Форум » Ищу человека » Савичевы, Кузнецовы » Ответить

Савичевы, Кузнецовы

Olg@: Добрый вечер! Ищу любую иформацию о моих предках. Мой дед Савичев Александр Аверкиевич родился в 1917г. В Шильной Балке, его отец мой прадед Савичев Аверкий Григорьевич. По семейным преданиям белоказак, ушел в Японию, Китай? выступал в хоре русских казаков, вернулся назад на Канаев хутор, стал бухгалтером колхоза, в 1937 арестован. По бабушкиной линии- Другой мой прадед Кузнецов Аким Тимофеевич (1888 г.р.), был сиротой. всю жизнь прожил в Шильной Балке. Прапрадед Поно(а)марев Алексей. По семейным преданиям был председателем Комбеза, но в то же время имел свою лавку. Зарублен Белоказаками?, похоронен в Братской могиле в Шильной Балке (мама говорит что даже мемориал есть) Их дети и внуки прожили в Шильной Балке до примерно 1920-1930 гг, но я могу ошибаться. Буду очень благодарна вашей помощи!

Ответов - 56, стр: 1 2 3 All

Шеврон: Нашел обоих Ваших предков. Оба активные участники Гражданской. По Савичевым вопрос. Один и тот же это человек или разные, непонятно. Один год рождения, но смущает, что в разных документах указаны разные станицы откуда родом. Кузнецов Аким Тимофеевич Казак, с апреля 1918г. в 1-м Сламихинском полку Уральской армии. За участие 3 июля 1918г. в разрушении железнодорожного пути в тылу Новоузенска, переименован 20 октября 1918г. в приказные. Савичев Аверкий Григорьевич Родился в 1898г., из казаков Каменской станицы УКВ. Казак, с 1918г. в 1919г. 3-м Учебном конном полку Уральской армии. За отличие в бою против красных 31 июля 1918г. у хут.Решетникова, награжден Войсковым Съездом 10 октября 1918г. медалью св.Архистратига Михаила. Савичев Аверкий Григорьевич Родился в 1898г., из казаков Скворкинской станицы Янайкинского поселка УКВ. Казак, в 1920г. участник похода до форта Александровска и похода в отряде ген.-майора В.С.Толстова в Персию. В эмиграции, на 10 июня 1921г. в русском лагере г.Басра (Персия). В 1920-е годы вернулся на Урал, работал счетоводом в колхозе имени Буденного в поселке Широков. В 1938г. арестован органами НКВД и расстрелян.

Olg@: Спасибо, что быстро откликнулись! О том, что вы написали, не знала и моя мама. Она сказала, что Дед Кузнецов не расспространялся о своей жизни. Про Савичева, она тоже в растерянности. Это со стороны ее отца. По преданиям семейным выходит, что все же это второй Савичев. Хотя "наш" вернулся на Родину, а не на Урал. Но мама также вспоминает, что рядом с ними тоже был поселок Широкое, и вплоть до ареста Савичев работал там счетоводом или бухгалтером. Его арестовали в 1937-38 гг. На сайте Мемориал имеется СавЕчев АверИй Григорьевич. Это опечатка или может быть еще одно написание фамилии? Шеврон, не могли бы вы еще посмотреть в документах, не встречается ли фамилия Каплин, Каплин Иван, это мой прапрадед со стороны матери моего Деда, про них мы вообще ничего не знаем. Может хоть что-нибудь встречается. Заранее спасибо.

vl-vl: Olg@ пишет: не встречается ли фамилия Каплин А из какого поселка?


Шеврон: vl-vl пишет: На сайте Мемориал имеется СавЕчев АверИй Григорьевич. Это опечатка или может быть еще одно написание фамилии? Скорее всего что это опечатка. Имеется в виду один и тот же человек. Информация про него фигурирует в Уральской "Книги Скорби". Фразой "вернулся на Урал" я и хотел сказать, что он вернулся на свою Родину из эмиграции. Может быть вспомните еще какие-то сведения об Аверкие Григорьевиче? Не осталось ли его фотографий, воспоминаний, каких-либо документов?

Olg@: Шеврон, спасибо! Я тоже подумала, что все же опечатка. А "Уральскую книгу скорби" можно где-нибудь в эл. виде прочитать, или купить? Воспоминания, увы все что есть. Мама вспомнила, что у него был брат Василий Савичев, который переехал с семьей на Украину, но связь с ними утратилась. Мама больше ничего не знает, она родилась уже после смерти Деда, и как она говорит, про Деда не говорили и не вспоминали. Она была очень удивлена, когда я ей рассказала о том, что вы мне написали! От нее Вам отдельное Спасибо! Благодаря вам нам открылся небольшой кусочек из жизни предков, маленький кусочек, паззл. Спасибо! vl-vl, спасибо за отклик! Могу предположить, что Шильная Балка или Переметное, ничего конкретно. Возможно и в другом поселке. И еще такой вопрос, не знаю, где на форуме задать, а есть кто-нибудь из Форумчан, кто сейчас живет в Шильной Балке? или родом оттуда?

vl-vl: Книга скорби издана очень малым тиражом. Она уже сама по себе библиографическая редкость. Однако, можно воспользоваться базой данных "Мемориала", там очень много информации. click here Удачи!

Valery: Шеврон пишет: Может быть вспомните еще какие-то сведения об Аверкие Григорьевиче? Не осталось ли его фотографий, воспоминаний, каких-либо документов? Об Аверкии Григорьевиче ничего не сохранилось, вот только 2 фотки семейных, вторая менее интересная Фотография семьи Пономаревых и Кузнецова Акима [copyright][hideguest][/hideguest][/copyright]

Шеврон: Спасибо, очень интересно! А кто на этой фотографии запечатлен, можно узнать?

Valery: В верхнем ряду в шинели Кузнецов Аким Тимофеевич (мой прадед) рядом с ним Кузнецова Варвара (моя прабабушка) остальных уточню у мамы (чтоб не ошибиться) Чернюк (Савичевой) Людмилы Александровны.

Шеврон: Спасибо! А какой год примерно, не знаете?

Valery: Исходя из того что моя бабушка на руках у своей бабушки то год примерно 1918 - 19

Valery: Один из мальчиков в 1 ряду Кузнецов Тимофей Акимович прошел всю 2 МВ с Финляндии до Кенигсберга и до Японии беспересадочным поездом, второй мальчик Кузнецов Александр Акимович погиб при обороне Севастополя, вначале был объявлен пропавшим без вести, в 1983-4 пришло бабушке сообщение что он найден в Севастополе и ему планировали присвоить звание Героя СССР, но потом, что то переиграли и присвоили орден Ленина, ни в мемориале ни в других источниках о нем ничего не упоминается, как в прочем и Тимофей Кузнецов он слава богу вернулся с войны и до 90 годов проживал в Озинках, Там же и похоронен...

Шеврон: А слева, что за колоритный казак стоит?

Valery: Думаю что Пономарев Алексей но это надо уточнить у мамы

Valery: Женщна 2 в 1 ряду Пономарева Пелагея рядом с Ней Пономарев Алексей (его по рассказу бабушки зарубили в Шильной Балке там же стоит памятник, но кто зарубил сведения противоречивые, в разное время бабушки рассказывали по разному. Колоритный казак который стоит во 2 ряду какой то наш родственник но кто он мама не знает, Женщина 1 в 1 ряду вроде как сестра прадеда, Кузнецова но имени так же ни кто не помнит

инна: спасибо! это и мои прабабушки и прадедушки, только фото у нас не сохранилось (моя маменька младшая, ей не положено) но характер у меня тяжелый, муж говорит, что казачка настоящая.

Valery: Инна а у твоей мамы т. Веры спроси пожалуйста кого на фотке она еще знает

arltkina: У меня фото не открывается, если пришлете мне копии буду вам очень благодарна!

Valery: А Вы кто сообщите пожалуйста в личку

Valery: Без проблем вышлю но сообщите кто Вы, я располагаю сведениями что у нас еще есть родственники в Украине, и Каплины на Урале но связь с ними утеряна

Valery: Valery пишет: Савичев Аверкий Григорьевич Родился в 1898г., из казаков Каменской станицы УКВ. Казак, с 1918г. в 1919г. 3-м Учебном конном полку Уральской армии. За отличие в бою против красных 31 июля 1918г. у хут.Решетникова, награжден Войсковым Съездом 10 октября 1918г. медалью св.Архистратига Михаила. Савичев Аверкий Григорьевич Родился в 1898г., из казаков Скворкинской станицы Янайкинского поселка УКВ. Казак, в 1920г. участник похода до форта Александровска и похода в отряде ген.-майора В.С.Толстова в Персию. В эмиграции, на 10 июня 1921г. в русском лагере г.Басра (Персия). В 1920-е годы вернулся на Урал, работал счетоводом в колхозе имени Буденного в поселке Широков. В 1938г. арестован органами НКВД и расстрелян. Судя по всему это один и тот же человек если можно сообщите источник информации или пришлите ссылку по первой записи

Molva28: Здравствуйте, ищу информацию о своем прадеде - Савичеве Павле Корниловиче (родился приблизительно 1907 г., проживал в с. Круглоозерное, Серебряковский совет), воспитывался старшей сестрой Прасковьей Корниловной Савичевой (приблизительно 1896 года рождения) и их родителях Корниле Савичеве и Наталье Савичевой (девичья фамилия неизвестна), которые со слов бабушки умерли молодыми во время мора.

Калёновец: Molva28 пишет: Здравствуйте, ищу информацию о своем прадеде - Савичеве Павле Корниловиче (родился приблизительно 1907 г., проживал в с. Круглоозерное, Серебряковский совет), К сожалению, семья Корнилия Савичева принадлежала к австрийской секте, поэтому записей В МК всего одна. МК 1909 г. Круглоозерный пос. № 23 май 13 Симеон Корнилов Савичев 1 м-ц присоединен из раскола Австрийской секты Св. Мих. Голунов чрез Св. Миропомазание к Св. Церкви (ГА ЗКО Ф. 237, оп. 1, д. 34, св. 18, л. 137) Вероятно, Семен Корнилович Савичев - это родной брат вашего прадеда.

Molva28: Большое спасибо за информацию!!!

Molva28: Здравствуйте, возможно ли пожалуйста еще уточнить информацию? Моя прабабушка Крадинова Александра Афанасьевна 1911 г. рождения (которая в 1926 году вышла замуж за Савичева Павла Корниловича в с. Круглоозерное Серебряковского совета в 1926 году) росла в детском доме с 7 лет, т.к родители умерли после революции. Она знала только их имена : отец Афанасий Крадинов и мать- Екатерина Кридинова (девичья фамилия не известна). Ищу любую о них информацию. Заранее спасибо

Ефимия: Molva28 пишет: Моя прабабушка Крадинова Александра Афанасьевна 1911 г. рождения (которая в 1926 году вышла замуж за Савичева Павла Корниловича в с. Круглоозерное Серебряковского совета в 1926 году) росла в детском доме с 7 лет, т.к родители умерли после революции. Она знала только их имена : отец Афанасий Крадинов и мать- Екатерина Кридинова (девичья фамилия не известна). Краденовы встречались в МК г Лбищенска. Открыла сейчас метрическую книгу 1908 года Лбищенскую..и увидела такую запись: Май 6 рождение 11 крещение АЛЕКСАНДРА. Города Лбищенска казак Афанасий Иосифов Краденов и законная жена его Екатерина Симонова оба единоверцы Восприемники Города Лбищенска казак Георгий Деомидов Погодаев и того же города жена казака Пелагия Минова Журкина. Как то все сходится ,только год рождения Александры 1908..Не ваши они?

Ефимия: Molva28 пишет: Ищу любую о них информацию Там же в МК встречается Мартемьян Иосифович Краденов вероятно родной брат Афанасия. И еще в МК 1903г Май 23/26 запись о рождении ЕЛЕНЫ Это сестра Александры. Интересно что в восприемниках Елены жена казака Матрона Симонова Устинова ( !фамилия по мужу). По-видимому сестра Екатерины Симоновны..Посмотрите Устиновых в МК..возможно выйдете на девичью фамилию Екатерины и Матроны.. Molva28, Вам надо внимательно просмотреть МК Лбищенска и близлежащих поселков Горячинский,Кожехаровский и другие.Успехов!

Гудвил: Molva28 пишет: [Здравствуйте, ищу информацию о своем прадеде - Савичеве Павле Корниловиче (родился приблизительно 1907 г., проживал в с. Круглоозерное, Серебряковский совет), воспитывался старшей сестрой Прасковьей Корниловной Савичевой (приблизительно 1896 года рождения) и их родителях Корниле Савичеве и Наталье Савичевой (девичья фамилия неизвестна), которые со слов бабушки умерли молодыми во время мора. ] Приветствую, Фото нет случайно? Собираю любой фотоматериал по жителям Круглоозерного.

Ефимия: Ефимия пишет: Краденовы встречались в МК г Лбищенска. Открыла сейчас метрическую книгу 1908 года Лбищенскую..и увидела такую запись: Май 6 рождение 11 крещение АЛЕКСАНДРА.. Калёновец пишет: К сожалению, семья Корнилия Савичева принадлежала к австрийской секте Калёновец пишет: Вероятно, Семен Корнилович Савичев - это родной брат вашего прадеда. Павел Корнилович Савичев наверное тоже был единоверческой веры так же как Александра Афанасьевна.. Надо искать записи в МК..

Калёновец: Ефимия пишет: Павел Корнилович Савичев наверное тоже был единоверческой веры так же как Александра Афанасьевна.. Эта пара соединилась в семью, когда на "веру" меньше всего обращали внимания.

Ефимия: Ефимия пишет: И еще в МК 1903г Май 23/26 запись о рождении ЕЛЕНЫ Интересная информация нашлась об этой же Елене на сайте "Яик ру": "Краденова Елена род. 20 мая 1906 года в г. Лбищенск. Отец Краденов Афанасий, мать Екатерина; чернорабочий\домохозяйка. 6(2). В 1923 - г. Уральск, Детдом №5." Разница в возрастных данных Елены три года,так же и у Александры (1911 и 1908).. Когда оформляли детей в дет. дома возраст уменьшали на три -четыре года.. По моим родственникам тоже самое. Я думаю это делалось для того что-бы сироты подольше побыли на гос. обеспечении. Калёновец пишет: Эта пара соединилась в семью, когда на "веру" меньше всего обращали внимания. Возможно..Но семьи Савичевых и Краденовых возможно были знакомы..Да и справки навести в те годы было не сложно я думаю..Казаки друг по другу всех знали.. Даже в 80-х по фамилии и поселку определяли мгновенно казаки или нет..

Molva28: Спасибо, добрые люди, за помощь!!!!

Ефимия: Molva28 пишет: Спасибо, добрые люди, за помощь!!!! У Афанасия и Екатерины кроме Александры и Елены были еще дочери Клеопатра (1910 г р) и Пелагия (лет на десять старше Клеопатры).

Molva28: фото есть, куда отправить???

Шеврон: Molva28 пишет: фото есть, куда отправить??? Выставите на форуме, я думаю, что многим интересно.

Ефимия: Molva28 пишет: фото есть, куда отправить??? В личном сообщении посмотрите адрес почты.

Гудвил: Molva28 пишет: фото есть, куда отправить??? Смотрите личку

Шелудяк: По просьбе Надежды Васильевны (Molva28), размещаем присланные фото. Савичев Павел Корнилович (родился приблизительно 1907 г., проживал в с. Круглоозерное, Серебряковский совет - на фото в 15 лет) Крадинова Александра Афанасьевна 1911 г. рождения (которая в 1926 году вышла замуж за Савичева Павла Корниловича в с. Круглоозерное Серебряковского совета в 1926 году) -на фото одна picture upload у них было 4 детей: Василий, Екатерина, Клавдия и Евгения. приложены фото Клавдии и Евгении, а так же Клавдии и Евгении с матерью Александрой.

Гудвил: Большое спасибо за фото!

Olg@: Шеврон пишет: Савичев Аверкий Григорьевич Родился в 1898г., из казаков Каменской станицы УКВ. Казак, с 1918г. в 1919г. 3-м Учебном конном полку Уральской армии. За отличие в бою против красных 31 июля 1918г. у хут.Решетникова, награжден Войсковым Съездом 10 октября 1918г. медалью св.Архистратига Михаила. Знатоки, подскажите, пожалуйста, а из каких источников эти сведения? Возможно, что в этом источнике более подробно рассказано об этом бое? Заранее благодарю!

деркул: Olg@ пишет: Знатоки, подскажите, пожалуйста, а из каких источников эти сведения? Возможно, что в этом источнике более подробно рассказано об этом бое? Возможно в Яицкой воле, я еще не со всеми материалами ознакомился...

Шеврон: Olg@ пишет: Знатоки, подскажите, пожалуйста, а из каких источников эти сведения? Приказы Уральской армии за 1918 год.

Olg@: Шеврон и Деркул, благодарю за ответ!

деркул:

деркул: Видимо, хутор Решетников находился у пруда...

Molva28: здравствуйте,о вышеуказанной моей семье Савичевых нашла информацию,что их называли «Казарки» в селе.Кто-нибудь знает,что это может обозначать?

Molva28: Здравствуйте, нашла еще информацию о своей семье (Савичевых), что в селе Круглоозерное их называли "казарки" или, может,так называли Краденовых, в общем, их семью. Кто-нибудь знает, что это может означать или , где можно поискать информацию об этом?

Калёновец: Molva28 пишет: Здравствуйте, нашла еще информацию о своей семье (Савичевых), что в селе Круглоозерное их называли "казарки" или, может,так называли Краденовых, в общем, их семью. Кто-нибудь знает, что это может означать или , где можно поискать информацию об этом? Уважаемая Молва28! Казалось бы, да мало ли кого как называли. "Казарки" - "казара" - общее название казаков. Возможно, казарки - гуси, могли означать, что семья часто меняла местожительства. Такие семьи были среди уральских казаков нередкость. Савичевы из Круглоозерного, вообще, очень загадочный род. В своё время основоположник этого рода Фёдор Савичев имел 3 - х жён, большую кучу детей. Непонятно, почему Никита Фёдорович Савичев всячески сторонился своих круглоозерновских родственников. Или не хотел знаться с простолюдинами и старообрядцами, или же была причина более глубокая? Поэтому собирайте "слухи", глядишь, что - нибудь и прояснится.

Гудвил: Molva28 пишет: Здравствуйте, нашла еще информацию о своей семье (Савичевых), что в селе Круглоозерное их называли "казарки" или, может,так называли Краденовых, в общем, их семью. Кто-нибудь знает, что это может означать или , где можно поискать информацию об этом? ..... Добрый вечер, во-первых хочу сказать что Круглоозерное (точнее Круглоозерный) никогда селом не был, хотя в советское время его пытались селом называть. Круглоозерный был форт-постом, поселком, станицей, потом опять поселком,чем и является по сею пору. Насчет информации могу посоветовать в "Одноклассниках" найти закрытую группу "Круглоозерное" и вступить в нее, мы там размещаем всю найденную инфу по Круглоозерному.

Molva28: Спасибо большое!

Olg@: Добрый день! Возник вопрос к знатокам. В приказах по войску встречаю, что у некоторых казаков пишут о рождении сына, об исключении списка войска по причине смерти. Но не на всех. Моих не нашла ни одного. Это были какие-то особенные казаки, что их за их заслуги поименно упоминали в приказах? Или нет.

Калёновец: Olg@ пишет: В приказах по войску встречаю, что у некоторых казаков пишут о рождении сына, об исключении списка войска по причине смерти. Но не на всех. Моих не нашла ни одного. Это были какие-то особенные казаки, что их за их заслуги поименно упоминали в приказах? Или нет. Приказы по войску писали писари. В приказ попадала информация, которую в войсковой штаб подавали из военных отделов, из полков и др. Раз Вы не нашли своих, значит, они были "особенные казаки". Чем меньше Москва знала, тем было лучше. Больше всего информации о казаках из 1 военного отдела, в частности, из Илецких станиц. А, чем дальше на низ, тем информации было меньше.

Шеврон: Olg@ пишет: В приказах по войску встречаю, что у некоторых казаков пишут о рождении сына, об исключении списка войска по причине смерти. Но не на всех. Моих не нашла ни одного. Это были какие-то особенные казаки, что их за их заслуги поименно упоминали в приказах? Или нет. Напишите конкретно, кого не нашли за какой период и т.д. В идеале в приказах должны быть все служилые казаки, но на практике многих действительно нет и причин тому может быть много. Но никакого специального заговора в этом нет, просто некорректно и не вовремя передавали информацию в войсковой штаб атаманы поселков, станиц и отделов. О рождении детей писалось в приказах по Войску только в отношении офицеров (и то далеко не всегда), для включения этих сведений в их послужные списки, которые велись в войсковом штабе. Калёновец пишет: Раз Вы не нашли своих, значит, они были "особенные казаки". Чем меньше Москва знала, тем было лучше. Никаких "особенных" казаков в Войске никогда не было. Приказы по Войску писались не для Москвы, а прежде всего для самого Войска. В Москве не велось никакого пофамильного учета рядовым казакам.

Калёновец: Шеврон пишет: Никаких "особенных" казаков в Войске никогда не было. "Особенные" люди были и есть в любом человеческом обществе, в т. ч. были в Уральском казачьем войске. Некоторых "забывали" поставить в казаки и про них говорили: "Пока Москва не знает". Речь идёт о рядовых казаках, которые никогда не служили и ни в каких приказах не упоминались. Старинная система "наемки" позволяла им откупаться от службы, не только в мирное время, но и во время войны. Например, Леонтий Марков Кузнецов, в 1905 г. был пропущен при постановки в казаки, а вспомнили про него только в 1915 г. (Пр. №56 П. 16 от 18.02.1915).

Шеврон: Калёновец пишет: Речь идёт о рядовых казаках, которые никогда не служили и ни в каких приказах не упоминались. Любой казак по достижении 17 лет зачислялся в разряд малолетних, а по достижении 19 лет - шла так называемая его постановка в казаки и он зачислялся в приготовительный разряд. Все списки казаков соответствующих разрядов велись в войсковом штабе, а вот в приказах по Войску не всегда отражались. Казак мог и не служить на действительной службе, но в соответствующем разряде он числился обязательно. Бывали и пропуски, и ошибки и несвоевременная постановка, но не в силу каких-то "особенностей" пропущенных, а по вполне объективным причинам (несвоевременная подача сведений, ошибки писарей, утери каких-либо документов и т.д.). Калёновец пишет: Старинная система "наемки" позволяла им откупаться от службы, не только в мирное время, но и во время войны. Это смотря о каком периоде времени говорить. Наемку начали урезать с 1874 года, а с 1910 года она уже утратила свое первоначальное назначение. На русско-японскую шли по жребию, а вот во время Первой Мировой мобилизовывали всех и откупиться уже никто не мог.

muzalevsky: Загляните https://gorynychforum.forum24.ru/?1-16-0-00000471-000-80-0-1697813270 тут есть фото Акима Кузнецова



полная версия страницы