Форум » Ищу человека » Салынины из г. Гурьева » Ответить
Салынины из г. Гурьева
Калёновец: Уважаемые форумчане! Ищу информацию по уральским казакам Салыниным из Гурьева. Это мои дальние родственники, которые проживали в Каленовском пос., а в середине 19 века переехали в г. Гурьев. В 1906 г. в льготным 7 УКП служил казак 1897 г. п. Петр Филиппов Салынин - г. Гурьев. В начале 2000 - х годов потомки казаков Салыниных ещё проживали в г. Гурьеве (Атырау). Буду рад любой информации об этой семье.
Шеврон: Немолошновъ пишет: Так что все эти переписи и записи ведомостей и т.д. они все далеко не в полном объёме Калёновец пишет: В списке 1776 года малолетний Тимофей Лакаев записан под № 855. Других Лакаевых в Уральском войске не было Совершенно согласен! Переписи не полные и не факт, что не было в Войске на тот момент родителей Тимофея Лакаева. А могли они и умереть ко времени переписи. Так что делать выводы, на основании этого, что Зарубин превратился в Лакаева совершенно не обоснованно. Кстати у меня в переписи за март 1776 года под № 855 значится казак Матвей Лобиков.
Калёновец: Калёновец пишет: А что за опубликованный список 1827 года? Понял. Это исповедальные ведомости Единоверческих церквей.
Калёновец: Шеврон пишет: Кстати у меня в переписи за март 1776 года под № 855 значится казак Матвей Лобиков. Вполне возможно, там же разные разделы были.
Немолошновъ: Калёновец пишет: Возможно, если считать по "головам", то списки совпадали с фактической численностью казаков. Однако, беда в том, что своих родственников определить невозможно. По "головам" считали записанных в тот или иной год, вот записывали и нумеровали записи все, потом посчитали и получили в 1834 году тысяч 45-48 , а в действительности было 60-70 тысяч, а может и больше теперь как определить... А что значит " невозможно определить своих родственников", почему невозможно то?
Калёновец: Немолошновъ пишет: А что значит " невозможно определить своих родственников", почему невозможно то? Допустим вы ищите Немолошнова Ивана Ивановича в переписи 1773 г., а его там нет, хотя, по возрасту быть должен. Делаем выборку по всем Иван Ивановичам, такого же примерно возраста и начинаем искать среди них своего родственника. Если расширить круг поиска и присовокупить косвенные признаки, то может и повезёт, но очень редко бывает такое везение. Почему считаю, что по "головам" был точный подсчет в переписях? Войско получало жалование и другие выплаты от правительства, поэтому показывать меньшее число было невыгодно. Завышать численность тоже было нельзя, потому что могли потребовать дополнительных казаков на внешнюю службу. А фамилию - прозвище поменять было проще, главное чтобы имя - отчество осталось прежним.
Шеврон: Калёновец пишет: Допустим вы ищите Немолошнова Ивана Ивановича в переписи 1773 г., а его там нет, хотя, по возрасту быть должен. Делаем выборку по всем Иван Ивановичам, такого же примерно возраста и начинаем искать среди них своего родственника. Этот метод - пальцем в небо! Абсолютно недостоверно и некорректно. Делать какие-либо выводы на основании подобного метода категорически нельзя.
Немолошновъ: Калёновец пишет: Допустим вы ищите Немолошнова Ивана Ивановича в переписи 1773 г., а его там нет, хотя, по возрасту быть должен. Дело в том, что Ивана Ивановича в переписи 1773 года быть не может, поскольку Ивану Степановичу в это год исполнилось 7 лет , и вот он записан в этой переписи, и в следующей в переписи в 1817 году он есть, 50 лет, в Скворкином проживал уже и с ним записаны его жена и две дочери и ни одного из сыновей не записаны, хотя позднее видно , что были несколько Немолошновых которые вполне могут быть или сыновьями или внуками Ивана Степановича, так как согласно ревизиям 1817 и 1834 года не видно, что они являются потомками его старшего брата Афанасия Степановича, хотя и эту возможность не исключаем зная о том, что многих не записывали из потомков Афанасия, но вероятность происхождения от Ивана велика , так как у Афанасия довольно много потомков записано, а Ивана нет сыновей... Вобщем и искать этого гипотетического Ивана Ивановича мне вовсе незачем, поскольку известно, что вероятные потомки Ивана Степановича ,скорее всего внуки его по прежнему Немолошновы,как и их нынешние потомки с которыми мне доводилось уже пообщаться... А что касается подсчёта то ревизию проводило не Войско, а вышестоящее начальство из Оренбурга,которое и выделяло жалование и др. , вот видимо они и заинтересованы были в уменьшении численности, я же не по одному роду вижу, что часть попросту не записаны,... Вот в Каленом Пановы не записаны в ревизии 1834 года, а они должны там уже быть,не так ли?
Pavel: В переписи 1723 года не записаны 176 казаков, бывших на момент переписи в отлучке. В переписи 1773 года не указаны казаки, не годные к службе (не служащие). Фамилия могла изменится при вступлении вдовы с малолетними детьми в повторный брак.
Калёновец: Pavel пишет: В переписи 1723 года не записаны 176 казаков, бывших на момент переписи в отлучке. В переписи 1773 года не указаны казаки, не годные к службе (не служащие). Фамилия могла изменится при вступлении вдовы с малолетними детьми в повторный брак. Абсолютно с Вами согласен! Только тема по Салыниным и хотелось бы услышать про эту фамилию или про Хохловых.
Калёновец: Немолошновъ пишет: Вот в Каленом Пановы не записаны в ревизии 1834 года, а они должны там уже быть,не так ли? Абсолютно правильно, но только с одной стороны. Пановы там есть, но под фамилией Поповы. И то, это семейство Харитона Петровича, а сам Петр Дмитриевич и его сын Маркел записаны, как Пановы или Поновы. Оцифровку неправильно сделали, а исправлять на отрез отказались. Однако, это мелочи, про которые даже вспоминать не хочется. Они и приказах часто с ошибками упоминаются. Вы лучше про Салыниных напишите. В каком родстве они с Немолошновыми?
Куренской: Pavel пишет: В переписи 1723 года не записаны 176 казаков, бывших на момент переписи в отлучке. Почему только 176?
Немолошновъ: Калёновец пишет: Вы лучше про Салыниных напишите. В каком родстве они с Немолошновыми? Саоынины же это Хохловы ,по Вашему, а у моего деда Хохловы двоюродные и с отцовой и с маманиной стороны, только они Каменские...
Калёновец: Немолошновъ пишет: Саоынины же это Хохловы ,по Вашему, а у моего деда Хохловы двоюродные и с отцовой и с маманиной стороны, только они Каменские... Так, это здорово! Как раз сейчас прорабатываю связь Салыниных и Хохловых из Каменской станицы. В МК 1828 года поручителем на свадьбе у каленовского казака Никиты Будигина с Ульяной Сумкиной был Михаил Хохлов. К сожалению, в переписях его обнаружить не удалось, но в Уральске 1834 г. был записан его сын от которого след ведёт в Каменскую станицу.
Pavel: Калёновец пишет: Оцифровку неправильно сделали, а исправлять на отрез отказались. Однако, это мелочи, про которые даже вспоминать не хочется. Ошибка в переписи.
Калёновец: Pavel пишет: Ошибка в переписи. Спасибо! Честно говоря, оригинал не видел, но сканы из ГАОО присылали на Пановых.
Немолошновъ: Калёновец пишет: В МК 1828 года поручителем на свадьбе у каленовского казака Никиты Будигина с Ульяной Сумкиной был Михаил Хохлов. Отчество есть у этого Хохлова в МК, возраст, его сын Григорий Михайлович?
Немолошновъ: Pavel пишет: Ошибка в переписи. А откуда становится известно, что это ошибка?
Немолошновъ: Калёновец пишет: Как раз сейчас прорабатываю связь Салыниных и Хохловых из Каменской станицы. Согласно переписи Захарова Хохловы присходят,как минимум от двух разных казаков, Ивана Дмитриевича Хохла, от которого я полагаю и происходит Тит Семёнович и Евдоким Иванович, а другой Савелий Яковлевич Хохлов , от которого не понятно кто происходит... Там ещё на верху были какие то Хохловы в Генварцевом и Илеке...
Калёновец: Немолошновъ пишет: Отчество есть у этого Хохлова в МК, возраст, его сын Григорий Михайлович? К сожалению, отчества у Михаила Хохлова в МК нет. Поэтому с уверенностью сказать, что Григорий Михайлович его сын невозможно. Может потомки что - то знают о прошлом их предка? Михаил Хохлов, который записан в МК, был из Каленовского поселка, а Григорий Михайлович Хохлов проживал в Уральске. В списке 1776 года записаны малолетние Михайла, Павел и Петр Хахловы, но чьи они дети, непонятно.
Калёновец: Немолошновъ пишет: а другой Савелий Яковлевич Хохлов , от которого не понятно кто происходит... В списке 1772 года записан Яков Петрович Хахлов - малолетний 9 лет. 7 сотня. Вероятно, сын Петра Ивановича Хахлова. А вы где нашли Савелия Яковлевича Хохлова?
полная версия страницы