимия: Tashpoisk-Tatyana пишет: возможно еще один родной брат, а может быть и двоюродный. Нет не родной,скорее всего Александр,двоюродный брат..
Ефимия: vl-vl пишет: Хотелось бы увидеть фото Татьяны Севастьяновны. Дочь Татьяна была.. Бакирова Татьяна Севастьяновна, дочь священника,замужем за подъесаулом Завьяловым.
vl-vl: Ефимия пишет: Бакирова Татьяна Севастьяновна, дочь священника,замужем за подъесаулом Завьяловым. Завьялова Татьяна Севастиановна родилась в 1866 г. в г. Уральске в семье дьячка Успенско-Богородицкой церкви Бакирова Севастиана Петровича. Уральская казачка. Вдова подъесаула Уральского казачьего войска Завьялова Николая Симоновича. Прихожанка Пророко-Ильинской церкви в г. Уральске. В 1934 г. избрана в члены церковной двадцатки. 15 февраля 1938 г. арестована УНКВД по Западно-Казахстанской области. Предъявлено обвинение в принадлежности к контреволюционной группе церковников, проведении антисоветской, пораженческой, клеветнической агитации. По этому делу также проходили Кузьмина П. Д., Хворова М. А., Корнилов П. В. и Жирихин Н. Г. 15 февраля 1938 г. заседанием Особой тройки УНКВД по Западно-Казахстанской области на основании стст.58-2, 58-11 УК РСФСР приговорена к высшей мере наказания – расстрелу. Приговор приведен в исполнение 17 февраля 1938 г. в 21 часов 45 минут. Место захоронения не известно. На момент ареста - без определенных занятий. Проживала в г. Уральск, Ильинское кладбище, 11. 10 июня 1989 г. заключением прокурора Уральской области на основании Указа Президиума Верховного Совета СССР от 16.01.1989 г. «О дополнительных мерах по восстановлению справедливости в отношении жертв репрессий, имевших место в период 30-40-х и начала 50-х годов» реабилитирована. (СГА ДКНБ по Западно-Казахстанской области, ф.6, д.П-3112, архивная справка №3214 от 14.02.13.; ГАЗКО, ф.26, оп.1, д.119). Кутищев В. Приими в руце Твои дух мой. Уральск, «SofieStile», 2014, сс.203-204.
Ефимия: vl-vl пишет: приговорена к высшей мере наказания – расстрелу. Приговор приведен в исполнение 16 февраля 1938 г. в 0 часов 10 минут. Место захоронения не известно. На момент ареста - без определенных занятий. Проживала в г. Уральск, Ильинское кладбище, 11. Какая трагическая судьба у Татьяны Севастиановны Бакировой.. Почему она оказалась в одиночестве,и жить негде было,при Ильинском кладбище жила.. И мученическую смерть приняла..Вечная Память Рабе Божей Татьяне! Вл.Вл. Вы лично просматривали дело Бакировой Татьяны Севастиановны? Какие сведения там записаны о муже и детях? а фото там было?
vl-vl: Фото в деле нет. В анкете написано, что она вдова, детей нет. Там же сказано, что Татьяна состояла в переписке с племянницей, проживавшей в Лондоне. Также в анкете написано, что Татьяна не грамотная. Везде вместо подписи поставлен был отпечаток пальца.
Ефимия: vl-vl пишет: Фото в деле нет. В анкете написано, что она вдова, детей нет. Там же сказано, что Татьяна состояла в переписке с племянницей, проживавшей в Лондоне. Также в анкете написано, что Татьяна не грамотная. Везде вместо подписи поставлен был отпечаток пальца. Не грамотная,а в переписке состояла! Дочь священника и не грамотная, такого не могло быть.. Татьяна Савастиановна отказалась подписывать протоколы.. А что известно о муже, Завьялове, имя отчество найти бы. Спаси Христос,Вл.Вл. за такие ценные подробности!
vl-vl: Просматривал свои записи. Внес исправления о дате и времени расстрела - 17.02.38. в 21-45. Вместе с Завьяловой казнили еще двух женщин. Днем раньше, 16.02. в 0-40 расстреляли двух мужчин. Протокол записан якобы с ее слов, она призналась во всех обвинениях. Допросов было всего 2. Судя по характеру вопросов-ответов, женщина подписала заранее сфабрикованные протоколы. Полная покорность.
vl-vl: Шеврон подсказал: муж - подъесаул Завьялов Николай Симонович.
Tashpoisk-Tatyana: Как думаете, здесь, на фото, тоже одна из сестёр Бакировых? Фото с сайта Ивана Божко-Пересыпкина, надпись: "Уральский казак и казачка. Фото начала 20 века. По всей видимости супружеская пара. Фотография из книги А. З. Курлапова "Походы и службы Яицких-Уральских казаков".
Ефимия: Да, Бакирова Клавдия Севастьяновна.
vl-vl: Ефимия пишет: Да, Бакирова Клавдия Севастьяновна. В замужестве Толстухина.
Tashpoisk-Tatyana: Куренской пишет: БАКИРОВА ЕЛЕНА СЕВАСТЬЯНОВНА. В соцсетях (ВКонтакте) отозвался праправнук Елены Севастьяновны Бакировой, в замужестве Уваровой - Пётр Уваров. Супругом Елены являлся Уваров Николай Петрович. Вероятно это про него: Уваров Николай Петрович (1875) Дата рождения: 1875 г. Место рождения: Уральск. Пол: мужчина Национальность: русский Профессия / место работы: следователь военно-полевого суда, гимназия. Место проживания: Западно-Казахстанская обл Дата расстрела: 1920 г. Где и кем арестован: Уральская обл.ЧК Мера пресечения: арестован Дата ареста: 2 июня 1920 г. Осуждение: 27 декабря 1920 г. Осудивший орган: 101 Приговор: ВМН Дата реабилитации: 20 декабря 1999 г. Реабилитирующий орган: Зап.Каз. облпрокуратура Основания реабилитации: Закон РК от 14.04.1993 Источники данных: БД "Жертвы политического террора в СССР"; Сведения ДКНБ РК по Западно-Казахстанской обл.; МВД Республики Казахстан Биография По выпискам из университетского дела Бориса Петровича Уварова, дата рождения его старшего брата Николая Петровича - 6 декабря 1874 г. (старый стиль) Источник: копия формулярного списка П.П. Уварова (отца Б.П. и Н.П. Уваровых) 1903 г. (ЦГИА СПб. Ф. 14. Оп. 3. № 50126. Л. 25-29). Уваров Николай Петрович, 1875 года рождения, Уральск. До ареста проживал: Западно-Казахстанская (Уральская) обл., Уральск. Следователь военно-полевого суда. Кем и когда арестован: 02.06.1920 г., Уральская обл.ЧК. Кем и когда осужден: 101, 27.12.1920 г. УК РСФСР осужден к ВМН. Реабилитирован: 20.12.1999 г., Зап.Каз.обл.прокуратура, Закон РК от 14 апреля 1993 года. Жена НП Уварова умерла от тифа еще до его расстрела; четверо детей остались на попечении 70-летнего дедушки, П.П. Уварова. Дочь Ольгу, 1910 г.р. в 1923 г. сумела вывезти благодаря помощи Красного креста семья брата Николая Петровича - Бориса Петровича, крупного энтомолога. Ольга Уварова стала крупным ветеринаром, первой женщиной-президентом Королевского колледжа ветеринарной хирургии.
Tashpoisk-Tatyana: vl-vl пишет: Бакирова Татьяна Севастьяновна, дочь священника, замужем за подъесаулом Завьяловым. vl-vl пишет: Фото в деле нет. В анкете написано, что она вдова, детей нет. Там же сказано, что Татьяна состояла в переписке с племянницей, проживавшей в Лондоне. Также в анкете написано, что Татьяна не грамотная. Везде вместо подписи поставлен был отпечаток пальца. На момент ареста она была уже вдовой, мужа репрессировали, указано, что детей нет. Сын - Завьялов Георгий Николаевич на тот момент уже погиб. У Уваровых есть фото Татьяны, её мужа Завьялова, а также её сына - Георгия. Вот как раз vl-vl и пишет про племянницу из Лондона, с которой вела переписку Татьяна Севастьяновна Завьялова (Бакирова). Это Ольга, которую вывез из Уральска в Лондон брат Николая Петровича Уварова - Борис Петрович Уваров. Про Ольгу Николаевну Уварову: "Дама Ольга Николаевна Уварова (9 июля 1910, Москва — 29 августа 2001) — английский ветеринар, первая женщина-президент Королевского колледжа ветеринарной хирургии, кавалерственная дама ордена Британской империи. Биография Родилась в семье успешного юриста Николая Петровича Уварова (1875—1920). Племянница энтомолога Бориса Уварова. После революции Н.П. Уваров отправил семью (жену Елену с четырьмя детьми) к своему отцу в Уральск. Ольга и братья заболели брюшным тифом. Матери удалось вылечить детей, однако вскоре она умерла сама. В 1920 г. отец был арестован и расстрелян областной ЧК[1]. Брат Н.П. Уварова, Борис, эмигрировавший в Англию, помогал отцу и племянникам высылая деньги, одежду и продукты. В 1922 г. появилась возможность через Американский Красный Крест вывезти детей. Однако стоимость переправки из Советской России была так высока, что Уваровы смогли заплатить только за одного ребенка. После трудных размышлений Борис и его жена Анна выбрали Ольгу, ровесницу их сына Евгения. Хлопоты заняли почти полтора года. В 1923 г. Ольгу привезли в Эстонию и посадили на пароход, направлявшийся в Англию, где ее, исхудавшую и больную малярией, встретил её дядя[2]. Окончила Королевский ветеринарный колледж Лондонского университета (1934), где завоевала бронзовые медали по физиологии и гистологии. По окончании института была ассистентом в общей ветеринарной практике, в 1944 году начала собственную практику в Суррее. Среди её клиентов были Королевское общество защиты животных и стадион для собачьих бегов. В начале 1950-х перешла в фармацевтическую промышленность, возглавляла ветеринарный информационный отдел в компании Glaxo Laboratories (1967—1970). В дальнейшем работала в службе технической информации Британской ветеринарной ассоциации, в 1976—1978 годах была советником ассоциации по технической информации (должность предполагала совмещение практической, исследовательской и организационной работы). Была президентом Общества женщин-ветеринарных хирургов (1947—1949) и Центрального ветеринарного общества (1951—1952). В 1965 году была награждена золотой медалью Центрального ветеринарного общества. В 1968 году была избрана членом совета Королевского колледжа ветеринарной хирургии, в 1973 — феллоу, а в 1976 — стала первой женщиной-президентом колледжа. В последующие годы она была востребована как участник парламентских и прочих комиссий, занимавшихся ветеринарными вопросами, а также как докладчик на международных ветеринарных симпозиумах. Кроме того, она написала более 40 научных работ по ветеринарной фармакологии и терапевтике. В 1978 году была назначена командором, в 1983 — дамой-командором Ордена Британской империи. Последние годы жизни провела в доме престарелых в Хэтч энде, где скончалась в 2001 году. Личная жизнь Никогда не была замужем. Интересовалась литературой, искусством и балетом. Память В её честь названа исследовательская медаль Дамы Ольги Уваровой (англ. Dame Olga Uvarov Research Medal) — премия в тысячу фунтов за ветеринарные исследования. В 2000 году фонд Королевского колледжа ветеринарной хирургии объявил сбор средств, чтобы отметить вклад Ольги Николаевны в ветеринарную науку. Фонд учредил стипендию Дамы Ольги Уваровой для студентов-ветеринаров. Примечания - Списки Мемориала. - Сирота № 7 или Дама Ольга Уварова: о жизни, которой могло не быть | ЗАГРАНМАМА (недоступная ссылка). Дата обращения: 10 июля 2016. Архивировано 11 августа 2016 года. Ссылки - Портрет Дамы Ольги Уваровой http://www.vet.ed.ac.uk/animalpain/Pages/Imagepages/ImageOlga.htm - Некролог в Дейли Телеграф (англ.) https://www.telegraph.co.uk/news/obituaries/1341047/Dame-Olga-Uvarov.html - Некролог в Индепендент (англ.) https://www.independent.co.uk/news/obituaries/dame-olga-uvarov-755382.html" Источник: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Уварова,_Ольга_Николаевна
vl-vl: Действительно, хотелось бы внести ясность в фото Бакировых, определив кто на них изображен и указав на конкретное лицо. Думаю, что помогла бы примерная датировка фото согласно паспарту.
Шеврон: Tashpoisk-Tatyana пишет: У Уваровых есть фото Татьяны, её мужа Завьялова, а также её сына - Георгия. Можно ли как-то увидеть эту фотографию?
Tashpoisk-Tatyana: 1) Завьялова (Бакирова) Татьяна Севастьяновна. 2) Оборот фото. Фотография от Петра Уварова.
Tashpoisk-Tatyana: Завьялов Георгий Николаевич, сын Завьялова Николая Симоновича и Завьяловой (Бакировой) Татьяны Севастьяновны. Георгий погиб во время Первой мировой войны.
Tashpoisk-Tatyana: Завьялова отца фото оказывается нет, только сына. Тема по Толстухиным http://_gorynychforum.forum24.ru/?1-16-0-00000308-000-20-0 Тема по Уваровым: http://_gorynychforum.forum24.ru/?1-16-0-00000427-000-0-0
Tashpoisk-Tatyana: Шеврон, написала Вам в личку.
Ефимия: Tashpoisk-Tatyana пишет: В соцсетях (ВКонтакте) отозвался праправнук Елены Севастьяновны Бакировой, в замужестве Уваровой - Пётр Уваров. Находка по родословной Бакировых, просто грандиозная!!! Спасибо,Tashpoisk-Tatyana Но хотелось бы увидеть родословное древо Бакировых, древо у них есть?
vl-vl: Большое спасибо за фото Татьяны Севастьяновны! Очень похожа на мать! Готовлю 2-е издание своей книги о репрессиях. Думаю, что потомки не будут против публикации фото мученицы!? Вопрос: была ли она неграмотной? В документах следствия вместо подписи отпечаток пальца.
Ефимия: vl-vl пишет: Вопрос: была ли она неграмотной? В документах следствия вместо подписи отпечаток пальца. Дочь священника и неграмотная ,не может такого быть! По-видимому, сильные духом люди, были они все.. Бакировы,Уваровы,Завьяловы,Толстухины.. Светлая память!!!
Ефимия: vl-vl пишет: Готовлю 2-е издание своей книги о репрессиях. Думаю, что потомки не будут против публикации фото мученицы!? Ждем!!!!
Tashpoisk-Tatyana: Ефимия пишет: Но хотелось бы увидеть родословное древо Бакировых, древо у них есть? Если древа даже нет, то будет. Было бы желание. Сейчас сама пытаюсь как-то узнать кто кому кем приходится. У меня же загадка с Ольгой Бакировой ещё не решена.
Tashpoisk-Tatyana: vl-vl пишет: ольшое спасибо за фото Татьяны Севастьяновны! Очень похожа на мать! Готовлю 2-е издание своей книги о репрессиях. Думаю, что потомки не будут против публикации фото мученицы!? Вопрос: была ли она неграмотной? В документах следствия вместо подписи отпечаток пальца. У них все дети были с образованием. Только младший ребенок (нужно уточнить кто) не успел закончить до конца школу из-за революции. Татьяна же вела переписку со своей племянницей Ольгой, которая на тот момент жила в Лондоне. А если она была бы неграмотной, то и письма не смогла бы писать.
Tashpoisk-Tatyana: Tashpoisk-Tatyana пишет: Готовлю 2-е издание своей книги о репрессиях. Думаю, что потомки не будут против публикации фото мученицы!? Михаил Анатольевич Уваров ответил, что не против публикации. Такая информация должна быть задокументирована и оставлена потомкам.
Ефимия: Tashpoisk-Tatyana пишет: У меня же загадка с Ольгой Бакировой ещё не решена. Что то мне подсказывает, что Ольга Бакирова как- то связана с Морозовыми.. И искать надо там..
Tashpoisk-Tatyana: Связанные темы: Бакировы http://_gorynychforum.forum24.ru/?1-16-0-00000050-000-100-0-1583096864 Толстухины http://_gorynychforum.forum24.ru/?1-16-0-00000308-000-0-0 Уваровы http://_gorynychforum.forum24.ru/?1-16-0-00000427-000-0-0 Стуловы http://_gorynychforum.forum24.ru/?1-16-0-00000428-000-0-0
Tashpoisk-Tatyana: Друзья, прошу помощи, необходим мозговой штурм. Выкладываю информацию, которую удалось собрать. Не могу никак решить загадку существовала ли Ольга Севастьяновна Бакирова с сыном Сергеем. Если эту неизвестную женщину зовут не Ольга, то тогда кто она? 1) Исходные данные: есть три фотографии в моей семье, где изображена одна и та же неизвестная женщина. Сравнение:
Tashpoisk-Tatyana: 2) В музее "Старый Уральск есть похожие фотографии" и женщина с фото идентифицирована Денисом как Бакирова Ольга Севастьяновна.
Tashpoisk-Tatyana: 3) В музее "Старый Уральск" есть фотография, где на обороте написано: "На добрую память Дорогому братцу Саши от сестры Оли и от племянника Сережи". Но семья Уваровых утверждает, что на фото Уварова (Бакирова) Елена Севастьяновна с сыном Николаем. И такой фотографии в семье Уваровых нет. Вопрос: возможно ли было перепутать два изображения, фото и оборот? Может эта надпись от другого фото? Где находится оригинал этой фотографии, хорошо бы посмотреть на неё ещё раз.
Tashpoisk-Tatyana: 4) В семье Уваровых есть фото, где изображена неизвестная женщина (та же самая, что на моих фото), надпись: "Толстухина Клавдия сын Александр, слева крестная". То есть, если я найду метрики Александра Владимировича Толстухина 1902 г.р., то узнаю имя неизвестной женщины, она будет указана в крёстных. Я смотрела метрики Никольской Единоверческой церкви г.Уральска (где служили отец и сын Бакировы), но такой записи нет. Шеврон мне написал, что Владимир Самсонович Толстухин в 1902 г служил в 1-м Казачьем полку в Киеве и Александр мог родиться там. Вопрос, где найти эти документы?
Tashpoisk-Tatyana: 5) И ещё, для пущей путаницы Ольга упоминается на студенческом фото Уварова Николая, супруга Уваровой Елены Севастьяновны. Надпись: "Моей дорогой милой Оле. Николай Петрович Уваров, студентом". Для справки: В семье Уваровых Елену и её дочь Ольгу семья иногда называла Лялей.
Ефимия: Tashpoisk-Tatyana пишет: В семье Уваровых есть фото, где изображена неизвестная женщина (та же самая, что на моих фото), надпись: "Толстухина Клавдия сын Александр, слева крестная". Да.. надо подумать..
Ефимия:
Ефимия: Вариантов много.. в семье могло быть например, две Ольги. 1-я дочь Бакировых. 2-я сестра или подруга Николая Петровича Уварова.
Tashpoisk-Tatyana: Ефимия пишет: Вариантов много.. в семье могло быть например, две Ольги. 1-я дочь Бакировых. 2-я сестра или подруга Николая Петровича Уварова. Ольгу, как сестру Бакировых никто не признаёт. Да и на фото сестёр всего три. А вот про второй вариант я и не подумала. Пока среди родственников Уварова Николая Петровича известен только родной брат Борис. А детей в семьях обычно было много. По любому нужно искать метрики на Толстухина Александра Владимировича, 1902 г.р., там и будет в крёстных эта Ольга. Тогда узнаем её фамилию девичью или в замужестве.
vl-vl: Tashpoisk-Tatyana пишет: Я смотрела метрики Никольской Единоверческой церкви г.Уральска (где служили отец и сын Бакировы), но такой записи нет. Была ли семья Толстухина прихожанами Казанской? Tashpoisk-Tatyana пишет: То есть, если я найду метрики Александра Владимировича Толстухина 1902 г.р., то узнаю имя неизвестной женщины, она будет указана в крёстных. Если А.В.Толстухин или кто-то из его родителей в 20-30 гг. жил в Уральске, то, возможно, остался след в документах ЗАГСа.
Ефимия: vl-vl пишет: Если А.В.Толстухин или кто-то из его родителей в 20-30 гг. жил в Уральске, то, возможно, остался след в документах ЗАГСа. Да, и еще надо посмотреть Уваровых и Стуловых, да и Морозовых надо глянуть..вдруг .. Андрей (Куренской),посмотри пожалуйста..
Ефимия: Tashpoisk-Tatyana пишет: По любому нужно искать метрики на Толстухина Александра Владимировича, 1902 г.р., там и будет в крёстных эта Ольга. Тогда узнаем её фамилию девичью или в замужестве. Tashpoisk-Tatyana ,вы считаете что "крестная Саши" и предполагаемая "Ольга с сыном Сережей" одно лицо? А я так не думаю..
Tashpoisk-Tatyana: Я просмотрела по Никольско-единоверческой церкви (где служили отец и сын Бакировы) за 1901, 1902, 1903, 1904, 1905, 1906, 1910, 1911 гг. Нашла Николая Владимировича Толстухина, 1910 г.р., нескольких Стуловых, Денис за 1902 год там же нашёл Николая Николаевича Уварова. Александра Владимировича Толстухина там нет. vl-vl пишет: Была ли семья Толстухина прихожанами Казанской? Как вариант можно проверить. Оборот фотографии, где указано "Братцу Александру от Ольги и от племянника Сережи" скорей всего перепутан с другой фотографией. На самом деле на ней изображена Елена с сыном Николаем. Я говорю вот про эти фотографии, что на них одна и та же женщина (на второй фотографии - слева).
Куренской: В августе 1891 года Севастьян Петрович Бакиров награждён бронзовой медалью Императорского Российского общества садоводства.
Tashpoisk-Tatyana: Переношу сюда, чтобы информация не затерялась. Супруга Бакирова Севастьяна Петровича - Бакирова Анна Лупповна.
ЕленаК: Даже не знаю, в какой из тем писать про загадочную даму. Напишу здесь. У нас в семье тоже есть её фотографии. Первое фото сделано в Киеве в 1913 году.
ЕленаК: Моя прапрабабушка была во втором браке замужем за Честноковым Иваном Карповичем. Есть ещё более ранняя фотография. Девочка в белой накидке, насколько я понимаю, Честнокова (в девичестве) Феоктиста Карповна. В центре, скорее всего, ее сестра - наша Неизвестная. У Татьяны в альбоме в Одноклассниках есть фотография, где вместе с Феоктистой Карповой изображена третья девочка, которая справа, уже взрослые (фото, где две женщины в возрасте, две молодые и два ребенка). По поводу того, что в нескольких источниках загадочная женщина упоминается в качестве сестры. Сестрой могли назвать не только родную сестру, но и двоюродную, сводную, даже жену брата. Например, у моей прабабушки есть фотография подписанная "от сестры", а она от "двоюродной сводной" сестры - племянницы отчима.
Ефимия: ЕленаК пишет: Первое фото сделано в Киеве в 1913 году. Да, дама на фото очень похожа ,но я сомневаюсь что это Ольга.. Ольга на много старше по возрасту...это по фотографиям можно определить. Подождем что скажет, Tashpoisk-Tatyana!
Шеврон: ЕленаК пишет: У нас в семье тоже есть её фотографии. Первое фото сделано в Киеве в 1913 году. Да уж... неизвестная, которой множество фотографий сохранилось. Уральск, Питер, Киев... Явно из обеспеченной семьи. Хотелось бы разгадать кто же это. Надо собрать воедино все сведения о ней, которые известны.
Ефимия: ЕленаК пишет: Девочка в белой накидке, насколько я понимаю, Честнокова (в девичестве) Феоктиста Карповна. В центре, скорее всего, ее сестра - наша Неизвестная. Надо выяснить в каком году эта фотография сделана. Если это три сестры,Неизвестная года на три а может и на все пять, постарше сестер.. Но по фото видно что две девочки очень похожи ,наверняка сестры. Неизвестная внешностью отличается ..может и не сестра.. Елена ,в каком году Феоктиста Карповна Честнокова родилась?
Ефимия: Для сравнения : Вот эта фотография 1902-1903 гг И это 1913 года
Ефимия: Для сравнения : Вот эта фотография 1902-1903 гг И это 1913 года Ольга в 1913 году должна быть намного старше. Не она ..
ЕленаК: Ефимия пишет: Елена ,в каком году Феоктиста Карповна Честнокова родилась? Вроде, в 1888 году. Фотография с тремя девочками, думаю, сделана в 1900 или немного раньше.
Ефимия: Tashpoisk-Tatyana пишет в теме "Честноковы,Чесноковы": ""Солодовников (Честноков) Феоктиста Карповна (1888 - 1962) Рождение: ЗКО, Январцево. Продолжительность жизни: 74 Место жительства: г.Ташкент Чесноков. Возможно родилась в 1890 г. Отец: Честноков Карп Иванович (1852 - ?) Муж: Солодовников Феоктист Прокофьевич (1874 - 1917) Крещение, крёстная мать: 22(09).04.1905, ЗКО, с.Январцево. Крестник: Победимов Фёдор Фокеевич. Крёстный отец: Тушканов Афанасий Лаврентьевич. Ссылка на источник: [1]. Источники: 1. МК п.Январцевский, 1905. Тип: Книга или рукопись."" Надо внимательно просмотреть метрические книги п.Январцевский.
Ефимия: ЕленаК пишет: У Татьяны в альбоме в Одноклассниках есть фотография, где вместе с Феоктистой Карповой изображена третья девочка, которая справа, уже взрослые (фото, где две женщины в возрасте, две молодые и два ребенка). Зашла на страничку Татьяны..встретилось фото на котором предполагаемая Неизвестная с Феоктистой Карповной Честноковой.. Делаю вывод: Да эта девочка очень похожа на Ольгу. Возможно они родственники, но это две разных личности..
Ефимия: Еще вопрос Елена а что написано на обороте этой фотографии? Вот на этом фото наверное все-таки Ольга..
ЕленаК: Ефимия пишет: Зашла на страничку Татьяны..встретилось фото на котором предполагаемая Неизвестная с Феоктистой Карповной Честноковой.. Это точно, совсем другая девушка. Ефимия пишет: Еще вопрос Елена а что написано на обороте этой фотографии? Вот на этом фото наверное все-таки Ольга.. На обороте пусто. В том, что на двух фотографиях, которые я разместила, одна и та же женщина, я уверена.
Tashpoisk-Tatyana: ЕленаК пишет: Моя прапрабабушка была во втором браке замужем за Честноковым Иваном Карповичем. Офигггг...ть. Иван Карпович - это же родной брат моей прабабушки Солодовниковой (Чесноковой) Феоктисты Карповны. Проживал в Январцево. Был трижды женат.
Tashpoisk-Tatyana: Бакиров Иван Артемьевич болен, Место рождения: Уральская обл., станица Уральская-1, Место службы: 5-й Уральский казачий полк, рядовой, Дата события: 23.05.1915 Картотека потерь Бакиров Иван Артемьевич болен, Место рождения: Уральская обл., 1-я Уральская станица, Место службы: 5-й Уральский казачий полк, казак Картотека потерь Бакиров Алексей Павлович ранен/контужен, Место рождения: Уральская обл., Старушевский уезд, Место службы: 1-й Уральский казачий полк, рядовой, Дата события: 11.06.1916 Картотека потерь Бакиров Яков Андреевич ранен/контужен, Выбыл: 10.08.1915, Место рождения: Уральская обл., станица Совиновская, Место службы: 5-й Уральский казачий полк, рядовой, Дата события: 19.08.1915 Картотека потерь Бакиров Павел Андрианович болен, Место рождения: Уральская обл., пслк. Круглоозерновский, Место службы: 8-й Уральский казачий полк, Дата события: 10.10.1916 Картотека потерь Бакиров Василий Иосифович ранен/контужен, Выбыл: 27.05.1916, Место рождения: Уральская обл., 1-й отдел, стнц. Калмыковская, Место службы: 1-й Уральский казачий полк, казак, Дата события: 03.06.1916 Картотека потерь Бакиров Наявулла болен, Место рождения: Уральская обл., Студеновская станица, п. Студеновский, Место службы: 708-й пехотный Россиенский полк, рядовой, Дата события: 15.10.1917 Картотека потерь Бакиров Николай Савельевич ранен/контужен, Выбыл: 26.07.1917, Место рождения: Уральская обл., Калмыковский уезд, Карабадская вол., п. Карабадское, Место службы: 3-й Уральский казачий полк, рядовой, Дата события: 28.07.1917 Картотека потерь Бакирев Иван Александрович болен, Место рождения: Уральская обл., п. Круглоозерный, Место службы: 5-й Уральский казачий полк, казак, Дата события: 06.12.1914 Картотека потерь Бахиров Ефим Савельевич ранен/контужен, Выбыл: 02.10.1914, Место рождения: Уральская обл., Лбищенский уезд, н.п. 2-й военный отдел, Место службы: 6-й Уральский казачий полк, казак, Дата события: 15.10.1914 Картотека потерь Источник: https://gwar.mil.ru/heroes
полная версия страницы