Форум » Ищу человека » Карповы, Ушенины, Косаревы » Ответить
Карповы, Ушенины, Косаревы
мария: Знаете ли их?
Калёновец: Калёновец пишет: А как в оригинале, может кто сведущий прояснит: Касаревы или Кесаревы? Уважаемые друзья, имеющие на руках сканы переписи 1773 г. посмотрите л. 306 об. - 307: Касарев или Кесарев?
Шелудяк: Калёновец пишет: Уважаемые друзья, имеющие на руках сканы переписи 1773 г. посмотрите л. 306 об. - 307: Касарев или Кесарев? Николай, весьма однозначно читаю КАСАРЕВ. Скрин прикладываю.
Шеврон: Калёновец пишет: Прошу прощения у потомков, но калёновский род Косаревых стал уважаемым не за число "урядников и офицеров", а за другое. Послушаем заезженную байку про "старых людей" или что-то новое придумали?
Калёновец: Шелудяк пишет: Николай, весьма однозначно читаю КАСАРЕВ. Скрин прикладываю. Благодарю, Игорь!
Калёновец: Александръ пишет: А кто на последнем фото? У него же одна лычка на погоне? Только больно широкая какая-то... И шнур вольноопределяющегося! Михаил Стахеевич Косарев. Старший урядник, имевший права по образованию 1 разряда.
Калёновец: Шеврон пишет: Послушаем заезженную байку про "старых людей" или что-то новое придумали? Вы зря "смеётесь", уважаемый Шеврон! Косаревых в Калёном было много. Например, матерью Никиты Егоровича Косарева была Федора Нефедьевна, урожденная Ялолова (Ялова). Папа Нефёд Иванвич Ялолов, а мама Васса Петровна. Начинаешь разбираться и сразу возникают вопросы...
Шеврон: Калёновец пишет: Например, матерью Никиты Егоровича Косарева была Федора Нефедьевна, урожденная Ялолова (Ялова). Папа Нефёд Иванвич Ялолов, а мама Васса Петровна. Начинаешь разбираться и сразу возникают вопросы... И поэтому они стали уважаемым родом? Железные аргументы...
Калёновец: Шеврон пишет: И поэтому они стали уважаемым родом? Железные аргументы... Уважаемый Шеврон! По каким критериям назначали "уважаемые рода", не знаю. Но, в Калёновский посёлок просто так, за здорово живёшь, казаки не попадали. Было, вероятно, как в том анекдоте: "Умных послали к умным, а меня к тебе!"
Шеврон: Калёновец пишет: Но, в Калёновский посёлок просто так, за здорово живёшь, казаки не попадали. Откуда такая информация? Поделитесь источником и ссылкой на документы.
Калёновец: Шеврон пишет: Откуда такая информация? Поделитесь источником и ссылкой на документы. Из рассказов стариков...
Шеврон: Калёновец пишет: Из рассказов стариков... Вряд-ли те, кто вам травил эти байки, жили во времена, когда образовывался и заселялся Каленовский поселок. Хотя я уверен, что никто такую ересь вам не рассказывал, а все эти россказни плод больного воображения, разыгравшегося на старости лет.
Калёновец: Шеврон пишет: Вряд-ли те, кто вам травил эти байки, жили во времена, когда образовывался и заселялся Каленовский поселок. Вы правы, уважаемый Шеврон, тех стариков, при которых образовывался и заселялся Калёновский посёлок, давно нет на свете. Однако осталась память, которую сумели сохранить в некоторых калёновских семьях. Взяв её за основу, можно по переписям, Метрическим книгам и другим документам узнать многие тайны, в т. ч. про казаков Косаревых.
Шеврон: Калёновец пишет: Однако осталась память, которую сумели сохранить в некоторых калёновских семьях. Взяв её за основу, можно по переписям, Метрическим книгам и другим документам узнать многие тайны, в т. ч. про казаков Косаревых. Поведайте нам эти тайны, очень интересно!
Калёновец: Шеврон пишет: Поведайте нам эти тайны, очень интересно! Уважаемый Шеврон! Раз тема про Косаревых, то их и будем рассматривать. В переписи 1773 года записаны: Касаревы Иван Васильевич 43/50 сыновья малолетние: Василий 8/15, Матвей 6/13. Касарев Василий Иванович 18/25 - в Кизляре казаком. В переписи 1834 г. записаны сыновья Матвея Косарев, а куда делся Василий Касарев, которых аж было два? Вот, Вам и вторая тайна? А первой тайной является само появление казаков Касаревых на Яике. Казалось бы, самое простое объяснение - умерли Василии Косаревы и потомство не оставили. Тогда другая тайна возникает: откуда в Каленовском поселке взялись казаки Зайкины? И такие тайны возникают почти по всем фамилиям Калёновского посёлка.
Шеврон: Калёновец пишет: А первой тайной является само появление казаков Касаревых на Яике. А в более ранних переписях о нет упоминаний? Калёновец пишет: Тогда другая тайна возникает: откуда в Каленовском поселке взялись казаки Зайкины? В поисках лучшей доли казаки мигрировали из поселка в поселок, это была нормальная практика. Много фамилий, которые в одной переписи есть, а в другой их уже нет. Кто-то умирал, кто-то фамилии менял, а самое главное переписи НЕ полные, об этом уже писали и говорили не один раз. Не вижу никаких тайн в приведенных примерах.
Калёновец: Шеврон пишет: А в более ранних переписях о нет упоминаний? Так, если бы было упоминание о Касаревых в переписи 1723 года, то и вопросов не возникло. Шеврон пишет: В поисках лучшей доли казаки мигрировали из поселка в поселок, это была нормальная практика. Вы назовите мне хотя бы одного такого "дольщика", который мигрировал в Калёновский посёлок. Как в наше время нет случайных людей на Московской Рублёвке, так раньше не было случайных людей и в Калёновском посёлке
Шеврон: Калёновец пишет: Вы назовите мне хотя бы одного такого "дольщика", который мигрировал в Калёновский посёлок. В приказах по УКВ регулярно встречается информация о переездах казаков из одного населенного пункта в другой. Такая же практика видимо была и ранее - в начале 19 века. Я нигде не встречал каких-либо запретов на переезды казаков в пределах Войска. Калёновец пишет: так раньше не было случайных людей и в Калёновском посёлке Случайных не было. Переезжали к родственникам, часто к родне жене/мужа, к знакомым. Но говорить о том, что в каком-либо населенном пункте Войска была какая-то "закрытая корпорация" людей, сомнительно. Хотя, например, илецких или сакмарских казаков могли и не принимать, да они и сами к уральцам не ездили, по крайней мере я таких примеров не встречал.
Шеврон: Калёновец пишет: Раз тема про Косаревых, то их и будем рассматривать. В переписи 1773 года записаны: Касаревы Иван Васильевич 43/50 сыновья малолетние: Василий 8/15, Матвей 6/13. Касарев Василий Иванович 18/25 - в Кизляре казаком. Кстати по переписи 1765 (1773) годов на одного казака Косарева/Касарева в Каленовском форпосте не проживало. Значит переехали они туда позднее. В переписи 1817 года в Каленом значится один казак - Егор Косарев. По переписи 1834 года уже понятно, что основателем каленовского рода Косаревых является он же - казак Егор Матвеевич Косарев. Сын Матвея Ивановича, который по переписи 1765 (1773) годов служил в Яицком городке. Егор Матвеевич уже перевез в Каленый своих братьев Афанасия и Филимона Матвеевичей и от этих трех братьев и пошли корни многочисленных каленовских казаков Косаревых.
Калёновец: Шеврон пишет: Кстати по переписи 1765 (1773) годов на одного казака Косарева/Касарева в Каленовском форпосте не проживало. Значит переехали они туда позднее. Большинство калёновских старцев перебрались в посёлок после Пугачевского бунта. Шеврон пишет: По переписи 1834 года уже понятно, что основателем каленовского рода Косаревых является он же - казак Егор Матвеевич Косарев. Основателем калёновского рода Косаревых был Матвей Иванович Кесарев (именно так он записан в Исповедальной росписи 1819 г.). Почему нет в переписи 1817 г. его, жены Марфы Игнатьевны, сыновей и дочерей, вызывает много вопросов. Хотя, учитывая его особый статус, удивляться нечему.
Шеврон: Калёновец пишет: Основателем калёновского рода Косаревых был Матвей Иванович Кесарев (именно так он записан в Исповедальной росписи 1819 г.). Вполне возможно, раз он проживал в начале 19 века в Каленом, то основателем каленовского рода Косаревых можно считать именно его. Калёновец пишет: Почему нет в переписи 1817 г. его, жены Марфы Игнатьевны, сыновей и дочерей, вызывает много вопросов. Переписи не полные, в них много кого нет.
полная версия страницы