Форум » Ищу человека » Салынины из г. Гурьева » Ответить
Салынины из г. Гурьева
Калёновец: Уважаемые форумчане! Ищу информацию по уральским казакам Салыниным из Гурьева. Это мои дальние родственники, которые проживали в Каленовском пос., а в середине 19 века переехали в г. Гурьев. В 1906 г. в льготным 7 УКП служил казак 1897 г. п. Петр Филиппов Салынин - г. Гурьев. В начале 2000 - х годов потомки казаков Салыниных ещё проживали в г. Гурьеве (Атырау). Буду рад любой информации об этой семье.
Шеврон: Калёновец пишет: Поймите правильно, не я назначал "старых людей" в Войско и фамилии им никто не подбирал. Вы придумали эту ахинею про "старых людей", придумали какие фамилии они должны носить (в основном родственные вашим предкам), придумали, что центр их пребывания находится в Каленовском поселке (мне это безусловно приятно, т.к. мои предки тоже оттуда, но абсолютно недостоверно), а теперь выкручиваетесь пытаясь защитить свою бредовую теорию. То данных не осталось, то фамилии поменяли, то все так секретно было, что только вы один нам правду о "старых людях" можете раскрыть. Хватит нести этот бред! Хватит! Надоело это читать в каждом посте. Или приводите аргументы и доказательства или прекратите вешать лапшу людям на уши.
Калёновец: Шеврон пишет: Или приводите аргументы и доказательства или прекратите вешать лапшу людям на уши. Чтобы не быть голословным, давайте продолжим тему по Салыниным, которые принадлежали к категории "старые люди". Перепись или Список Имянной Яицких казаков 1765/1773 гг.: Л. 130об. - 131. Хахлов Иван Иванович, возраст 55/62 У него сыновья: Петр - 15/23, Семен - 14/22, Евдоким - 8/15. В исповедальной ведомости Калмыковской единоверческой церкви 1819 г.: № 281 649 Казак Тит Семенов Салынин - 40 лет 596 жена его Наталия Дмитриева - 39 лет 650 Дети их Тимофей - 19 597 жена его Татьяна Иванова - 18 лет Эта же семья в переписи 1834 г. Каленовского форпоста: №8025 Хохлов Тит Семенов - 37/55 лет № 7915 Наталья, жена Тита Семенова - 70 лет Исповедальная ведомость Гурьевской единоверческой церкви 1827 г.: № 40 86 Казак Федор Петров сын Салынин - 47 лет 90. Жена его Васса Михайлова дочь - 46 лет 87 сын их Мифодий - 15 лет. Та же семья в переписи 1834 г. г. Гурьев.: № 9824 Хохлов Федор Петров - 50/умер 1832 г. Хохлов Нефед (Мифодий) Федоров - 3/21 лет № 9732 Татьяна, жена Нефеда - 18 лет Лукерья, дочь Нефеда - 1 лет.
Калёновец: Калёновец пишет: Хахлов Иван Иванович, возраст 55/62 У него сыновья: Петр - 15/23, Семен - 14/22, Евдоким - 8/15. В переписи 1817 г. Кошевский ф/п: № 1870 Отставной казак Салынин Евдоким - 70 лет. Калёновец пишет: Хохлов Федор Петров - 50/умер 1832 г. В переписи 1817 г. г. Уральск: № 875 Салынин Федор, казак - 30 лет У него малолетний сын Нефед (Мефодий) - 10 лет № 848 Василиса, жена Федора - 30 лет У ней дочь Арина - 10 лет.
Калёновец: Калёновец пишет: № 281 649 Казак Тит Семенов Салынин - 40 лет В исповедальной ведомости 1819 года записан отец Тита Семеновича Салынина (Хохлова): № 280 647 Отставной казак Семен Иванов Хохлов - 80 лет 594 Ефимия Иванова, жена его - 70 лет 648 Артемий Семенов Хохлов - 47 ет 595 Пелагея Иванова, жена его - 40 лет.
Шеврон: Калёновец пишет: Чтобы не быть голословным, давайте продолжим тему по Салыниным, которые принадлежали к категории "старые люди". "Старые люди" существуют только в вашем воображении и буйных фантазиях. Никаких доказательств того, что Салынины, Пановы, Трусовы (которого вы вообще "смотрящим" по Илеку объявили) принадлежали к каким-либо вами придуманным категориям, нет. Казаки как казаки, обычные, как и подавляющее большинство. Ни офицеров, ни чиновников, ни георгиевских кавалеров, среди них не было.
Калёновец: Перепись 1834 г. г. Гурьев, где записан ещё олин сын Петра Ивановича Хохлова: б/н Хохлов Иван Петров - 68/86 (возраст вызывает большие сомнения) У него сыновья: Кондратий - 3/21, Яков - н/12 № 9797 Анисья, жена Ивана Петрова - 40 у нее дочери: Варвара - 17 лет, Александра - 15 лет, Василиса - 8 лет. Елена, жена Кондратия - 23 лет. Во второй половине 19 столетия, сын Кондратия Ивановича Хохлова становится Филиппом Кондратьевичем Салыниным. У него были сыновья: Петр, Фокий, Василий, Александр, которые до революции 1917 г. проживали в г. Гурьеве.
Калёновец: Шеврон пишет: Трусовы (которого вы вообще "смотрящим" по Илеку объявили Трусова сюда приплетать не надо. Начало там было вызывающим, чуть ли ни генерал захоронен. Проверили, оказалось "пустышкой". У меня и сейчас есть сомнения насчет некоторых фамилий. Например, Косаревы (Кесаревы), Будигины, Калашниковы. Они стояли рядом, но у них нет выраженного дворянского прошлого, как у Яганова. Однако, "засорять" тему Салыниных - Хохловых другими фамилиями не стоит.
Калёновец: Шеврон пишет: Ни офицеров, ни чиновников, ни георгиевских кавалеров, среди них не было. Это первейший аргумент в пользу "старичков". Дети их только в германскую стали офицерские чины принимать. А "георгиевские" кресты и медали были и до этого.
Шеврон: Калёновец пишет: Начало там было вызывающим, чуть ли ни генерал захоронен. Я сразу сказал, что никаких Трусовых в середине 19 - начале 20 века в Войске не было и могила эта не казачья. А вы начали придумывать теорию про "смотрящих" от "старых людей" и прочую белиберду. Калёновец пишет: Например, Косаревы (Кесаревы), Будигины, Калашниковы. Они стояли рядом, но у них нет выраженного дворянского прошлого, как у Яганова. Стояли рядом с кем или чем? Какое дворянское прошлое, о чем вы вообще говорите? Это были обычные низовские казаки не имеющие никакого отношения к казачьему дворянству. Ягановых тоже много было, был и дворянский род, были и простые казаки. А вот один у них корень или нет, тут надо разбираться.
Шеврон: Калёновец пишет: Это первейший аргумент в пользу "старичков". Дети их только в германскую стали офицерские чины принимать. А "георгиевские" кресты и медали были и до этого. Что значит "принимать"? А есть те, кто не "принимали"? Опять от вас идет недостоверная информация. И причем тут германская? Я сказал, что среди Салыниных не было георгиевских кавалеров за всю историю Войска.
Калёновец: Шеврон пишет: Я сказал, что среди Салыниных не было георгиевских кавалеров за всю историю Войска. По Салыниным не знаю, они же в Гурьеве в последнее время проживали. Шеврон пишет: И причем тут германская? В германскую войну офицерами стали Косарев, Панов, Яганов. По другим не готов ответить.
Калёновец: Шеврон пишет: "Старые люди" существуют только в вашем воображении и буйных фантазиях. Редактор газеты "Уральские войсковые ведомости" В. П. Бородин написал статью "Еще о сенокосе", где были такие строки: "В самом начале июня текущего года, когда окончательно "дозревал" вопрос о разделе лугов постанично, один из наших заслуженных старых людей ехал по направлении к войсковому хутору" (УВВ № 44, 1906). В статье нет ни имени, ни фамилии человека из "заслуженных старых людей", однако, уже в сентябре появился Приказ по УКВ за № 1008 от 12 сентября 1906 г., определивший на службу в ВХП Вячеслава Бородина - редактора УВВ (УВВ № 79, 1906). Конечно, можно предположить, что поручику гвардии в отставке В. П. Бородину наскучило сидеть в редакции газеты и он решил на старости лет послужить в Войске простым сотником, да ещ на должности младшего чиновника ВХП. С одной стороны, он был всегда рядом с Войсковым архивом, а с другой, - это был прямой путь к чахотке.
Pavel: Калёновец пишет: В статье нет ни имени, ни фамилии человека из "заслуженных старых людей", В Яицком, а затем и в Уральском войске, заслуженных казаков атаманов ит.д. называли старыми людьми (без кавычек). Такие заслуженные казаки (старые люди) носили этот титул пожизненно.
Калёновец: Pavel пишет: Такие заслуженные казаки (старые люди) носили этот титул пожизненно. Согласен с Вами полностью! Одна беда, очень редко их упоминали в газетных статьях. Например, есть несколько упоминаний у Н. Ф. Савичева, который показал, что Железнов писал Предания со слов старых людей. Это было, когда Савичев надеялся, что его сделают историком Войска вместо Железнова, а когда затея не удалась, стал шантажировать старых людей, якобы, его бабушка лечила кого - то из старых людей от сифилиса. Может и было такое, тогда половина Войска болело сифилисом. Согласен, давайте писать без кавычек, как раньше писали.
Pavel: Калёновец пишет: якобы, его бабушка лечила кого - то из старых людей от сифилиса. Вы не верно поняли. Савичев пишет, что они дожили до старости. Старые люди, это еще люди преклонного возраста.
Калёновец: Pavel пишет: Вы не верно поняли. "...одна старушка В. Д. С - ва, которую, думаю, помнят и теперь старые люди, особенно ея бывшие пациенты, которым удалось дожить до почтенной старости, так как от ея лечения не один не умирал сифилитиком" (УВВ № 32, 1875). Что же тут, не понять. В Войске полным ходом шла высылка казаков в Туркестанский край, а отставной в. с. Савичев статью про "Школьников на багренном рыболовстве" публикует. Правда, я благодарен ему за отличную подсказку: "Уральский миф - казак Иван Рыжечка" (УВВ № 28, 1875).
Pavel: Калёновец пишет: Уральский миф - казак Иван Рыжечка В чем заключается подсказка?
Калёновец: Pavel пишет: В чем заключается подсказка? Подсказка в имени - Иван. Предок мой по прямой линии. То, что прозвище было Рыжичек, знал с детства, а вот имя его никто не называл. А теперь длинная цепочка родословной восстановлена полностью. Кстати, вероятно, он являлся дедом Наталии Дмитриевны Салыниной, 1780 г. рожд.
Шеврон: Калёновец пишет: "В самом начале июня текущего года, когда окончательно "дозревал" вопрос о разделе лугов постанично, один из наших заслуженных старых людей ехал по направлении к войсковому хутору" (УВВ № 44, 1906). Замечательно, но в любом Войске (да и не только в Войске) есть заслуженные уважаемые старые люди. Но как это свидетельствует о какой-то касте, которая тайно управляла Войском о которой вы нам тут рассказываете?
Шеврон: Калёновец пишет: Подсказка в имени - Иван. Предок мой по прямой линии. То, что прозвище было Рыжичек, знал с детства, а вот имя его никто не называл. Да мы уже запутались в ваших предках. И атаманы, и Рыжечка, и генерал Панов, который у Павла I любимчиком был и "старые люди" и т.д. и т.п. А может вы и сейчас возрожденным Войском тайно управляете, а мы об этом и не знаем, заслуженный вы наш!
полная версия страницы