Форум » Ищу человека » Уходцы: Гузиковы, Ягановы, Петровские, Пискуновы, Юрковы, Чегановы, Стяговы, Ефремовы, Толстовы, » Ответить
Уходцы: Гузиковы, Ягановы, Петровские, Пискуновы, Юрковы, Чегановы, Стяговы, Ефремовы, Толстовы,
TatianaIE: Мои предки происходили из тесной и обособленной общины уральских казаков-уходцев, сосланных на Аральское море и Сыр-Дарью в 1880х. В нашей семье тесно переплелись судьбы нескольких семей, друживших ещё в Уральске, как я понимаю, и оказавшихся в ссылке вместе. Помимо фамилий указанных в заголовке темы были в нашей семье Головановы, Толстовы, Павлычевы, Ильичёвы. Я буду благодарна за любую информацию по любой из эих фамилий уходцев, если таковая кому-нибудь встречалась. Самое раннее воспоминание из истории нашей семьи относится к "посольству к царю" с прошением об отмене реформы, возглавленное Андреем Головановым. В нём принимал участие мой прапрадед Андрей Толстов. Его дочь Секлетея Андреевна Толстова родилась ещё в Уральской области, кажется в 1880году. Правдухин упоминает это посольство, но не упоминает Тоkстова, упоминает Гузикова. Мой прапрадед Иосиф Федотович Гузиков тоже родился в Уральской области, приблизительно в 1878 году. Ещё одна семейная легенда гласит, что наша семья проиживала на реке Чегамак на Южном Урале. В списках репрессированных я нашла много людей с "нашими" фамилиями из Казалинска и Кызыл-Орды. Пока не все эти люди "привязаны" к наешй семье, хотя я убеждена что они все там были связаны.
Ответов - 46, стр:
1 2 3 All
Шеврон: TatianaIE пишет: Его дочь Секлетея Андреевна Толстова родилась ещё в Уральской области, кажется в 1880году. Встречал Секлетею Маркеловну Толстову из Сламихинской станицы. Она была замужем за известным уральским богачем Петром Яковлевичем Овчинниковым.
TatianaIE: Я не знаю был ли среди наших Толстовых Маркел. Моя прабабушка Секлетея Андреевна была 9 лет от роду, когда приехала в Казалинск. Больше про её семью, тем более семью оставшуюся в Уральской области, я ничего не знаю. Однако там же в Казалинске жил некий Антип Овчинников, тоже из уходцев. Спасибо за упоминание станицы Сламихинской. Будет возможность - там поищу... А Вы про эту тёзку моей прабабушки ничего больше не знаете?
Шеврон: TatianaIE пишет: А Вы про эту тёзку моей прабабушки ничего больше не знаете? Про нее, а также и про других Овчинниковых из Сламихинской станицы много знает их прямой потомок В.А. Овчинников.
TatianaIE: И как его найти?
TatianaIE: Если это Влад, который написал объявление о сламихинских Овчинниковых, то он, кажется, не проверял этот сайт уже какое-то время.
Палыч с Обчего: Хорошие знакомые попросили найти что-то о младшем офицере Георгии Еремеевиче Щурихине (период Гражданской войны). Что это был за казак,какова его судьба?
TatianaIE: Вы уверены что это правильный раздел для этого запроса? Палыч с Обчего пишет: Хорошие знакомые попросили найти что-то о младшем офицере Георгии Еремеевиче Щурихине (период Гражданской войны). Что это был за казак,какова его судьба?
Палыч с Обчего: Извиняюсь.ошибся.
Шеврон: Палыч с Обчего пишет: Если это Влад, который написал объявление о сламихинских Овчинниковых, то он, кажется, не проверял этот сайт уже какое-то время. Напишу ему сегодня.
vl-vl: Он уже все видел.
туранцев: TatianaIE пишет в сообщении : "Мой прапрадед Андрей Толстов..." Как интересно, а мой прапрадед -Сергей Толстов и дед мой тоже Сергей Толстов, и тоже по материнской линии. Но они были православные, происходили из Тополинского поселка в 102 км. к северу от Гурьева. Жили они и в Уральске, и в Гурьеве. Я знаю,что очень много Толстовых были с юга Уральской Области. Многие жили в Тополях, в Сарайчике, в Гурьеве. Там многие и сейчас живут(в Гурьеве). Также в Гурьеве редактор газеты "Прикаспийская правда" (вроде она примерно так называется)-Лев Гузиков. И Юрковы там тоже живут. Так что,похоже, TatianaIE, корни Ваших предков с Юга Урала.
vl-vl: В 1911г.: попечителем Тополинского войскового училища был казак Толстов Евстропий Сильвестрович, пом.командира крейсера "Уралецъ" был капитан ближнего плавания Толстов Дмитрий, Толстов Акакий Акинфович состоящий в запасе штурман малого плавания, нестр.ст.разряда, личный почетный гражданин г.Гурьева На 1912 г.: Толстов Полиевкт Сильвестрович - выборщик в Гос.думу от Орловской ст. Толстов Никифор Иванович ст.урядник 3 полка из Тополинского пос.
vl-vl: TatianaIE пишет: Помимо фамилий указанных в заголовке темы были в нашей семье Головановы, Толстовы, Вот, навскидку несколько Толстовых, проживавших в Тополях на 1901г. Иван Антонович Евстропий Сильвестрович Павел Сильвестрович Григорий Сильвестрович Михаил Диевич Александр Семенович Родион Панфилович? Георгий Никитович? Осип Федорович Екатерина Акимовна ( замужем за Толстовым) Анна Ивановна ( замужем за Толстовым) Федор Никифорович Дмитрий Иванович Викул(?) Иванович Алексей Тимофеевич
TatianaIE: туранцев пишет: Так что,похоже, TatianaIE, корни Ваших предков с Юга Урала vl-vl пишет: Вот, навскидку несколько Толстовых, проживавших в Тополях на 1901г. У меня тоже были такие подозрения что мы с Юга Урала. Беда в том что пока я не узнаю отчество пра-прадеда я не знаю кто из этих Толстовых мне прямая родня. А до архивов я доеду не скоро. Мой пра- прадед Андрей Толстов был сослан с семьёй, но я не знаю был ли он сослан один из всех братьев-сестёр, или нет. Вполне возможно, что кто-нибудь из вышеперчисленных людей относится к нам. Вы не знаете ни одного Толстого кто занимается своей генеалогией и мог бы поговорить со мной на эту тему? В первую очередь меня интересуют списки не явившихся к исповеди и метрические книги. Я бы заплатила за информацию. Просто не могу связаться с архивами отсюда, и всё! На этом застряла!
vl-vl: Приведенный краткий список из метрической книги.
Шеврон: TatianaIE пишет: Вы не знаете ни одного Толстого кто занимается своей генеалогией и мог бы поговорить со мной на эту тему? В первую очередь меня интересуют списки не явившихся к исповеди и метрические книги. Я бы заплатила за информацию. Просто не могу связаться с архивами отсюда, и всё! На этом застряла! Я думаю, что Вам сначала надо найти списки уходцев. Это как отправная точка будет.
TatianaIE: Шеврон пишет: Я думаю, что Вам сначала надо найти списки уходцев. Это как отправная точка будет. Это значит что мне нужно ехать в Военно-Исторический музей. И ждать мне несколько лет, а то и десятилетий... Не так-то просто организовать поездку по русским архивам из Австралии.
туранцев: Так Вы живете в Австралии ? А я могу назвать навскидку несколько уральских казаков-Толстовых,живущих там:Михаил Толстов-Брисбен,Петр Толстов-Бандаберг,Андрей Толстов-и Брисбен и Окленд/Новая Зеландия\.Но они не староверы.
TatianaIE: Я знаю, что они не староверы. Кто-то из их кучки мне писал на My Heritage где у меня есть наше семейное древо, чтобы узнать имею ли я к ним отношение. Я ответила - и они пропали. Надо полагать, что нет никакого отношения (прямого). А что там было 300 лет назад - до этого ещё нужно копать и копать. Это уже задача для последующих поколений.
туранцев: Ну что Вы, какая же это кучка?! Только потомков В.С.Толстова, переехавшего в Австралию в 1923 г. сейчас живет там около 60 человек. А если учесть, что с ним приехали еще человек 50 молодых здоровых мужчин, да все это помножить, то получится около 3 тысяч. Кстати, жена В.С.Толстова, урожденная Болдырева Елизавета Миновна-была старообрядкой. И их старший сын Олег(1915-2005)тоже был старообрядцем. К тому же считается, что первым Толстым на Урале, родоначальником почти всех Толстовых, был Потап Петров сын Толстой, приплывший на Яик с моря в 1630-м году. Во избежание излишних вопросов, скажу,что так считал Генерал от кавалерии, наказной Атаман Терского казачьего Войска Сергей Евлампиевич Толстов, говоривший это своим внукам, а те рассказали своим. Лично мне представляется маловероятным, чтобы на этом сайте кто-либо разузнал родословную уходцев Ефремовых, Ягановых, Гузиковых и других, сосланных на Сыр-Дарью в конце 19 века. Но, возможно, я ошибаюсь. По моему, вернее всего было бы связаться с Колычевым, но у меня его адресов нет.
Шеврон: туранцев пишет: По моему, вернее всего было бы связаться с Колычевым, но у меня его адресов нет. Вернее всего связаться с ГАОО и узнать там, какие документы и дела у них хранятся по уходцам.
TatianaIE: туранцев пишет: жена В.С.Толстова, урожденная Болдырева Елизавета Миновна-была старообрядкой. И их старший сын Олег(1915-2005)тоже был старообрядцем. Странно! Я не знаю ни одного старообрядца Олега. Я по бабушкиным святкам проверяла много лет назад - у меня брат Олег. Он родился в старообрядческой общине (мама специально туда поехала рожать), там же его и крестили - сразу же, но имя было придумано родителями. Я до сих пор не могу разгадать загадку, как его наши очень строгие бабушки и дедушки могли его окрестить не по их вере? И вот ещё один такой "странный" Олег, да ещё до революции, когда все "наши" были вообще кондовые.
TatianaIE: туранцев пишет: Лично мне представляется маловероятным, чтобы на этом сайте кто-либо разузнал родословную уходцев Ефремовых, Ягановых, Гузиковых и других, сосланных на Сыр-Дарью в конце 19 века. Ну на нет и суда нет. Никто не знает - сама буду искать когда появиться возможность. А в том что спрашиваю великого греха нет, да и особого неудобства никому тоже нет. Я по форумам нашла кое-какие следы - пусть чаще всего это крупинки, но одна за другой эти крупинки складываются в полноценную картинку. Иногда бывают подарки. Я столкнулась на одном из форумов с человеком у которого дед был в том же полку что и мой дед, и этот человек проделал работу, которую пришлось бы проделать мне, когда я приехала бы в Россию. Теперь из пропавшего без вести на которого не было ни одного документа ни в одном из военных архивов, мой дед обрёл фронтовую биографию и мы знаем где он погиб. На других форумах и сайтах я нашла своих троюродных сестёр, а через них растерянные веточки нашей большой семьи. По крупинкам документов, которые у них сохранились, мы узнаём кто были наши предки. Ещё 2 года назад я не знала что у меня был прадед Андрей Толстой или прадед Федот Гузиков. Пусть эта дискуссия "сидит" здесь на сайте годами. Может через 5 лет её прочитает кто-нибудь, кому эта тема так же интересна как и мне? Одна из моих троюродных сестёр откликнулась на моё объявление год спустя после того как я его поместила на одном сайте. Так что я надеюсь что наши словопрения когда-нибудь отзовутся пользой...
TatianaIE: туранцев пишет: Ну что Вы, какая же это кучка?! Только потомков В.С.Толстова, переехавшего в Австралию в 1923 г. сейчас живет там около 60 человек. А если учесть, что с ним приехали еще человек 50 молодых здоровых мужчин, да все это помножить, то получится около 3 тысяч. Простая математика в таких случаях не годится. У меня много русских (старых русских из китайской волны эмиграции) знакомых в Брисбане, где русская община совсем небольшая, уверяю, тем более старая община. Никто из них не знает лично Толстовых. Я спрашивала. Много таких как я, новоприбывших. Они не в счёт. Те 3000 потомков уже не говорят по-русски и уже не Толстовы. Мне приходилось быть вовлечённой в переводы генеалогических материалов таким вот потомкам. Даже дети первых иммигрантов знают язык плохо. А внуки вообще не знают. Я иногда преподаю русский - для души, чтобы хоть была возможность поговорить по-русски. Почти треть моих студентов - потомки русских которые хотят познакомиться с языком предков. Обычно кроме "спасибо" и "бабушка" ничего не знают. Так что я не считаю их русскими... да и ничем они мне помочь не могут. Что касается тех военных, которые эмигрировали из России - мои предки были исключены из воинской повинности уже полвека до революции. Я просто не знаю своих корней так глубоко, чтобы собирать сведения о всех потенциальных связях. Кстати, много родственников австралийского Толстова живёт в России. Намного больше чем здесь.
vl-vl: TatianaIE пишет: Кстати, много родственников австралийского Толстова живёт в России. В обсуждении этой темы принимает участие один из них. Или вы уже познакомились? TatianaIE, больше оптимизма! Найдется все! Думаю, что материалы могут быть в Казани так как штаб военного округа был там. Само переселение повлекло исключение из списочного состава, значит, список исключенных тоже должен быть.
TatianaIE: Шеврон пишет: Вернее всего связаться с ГАОО и узнать там, какие документы и дела у них хранятся по уходцам. Я уже писала на другом форуме (на этом же сайте) эту информацию. Повторю и здесь: Если кого-тоинтересует где искать материалы по уходцам - вот перечень фондов Эти документы в фондах РГВИА (что логично) Фонд 330 - материалы о реформе:её подготовке, введении и некоторые документы по волнению казаков, но часть этих дел (по волнениям) утрачена. Фонд 1442 - Штаб Оренбургского военного округа (1864-1881 годы) Фонд 1394 - Туркестантское генерал-губернаторство Фонд 1395 - Военно-окружной суд Туркестантского военного округа Фонд 1396 - Штаб Туркестантского военного округа РГВА имеет документы о жизни уходцев в Средней Азии во время гражданской войны Фонд 110 - Управление армиями штаба турк Фронта Фонд 267 Штаб войск Аму-Дарьинской группы Турк Фронта Фонд 173 - 2ая революционная армия труда ГАОО имеет документы о военной службе, экономике, финансах, системе оразования, здравоохранеия и т.д. Фонд 3 - Оренбургская губернская канцелярия Фонд 6 - Канцелярия Оренбургского генерал-губернатора ГАСО имеет документы про религиозные аспекты жизни уральцев-сарообряжцев Фонд 32 - Самарская духовная консистория Информация взята из диссертации Колычева
TatianaIE: vl-vl пишет: В обсуждении этой темы принимает участие один из них. Или вы уже познакомились? Нет Никто пока не представился как Толстой. Но на других сайтах сталкивалась. И вообще по Толстым довольно много материалов в Интренете. Так что знания у меня теоретические.
vl-vl: Думаю, он сам Вам напишет.
vl-vl: Церковь единоверческая в Тополинском открыта в 1895 году. А наиболее вероятные для крещения Ваших предков: Калмыковская (1821), Сахарновская (1837), Сарайчиковская (1841) и Гурьев.
туранцев: Все внуки В.С.Толстова неплохо говорят по русски. Вот правнуки-другое дело, они русского действительно не знают. Конечно, многие потомки уральцев там ассимилировались и растворились в англоязычной среде. Но вот, между прочим, осенью 2003г. они в Брисбене отмечали 90-летие прибытия их отцов и дедов в Австралию. И было там человек 30 и в том числе Толстовы, Болдыревы, Таршиловы, Поторочины, Кораблевы, Тамбовцевы. Может и больше 30 человек было. Что касается родственников В.С.Толстова в России, то да, есть такие, и живут они в Москве, Петербурге, Тамбове,Липецке... В Германии тоже есть.
туранцев: Уверяю Вас, что Толстовы в Австралии остаются Толстовыми. Например, Михаил Олегович Толстов (р.1948) является фактическим главой уральской общины, тех, кто как-то участвует в ее деятельности. Его дети-Надя Толстова и Эндрю Толстов ему помогают. Двоюродные брат и сестра Михаила-Катя и Петр Толстовы тоже по мере сил участвуют в жизни уральской общины. Дочь Кати-Иванна Толстова (р.1997) немного знает русский и хочет когда-нибудь приехать в Россию. Сын Милицы Владимировны Толстовой (р.1915)-Владимир Петров-занимается изысканиями в австралийских архивах и музеях о жизни уральской общины в Австралии в 20-х годах 20 века. Не думаю, что у них пропадет интерес к истории своего рода, казачества и России.
TatianaIE: Ну, Вы с ними очень хорошо знакомы, с австралийскими Толстовыми. А не можете меня с ними познакомить? Чем чёрт не шутит? Я и живу недалеко от Брисбана.
туранцев: Да, знаком. Знал я Олега, брата его Сергея (1921-2009), сестру близнеца Олега-Милицу (р.1915 г.-жива), конечно, Михаила, который приезжал в СССР в 1991 г. и с которым уже скоро 20 лет состою в дружеской переписке, общаюсь по телефону и через компьютер. Я возил его на Урал-в Уральск, Лбищенск, Гурьев. В 1992-м году возил Сергея Владимировича Толстова в Уральск и Лбищенск. В 1993-м и 1997-м приезжала в Москву внучка В.С.Толстова-Виктория Туттиччи (урожденная Петрова). Возможно, в этом году в Россию приедет другой внук В.С.Толстова-Владимир Петров, если Бог даст, конечно. Что касается познакомить, то я целиком за, но надо написать им, что я сейчас и сделаю, если они не против, то вышлю адрес в личном сообщении.
vl-vl:
TatianaIE: туранцев пишет: то вышлю адрес в личном сообщении. простите, но что-то в форуме не срабатывает. Не могу открыть мою почту, даже если Вы и послали мне письмо (кажется, кто-то что послал) Напишите мне на этот адрес, пожалуйста tatiana.i.efremova@gmail.com
туранцев: Уважаемая TatianaIE, должен сказать, что на мое письмо Толстовым только сегодня пришел ответ от супруги М.Толстова. М.Толстов сейчас находится в Новой Зеландии у дочери. А без его согласия я не полномочен давать адреса. Когда он приедет, то он мне напишет, и там решим. Удачи !
TatianaIE: Разумеется, нет проблем. Буду ждать.
vigor: Ув. Татьяна! Мне пришлось в 2005-06 годах работать в Нукусе. У нас работала женщина, Наталья Гузикова, причем до сих пор проживающая в поселке пристань, и пожалуй одна из немногих, кто там как-то пытается ухаживать за кладбищем. Был и водитель, Георгий Божедомов, тоже уралец. Если интересно, я попробую найти свои старые нукусские телефоны, по которым их можно найти. Возможно они вам многое прояснят. Адрес моего email у вас есть. С ув. vigor
TatianaIE: Здравствуйте! У меня есть Ваш адрес? Если он очень отличается от Вашего ника, то может, я и подзабыла... Вы бы не могли мне его ещё раз? За нукусские телефоны я Вам буду благодарна, конечно, хотя я и не очень знакома со ссылкой в тот регион. Нужно будет "подковаться".
ellana: Добрый день, нашла запись vl-vl пишет: меня очень заинтересовал Михаил Диевич Толстов, можно ли как то узнать были ли у него дети Любовь, Александр, Клавдия, Мария, Августа, Плина и Павел. Если были, то любая информация о нем. Мой дед Павел Михайлович Толстов( 1918г.р, по семейным преданиям неверный), а вот про прадеда знаю только, что звали Михаил и его отца Дей, что проживали они в поселке Тополи Гурьевского уезда, но все о семье его тщательно скрывалось и никогда не обсуждалось, так как боялись, что это может повредить детям. Якобы служил в армии В.С.Толстова и ушел с ним, сейчас бы и порасспросить, но старшее поколение уже "ушло" и узнать не у кого.
ellana: Почему то цитата не прикрепилась: "Вот, навскидку несколько Толстовых, проживавших в Тополях на 1901г. Иван Антонович Евстропий Сильвестрович Павел Сильвестрович Григорий Сильвестрович Михаил Диевич Александр Семенович Родион Панфилович? Георгий Никитович? Осип Федорович Екатерина Акимовна ( замужем за Толстовым) Анна Ивановна ( замужем за Толстовым) Федор Никифорович Дмитрий Иванович Викул(?) Иванович Алексей Тимофеевич
TatianaIE: Наши Толстовы имели Кармановские корни, как выяснилось совсем недавно...
TatianaIE: Давненько я не писала в этом разделе. А между тем за последние пять лет интересные истории стали вырисовываться из прошлого моих предков Гузиковых. Вот одна из них, про "доносчика" Дениса Гузикова, арестованного в 1731 году. В 1869 году в газете “Уральские Войсковые Ведомости” была напечатана статья “Материалы к истории Уральскаго Казачьяго войска, ещё нигде не напечатанные”, в которой речь велась о первой переписи войска капитаном Захаровым, и о следствии, которое потом велось по подозрению казацких атаманов в укрывательстве беглых крепостных и тайной приписке их к казачьему войску, и по взяткам, которые они собирали с казаков и с желающих вступить в казаки. В №38 на стр. 4 “В нынешнем 731 году, мая в 12-е и августа 14-е числа, мы, старшины и все войско Яицкое, из Государственной Военной Коллегии получили грамоты, в которых написано по доношению нашего казака Дениса Гузикова, который показал: что яицкий-де войсковой атаман Григорий Меркульев принимает беглых пришлых на Яик людей и определяет-де в казаки изо взятков, посылает в службу в Низовый корпус, також когда-де бывают в Москву и на ярмонки и в другие места станицы и в тех станицах и в нарядах в службу определяет-де рядовых казаков старшинами таких, которые-де ему дают рублев по семи и по десяти, о чем-де ведают старшина Алексей Калмыков и все войско, - о чем нам, старшине и всему войску Яицкому, велено в Госуарственную Военную Коллегию ответствовать.” Разумеется, атаман Меркульев от подобных обвинений отпёрся. стр. 5 “…атаман Григорий Меркульев, допросом и доношением объявил, что вышеписанной доноситель Гузиков по злобе поклепал его напрасно, того ради прошу вас, старшин и все войско, дабы вышеписанное мое объявление пррответствии прописать в Государственную Военную Коллегию.” Повезли Дениса Гузикова в Казань, в Военную Коллегию, на допрос к Казанскому губернатору, в результате которого "по изследованию в Преображенском приказе за ложное сказывание учинено ему наказание бить кнутом.” Вот так-то правды искать у начальства... Случаи воровства и взяточничества были задокументированы, в статье даются длинные списки у кого сколько и по какому поводу вымогали (взятки бывали и по 200 рублей - неслыханные деньги, и по одной деньге, собирали взносы и с торговых казаков, и с вдов и жен казаков, оказавшихся в Хивинском плену), однако ни один из вымогателей наказан не был. А мой предок, который (я полагаю не только по собственному почину, а по коллективному) попытался восстановить справедливость был наказан как обычный вор. Кстати, в том же году, 1731, у него родился сын Иван, мой предок. Брат моего предка, старший сын Дениса, Тимофей Денисович Гузиков, 1716 года рождения, стал впоследствии десятником. Правнук Дениса Гузикова, Яков Максимович Гузиков, 1808 года рождения, был сослан на каторгу в числе первых "уходцев". То ли это несчастное совпадение, что судьба выбирает нашу семью? То ли это мы такие "вредные", не умеем держать язык за зубами?
TatianaIE: https://files.acrobat.com/a/preview/b1c49cf1-aa21-4375-9d10-ade0fa43c9cd Чтобы рассмотреть древо, его нужно загрузить.
TatianaIE: Рауль пишет: Может быть мы какие-то родственники? Вполне возможно. У меня и Мясниковых много в родне, близкой и не очень, и Толстовых тоже. Где ваши родственники жили?
TatianaIE: В Поименном Списке Мещан города Казалинска за 1910 год есть запись: №604 Толстов Павел Васильевич 17 лет Он был сыном Василия Андреевича №604 Толстов Василий Андреевич 40 лет А он в свою очередь был сыном Андрея Илларионовича Толстова, который к 1910 году умер №604 Толстов Андрей 54 года
полная версия страницы