Форум » Ищу человека » Уральский казак Лявинсков » Ответить
Уральский казак Лявинсков
Евгений:
Ответов - 71, стр:
1 2 3 4 All
Шеврон: У поселкового атамана Вонифатия Лявинскова отчество Филлипович. Так что родным братом Лявинскова Ефима Ефимовича он приходиться не может. У Евстафия отчества не нашел. Есть еще Вонифатий Дементьевич Лявинсков. У меня есть данные на Лявинсковых из Атаманского, Мирошхина, Богатыревского поселков Войска. А из Манцурова встречал только Лявинскова Феофана Леонтьевича.
Евгений:
Шеврон: Про всех Лявинсковых выкладывать, Евгений? Их очень много... В основном, все из района Соболевской станицы и близлежащих поселков. Получается, что все Лявинсковы между собой родственники, раз произошли от одного предка? А как его на Яик занесло, не расскажите?
Евгений:
Шеврон: Евгений, написал в личку!
Евгений:
Шеврон: Спасибо, Евгений! Много материалов еще не обработано, если что найду, обязательно Вам сообщу!
Шеврон: Нашел еще у себя Лявинсковых. Пишу только тех, кто из Манцурова. Дементий Митрофанович Александр Тимофеевич Оба на начало 20 века служилые казаки.
vl-vl: Лявинсков Филипп Гавриилович казак Соболевская/Атаманский жена Анна Хрисанфовна оба единоверческого вероисповедания 06.12.02.родилась дочь София Филипповна крестные родители (воспреемники) Софии: Дьяков Емельян Тимофеевич -кр-н Самарской губ Осипова Параскева Степановна, мещанка Предлагаю Евгению Лявинскову, открывшему эту тему, вернуться на форум. Приносим свои извинения за техническую ошибку, допущенную програмной составляющей этого форума. Перерегистрируйтесь, пожалуйста, как Лявинсков Евгений.
Анна Лявинскова: Всем форумчанам день добрый! Собираю все о роде Лявинсковых, знаю, что они выходцы с Дона, все наши родичи жили в ст Соболевской и ближних окрестностях, прошу помочь кто что знает, поделитесь пожалуйста информацией, особенно интересует период 1835-1905 ))) Расскажу немного о себе и о том, что успела собрать, изучить): Я являюсь внучкой Лявинскова Георгия Пахомовича 1913-1915 гг ( точно он сам не знал), рожден в ст Соболевской, п. Манцуровский, является сыном Пахома Лявинскова младшего фельдшера ст Благодарновской пос. Грязно-Иртецкого с 1899 - 1905 гг включительно (это я знаю из Памятных книг). Георгий Пахомович в возрасте 4-5 лет остался сиротой, помнит как ехал с матерью в поезде, его мать умерла от тифа по дороге, документов при них не было, Георгия Пахомовича определили в детский дом, где примерно написали год рождения, а фамилию, имя, отчество и откуда они ехали указали попутчики поезда. Позже лет через 5-6 его нашел, забрал и воспитывал в своей семье в п. Петрове (15 км от г.Уральска ) его двоюродный брат Нифантий Дементьевич Лявинсков, сын Дементия Митрофановича Лявинскова. Если не ошиблась в "раскопках") у Нифантия был родной брат Вонифатий Дементьевич Лявинсков. Основной задачей моих поисков - узнать отчество моего прадеда Пахома Лявинскова! Спасибо огромное всем благодаря чьей работе удалось по Ревизским сказкам 1817 и 1834 года собрать начало рода, и дальше по данным с УВВ собрать хоть и частично остальные ветви родства, рассматривала только вариант по мужским линиям. Но никак достоверно не могу понять кто являлся отцом прадеда Пахома?! Иду вниз от семьи Ивана Васильевича и Анны Лявинсковых (ревиз 1817) - сын Ивана Мартьян Иванович Лявинсков 1794 г.р. - сын Мартьяна Митрофан Мартьянович Лявинсков 1826 г.р. - а дальше ???? Митрофановичей нашла 4 человека: Евстафий Митрофанович, Дементий Митрофанович ( отец нашего усыновителя Нифантия Дементьевича), Евфимий Митрофанович, Дорофей Митрофанович. По моим предположениям, может быть Ефстафий Митрофанович был атомановс с 1899 по 1900гг, они с Пахомом служили в п. Грязно-Иртецком. Так же могу предположить ( чисто математическим способом, изучив расклад по началу и срокам службы), что Пахом Лявинсков мог быть 1879 г.р. Работали с материалами оцифрованными в НРБ, не смогла на сайте посмотреть УВВ за 1868, 1871-1875, 1890-1892, 1900 гг., так как они в микрофильмах и посмотреть их можно только нарочно в НРБ Санкт-Петербурга, не наш вариант…))) В телефонном разговоре сотрудник НРБ сказал, что у Вашей группы есть в свободном доступе эти материалы ( историю переписки инициативной группы потомков Уральских казаков с директрисой НРБ и его результат мы изучили, спасибо за Ваш труд). Буду благодарна за предоставленные материалы, и может есть какая уже сгруппированная информация по Лявинсковым, тоже будет крайне нам интересна. Нас Лявинсковых много Заранее огромное спасибо!!!!!)
Шеврон: Анна Лявинскова пишет: Позже лет через 5-6 его нашел, забрал и воспитывал в своей семье в п. Петрове (15 км от г.Уральска ) его двоюродный брат Нифантий Дементьевич Лявинсков, сын Дементия Митрофановича Лявинскова. Если не ошиблась в "раскопках") у Нифантия был родной брат Вонифатий Дементьевич Лявинсков. Вонифантий и Нифантий один и тот же человек. Анна Лявинскова пишет: Основной задачей моих поисков - узнать отчество моего прадеда Пахома Лявинскова! Лявинсков Пахом Митрофанович медицинский фельдшер Благодарновской станицы. Свяжитесь с Евгением Лявинсковым, он изучал род Лявинсковых ОЧЕНЬ основательно!
Шеврон: Шеврон пишет: Лявинсков Пахом Митрофанович медицинский фельдшер Благодарновской станицы. Да, забыл добавить, у Пахома Митрофановича была дочь Елена род.3 июня 1910 года. Воспитывалась в Соболевском детдоме после победы советской власти.
Анна Лявинскова: Спасибо огромное за ответ ! Обязательно свяжусь с Евгением Лявинсковым.
Анна Лявинскова: Написала письмо Евгению Владимировичу, он его не прочитал еще... Учитывая, что он был на сайте в 2013 г последний раз и Евгений Владимирович не особо молод ...., мало ли что в жизни, может и не ответить вовсе! Поэтому прошу подмогните пожалуйста, если есть информация о составе семьи Пахома Митрофановича Лявинскова, будем рады ее узнать. По рассказам родственников вроде у него были еще два старших сына, вместе с которыми он и пропал в 2017 году , я так предполагаю, что погиб после выхода указа о расказачивании и воплощения его смысла в жизнь. Я вообще буду оч признательна за любую информацию по фамилии Лявинсков, по любым его ветвям.
Строгонова: Ура!!! Рада, что объявились родственники. Моя прабабушка Лявинскова Анна Дорофеевна. С удовольствием поделюсь информацией, которая у меня есть по Лявинсковым. В свое время материалами по Лявинсковым поделился Евгений Лявинсков. Да, он сейчас редко заглядывает на сайт. Но нам дважды даже удалось в ним встретится в Крыму, где он сейчас живет. Связь поддерживаем. Напишите мне в личку вашу эл.почту, чтобы проще было вкидывать материал. Лявинсков Пахом Митрофанович родной брат моего прапрадеда Лявинскова Дорофея Митрофановича.
Строгонова: Это материал из оцифрованных УВВедомостей: 1903 4 26 января 6 Лявинсков Пахом медицинский фельдшер Благодарновская станица Выдать единовременные денежные пособия за усердную и ревностную службу. Приказ №10 от 20.01.1903г. П I 1904 45 21 ноября 10 Лявинсков Пахом фельдшер Благодарновская станица Уральское центральное попечительство сим объявляет, что поступили пожертвования в пользу семейств Уральских казаков, ушедших на Дальний Восток. 1905 21 29 мая 9 Лявинсков Пахом Митр. урядник Атаман Благодарновской станицы сим объявляет о потере регистрационной книжки на записку домашних животных. Грязноиртецкий поселок 1905 33 28 августа 7 Лявинсков Пахом Объявляются для известности ниже сего списки лиц, пожертвования коих получены Комитетом по усилению военного флота до 15 февраля по переводным письмам. Благодарновская станица
Анна Лявинскова: Как МЫ рады, очень очень!!!!!(нас много, у Георгия Пахомовича 4 сына и 2 дочери, и отпрысков нас много много )
Строгонова: А точно ваш Георгий Пахомович? 1 апреля 1913 в Манцуровском поселке Соболевской станицы родился Лявинсков Георгий. Отец Лявинсков Григорий Иванович, мать Акилина Григорьевна. (метрическая книга за 1913 год Соболевский поселок стр.280-281 ЗК Архива ф.237, оп.1, д.62, связка 36) http://muragat-bko.gov.kz/images/fbook/237_1_62/FLASH/index.html В древе у меня есть и Лявинсков Георгий Пахомович 1915 г.р. Участник ВОВ. Награжден Орденом Отечественной войны Второй степени.
Строгонова: По поводу Пахома Митрофановича. Помогите разобраться с его возрастом. Есть приказ № 301 1907 года в котором говорится, что Пахом Митрофанович Лявинсков в следствии отказа от отставки награждается серебряным шевроном. Это примерно какого года рождения он был?
Анна Лявинскова: Наталья, кто такой Григорий Иванович Лявинсков????? это вообще не к нам!!!!! У нас нет повода сомневаться в прямой связи с Пахомом Митрофановичем, т.к. Вонифатий Дементьевич Лявинсков был нашему Георгию Пахомовичу двоюродным братом, и его потомки живы (Вонифатия), от них мы о нем узнали, так что нам чужого не надо)))
Анна Лявинскова: Шеврон нам подсказал, про сестру Георгия, дочь Пахома Митрофановича, Елена род.3 июня 1910 года. Да наши старейшины подтвердили, что она была, умерла в первых родах в возрасте 18-20 лет!
Анна Лявинскова: Подскажите, пожалуйста проверьте верны ли мои исчисления: Как вывела возраст Пахома; В 18 лет поступил на службу, + 2 года был ( 1год учился при больнице +1 год фельдшером при строевой части), а первое сообщение, что он назначен мл фельдшером от 1899 года ( это инфа из Памятной книги и адрес-календаря за 1899 год). Соответственно такая математика получается: 1899-2-18= 1879 г р Права ли я в этом вопросе?????
Строгонова: Анна Лявинскова пишет: Наталья, кто такой Григорий Иванович Лявинсков????? это вообще не к нам!!!!! У нас нет повода сомневаться в прямой связи с Пахомом Митрофановичем, т.к. Вонифатий Дементьевич Лявинсков был нашему Георгию Пахомовичу двоюродным братом, и его потомки живы (Вонифатия), от них мы о нем узнали, так что нам чужого не надо))) Ну почему не к вам? Все Лявинсковы в УКВ от одного корня происходят. Просто это более дальний родственник. Акцентировала внимание, так как Георгий приблизительно года рождения вашего прадеда. Да, большая вероятность, что это не ваш прадед, а просто родственник, но сбрасывать со счетов информацию я бы не стала.
Шелудяк: Анна, в Войске многие фамилии от одного корня (человека) начинались. С течением времени, раскидистые Древа разрастались. Среди Лявинсковых - все родня. О многих, вы просто не знаете. На все свой срок. А поминать предков надо, тем паче- родная кровь. В свой архив зафиксируйте, со временем, и их место в Древе откроется.
Анна Лявинскова: Шелудяк пишет: Среди Лявинсковых - все родня. О многих, вы просто не знаете. На все свой срок. Я более чем в курсе, что все Лявинсковы родственники, дети одного предка! Иван Васильевич родом с Дона, от донских казаков Левинсковых, об этом оч много литературы, не только исторической, но и научной и о времени,и о причине бегства донских казаков на земли тогда еще Яицкого войска, сохранившийся в ОРИГИНАЛЕ Указ Екатерины 2, в связи с Пугачевским бунтом, о ее высочайшем дозволении сохранить старообрядческую веру, селиться на землях, что войско она своим указом именует с яицкого в уральское, для сохранения мир. Директор музея Старый Уральск много лет тому назад издал прекрасную книгу, где объясняет фонетическое образование фамилий казаков!!!! Если не заниматься простым выкрыживанием из текста фамилий, а несколько расширенно почитать те же УВВ за 1867 год ( в одном из первых выпусков), то картина будет перед Вами маслом, причем словами самих казаков тех лет!!!! Я уже поняла, что простое выуживание инфы о предках не достаточно, нужно учить историю того времени и места, понимать по каким законам и укладам они жили, по каким причинам принимали те или иные решения, нашла несколько оцифрованных изданий написанных современниками наших предков об Уральском казачестве, где нашла много ответов на свои вопросы, а наложенные факты из УВВ и памятных книг о родственниках лишь подтверждали проясненные обстоятельства. Наталья, кто такой Григорий Иванович Лявинсков????? это вообще не к нам!!!!! У нас нет повода сомневаться в прямой связи с Пахомом Митрофановичем, т.к. Вонифатий Дементьевич Лявинсков был нашему Георгию Пахомовичу двоюродным братом, и его потомки живы (Вонифатия), от них мы о нем узнали, так что нам чужого не надо))) Григорий Иванович не моя родовая ветка, я имела в виду только это!!!!! У меня действительно нет пока достаточного кол-ва документов, по причине, что их нет либо в природе, либо в доступности, но нас много в роду, все, что мне удается подтвердить документами , так же и подтверждается многочисленными старейшинами нашего рода ныне живущими и их потомками. Вообще нас Лявинсковых оч много, большая часть живет в г.Уральске, все общаемся и потомки Дементия Митрофановича Лявинскова и потомки Михея Лявинскова и мы потомки Пахома Митрофановича (нас в особенности много), вот последний раз 10 мая все собирались в Уральске за одним столом, обсуждали мои изыскания о генеалогии рода….. поэтому лишних раскачиваний нам не надо. Я была бы очень признательна за предоставление документов не доступных сейчас из НРБ.
Анна Лявинскова: Наталья, у меня к Вам вопрос как так получилось, что много лет Вы общаетесь с нашей прямой родственницей Валентиной ЛявинСКОЙ ( фамилия была специально ими изменена в годы репрессий) потомок Михея Лявинскова и так на нашу родню и не вышли, ведь Валентина живет от наших Лявинсковых, предков Пахома Лявинскова в Уральске на соседней улице???????!!!!!!! Вот ведь история.....
Калёновец: Анна Лявинскова пишет: Я уже поняла, что простое выуживание инфы о предках не достаточно, нужно учить историю того времени и места, понимать по каким законам и укладам они жили, по каким причинам принимали те или иные решения, нашла несколько оцифрованных изданий написанных современниками наших предков об Уральском казачестве, где нашла много ответов на свои вопросы, а наложенные факты из УВВ и памятных книг о родственниках лишь подтверждали проясненные обстоятельства.
Калёновец: Анна Лявинскова пишет: о причине бегства донских казаков на земли тогда еще Яицкого войска Уважаемая Анна! Если можно напомните когда было это событие. В списке В. Бородина о донских казаках, поселившихся на землях Яицкого войска, по переписи 1723 г. Лявинсковых нет.
Строгонова: Анна Лявинскова пишет: Наталья, у меня к Вам вопрос как так получилось, что много лет Вы общаетесь с нашей прямой родственницей Валентиной ЛявинСКОЙ ( фамилия была специально ими изменена в годы репрессий) потомок Михея Лявинскова и так на нашу родню и не вышли, ведь Валентина живет от наших Лявинсковых, предков Пахома Лявинскова в Уральске на соседней улице???????!!!!!!! Вот ведь история..... Со своей родней Лявинскими я встречалась всего один раз в сознательной жизни и знаю о них заочно от своего дедушки, который умер в 2007 году. Я всегда жила и живу далеко от своей родины и родственников, а не на соседней улице. Раз вы ее признали вашей прямой родственницей может быть и меня признаете.
Строгонова: Калёновец пишет: В списке В. Бородина о донских казаках, поселившихся на землях Яицкого войска, по переписи 1723 г. Лявинсковых нет. Нет их и в переписи 1773 года. Они появляются только с переписи 1817 года в Гнилом умете, где в основном и продолжали жить и расселяться по окрестным поселкам. Евгений Левинсков предположил, что они из самарских служилых. Вот его версия: "Фамилия Лавинсков появилась в нач. 18 в. у карсунских казаков, и указывала на приход из села Лава (Алатырский уезд), а в Лаве были сторожевыми алатырскими казаками и носили фамилию Шорин. А в алатырские казаки попали где-то в конце 16 в. из Нижегородчины. Возможно, Лявинсковы до УКВ были казаками Самарской дистанции Оренбургской оборонительной линии, и скорее всего Бузулукская или Борская крепость, а после Пугачёвского восстания крепости по Самарской дистанции упразнили, а казаков (гарнизоны крепостей, среди которых была большая половина Яицких) свели на Яицкую линию. Вот что говорит архив по Алексеевскому Ландмилицкому полку за 1739 год :№ 74 ЛЕОНТИЙ ЯКОВЛЕВ СЫН ЛАВЕНЦКОВ 36 лет (вступил в войско 1733 года апреля 23 дня. Из казацких детей Симбирского уезда пригорода Карсуна (грамоте) не умеет, женат, детей не имеетца, (обретается) вверх посамаре, графа "убыл каким случаем" стоит поздняя запись (только у него одного - "все") . Как раз в это время вверх по р. Самара от г. Самара строились и заселялись казаками крепости, половина этих казаков были яицкими-остальные переселенцы из других засечных черт. В РГАДА есть перепись этих первопоселенцев по крепостям за 1740 год."
Анна Лявинскова: Калёновец пишет: Уважаемая Анна! Если можно напомните когда было это событие. В списке В. Бородина о донских казаках, поселившихся на землях Яицкого войска, по переписи 1723 г. Лявинсковых нет. Восстание Пугачёва (Крестьянская война 1773—1775 годов) после этих событий было бегство части казаков с Дона в Яицкое казачество. .......Сочетание тюркского и казацкого можно встретить в фамилии Каракорсов. Казацким фамилиям было характерно окончание «-сков». А в переводе с татарского языка «коркор» — это «ставка», «стан». Существует легенда, рассказывающая о появлении города Семикаракорск в 1594 году. Его основали семь братьев-раскольников Каракорсковых, которые бежали на Дон.
Анна Лявинскова: Калёновец пишет: Уважаемая Анна! Если можно напомните когда было это событие. В списке В. Бородина о донских казаках, поселившихся на землях Яицкого войска, по переписи 1723 г. Лявинсковых нет. .......Восстание началось 17 сентября 1773 года с обнародования указа Пугачева, адресованного казакам Яицкого войска. Собрав отряд из казаков-добровольцев, он подступил к Яицкому городку, но, не имея артиллерии, не отважился его штурмовать. Отсюда Пугачев направился на восток к Оренбургу. Захватив ряд прияицких крепостей и казачьих городков, пополнив свое войско яицкими и оренбургскими казаками, пленными гарнизонными солдатами и оружием, Пугачев 5 октября занял позиции у Оренбурга и около полугода, до 23 марта 1774, держал его в осаде........Емельян Иванович Пугачев родился в 1742 году, в станице Зимовейской на Дону (ныне Котельниковский район Волгоградской области). Из донских казаков. В 1759 году Пугачев поступил на военную службу казаком, принимал участие в Семилетней войне с Пруссией (1756–1763 гг.) В 1764 г. в составе своего полка находился в Польше, в 1769–1770 гг. участвовал в русско-турецкой войне (1768–1774 гг.) и получил чин хорунжего. В мае 1773 года Емельян Пугачев бежал из казанской тюрьмы на реку Яик, где среди проживавших там казаков объявил себя императором Петром III Фёдоровичем, спасшимся чудесным образом от убийц. ИСТОРИЯ - ВЕЛИКАЯ СИЛА !!!!! А уж ее знание .....
Калёновец: Анна Лявинскова пишет: .Восстание началось 17 сентября 1773 года с обнародования указа Пугачева, адресованного казакам Яицкого войска. Яицкие казаки служили Императору Петру Федоровичу, а не самозванцу Пугачеву. Собственно, меня заинтересовал сам факт бегства донских казаков на Яик. Впервые слышу от Вас про это. Скорее всего, казаки Лявинсковы вышли из дворовых людей уральских офицеров, которым дали вольную после войны 1812 - 1814 гг. Возможно, отсюда и легенда про донское прошлое предка.
Анна Лявинскова: Строгонова пишет: Возможно, Лявинсковы до УКВ были казаками Самарской дистанции Оренбургской оборонительной линии, и скорее всего Бузулукская или Борская крепость, а после Пугачёвского восстания крепости по Самарской дистанции упразнили, а казаков (гарнизоны крепостей, среди которых была большая половина Яицких) свели на Яицкую линию. Вот что говорит архив по Алексеевскому Ландмилицкому полку за 1739 год :№ 74 ЛЕОНТИЙ ЯКОВЛЕВ СЫН ЛАВЕНЦКОВ 36 лет (вступил в войско 1733 года апреля 23 дня. Из казацких детей Симбирского уезда пригорода Карсуна (грамоте) не умеет, женат, детей не имеетца, (обретается) вверх посамаре, графа "убыл каким случаем" стоит поздняя запись (только у него одного - "все") . Как раз в это время вверх по р. Самара от г. Самара строились и заселялись казаками крепости, половина этих казаков были яицкими-остальные переселенцы из других засечных черт. В РГАДА есть перепись этих первопоселенцев по крепостям за 1740 год." К сожалению не бьётся инфа, Иван был Васильевичем ЛявинСКОВ 1757 года рождения, с ЛЕОНТИЙ ЯКОВЛЕВ СЫН ЛАВЕНЦКОВ 36 лет (вступил в войско 1733 года) не стыкуется, иначе были бы родовые цепи и упоминание в переписи 1773. Как я уже писала "Сочетание тюркского и казацкого можно встретить в фамилии Каракорсов. Казацким фамилиям было характерно окончание «-сков». А в переводе с татарского языка «коркор» — это «ставка», «стан». " К примеру ДонСКОВ, ЛявинСКОВ и т.д. Фамилии на -ский в большинстве документов имеют синхронные диалектные дублеты на -сков: Дубовский - Дубовсков, Бузулуцкий - Бузулуцков, Золотовский - Золотовсков, Хоперский - Хоперсков и т.п. В ряде производных фамилий отмечается нагнетание суффиксов, по-видимому связанное со стремлением писарей к единому стереотипу на -ов: Бабкинов, Бородинов, Ильинов, Маминов, Харинов и т.п. В этом случае можно также усматривать давление аналогии с фамилиями, образованными от прозвищ оттопонимического или этнонимического происхождения: Грузинов, Немчинов, Татаринов, Трубчанинов и т.п. Существенной чертой словообразования донских производных антропонимов является то, что каждый из господствующих суффиксов (-ов, -ев, -ин) не исчерпывает, а только завершает деривативную модель с разнородными основами и большим числом промежуточных строевых элементов. Эти последние, принадлежащие к традиционному словообразовательному арсеналу мирских имен и прозвищ, на уровне фамилий подверглись структурному перераспределению, в результате которого суффикс фамилии объединился с суффиксом производящей основы. Так, суффикс -ов дал не менее 15 распространенных моделей: 1) -сков, аков (-яков). -иков, от именных основ: Блинков, Лысаков, Пухляков, Сватиков; 2) -анов, от именных и глагольных основ: Беланов, Молчанов, Рубанов; 3) -унов, от глагольных основ: Крикунов, Моргунов, Ревунов, 4) -щиков, от именной основы: Рыльщиков, Табунщиков; 5) -айлов, от глагольной основы: Вещевайлов, Качайлов, Хитайлов и др. Во время Пугачевского восстания Ивану Васильевичу было всего 17 лет, в это время на Дону казаков сильно притесняли за старую веру, после подавления бунта Екатерина 2 разрешила казакам пришедшим с Пугачевым селится на землях Уральского казачества, сохранять свое верование, не брить бороды. Возможно наш прадед встретил местную казачку и решил остаться?! Думаю имеет смысл поискать след рода в устье Дона и Медведицы
Ефимия: Анна Лявинскова пишет: Думаю имеет смысл поискать след рода в устье Дона и Медведицы Вначале, Анна ,надо разобраться с Лявинсквыми Уральского Казачьего Войска. Вас так тянет на Дон, да Медведицу..а что это даст.. Да вам по УКВ копать не перекопать информацию.. Здесь корни,ваших близких,и реальная родословная ,отсюда и начинайте поиски! А там в глубине веков ...абстракция..
Анна Лявинскова: Ефимия пишет: Вначале, Анна ,надо разобраться с Лявинсквыми Уральского Казачьего Войска. Евфимия, у нас уже вся родословная есть ))), сами не плошали, новые родственники и знающие люди помогли, у нас весь пазл сошелся, поэтому вопрос: истинно откуда мы родом для нас актуален!
Ефимия: Анна Лявинскова пишет: у нас уже вся родословная есть ))), сами не плошали, новые родственники и знающие люди помогли, у нас весь пазл сошелся, Вся родословная,всех Лявинсковых УКВ ? Сомневаюсь, нет ли у вас в древе Василия Филипповича Лявинскова? (Казак Сламихинского поселка).У меня в древе он записан как крестный отец Осипа (Иосифа)Петровича Костина. Не встречался такой?
Анна Лявинскова: Строгонова пишет: Нет их и в переписи 1773 года. Они появляются только с переписи 1817 года в Гнилом умете, где в основном и продолжали жить и расселяться по окрестным поселкам. Наташа, если будет время и желание наших можно по переписям Донских станиц посмотреть 1750-1773. Казаки Левицкие. ну а этот тектс думаю Вам знаком:Фамилия Левинсков скорее всего взяла начало по Л. М. Щетинину: «Единство суффикса словообразования позволяет выделить отчетливую группу донских фамилий на -сков. Подавляющее большинство этих фамилий представляет собой исторически местные прозвища, указывающие на происхождение их носителей из какого-либо населенного пункта, станицы или хутора, расположенных по Дону и малым рекам Хопру, Манычу, Медведице, Чиру, Бузулуку, Донцу. Прозвища такого рода, как правило, отражали миграцию населения в пределах Донской области – от топонимов иных местностей они почти никогда не образовывались». Так на землях Донских казаков на р. Хопёр стоял казачий городок Левикин (позже станица Левикинская). Левинсковы происходили из донских казаков, которые после подавления Булавинского восстания (1707-1708 казаки гибли не в боях, а на плахах и виселицах. Огнем и мечем уничтожено 48 городков и поселков вместе с большинством их населения) бежали с Дона, как и многие Донцы, на Яик, обосновались тут и стали служить в Яицком казачьем войске. По-уральски Левинсков звучит как Лявинсков ("Среди уральцев распространено «аканье» литературного типа и умеренное «яканье» (вясна — висне). Под ударением [а] между мягкими согласными переходит в [е] (апёт, кричёли). По аналогии и перед твердыми согласными [а] переходит в [е] (наредны, биднегу). В результате потери произносительной нормы, в противовес переходу ударного [а] в [е], распространен обратный переход фонемы <е> в <а> (лянта, мях, т.е. лента)". Н.М. Малеча "Словарь говоров Уральских (Яицких) казаков".
Анна Лявинскова: Ефимия пишет: Вся родословная,всех Лявинсковых УКВ ? Сомневаюсь, нет ли у вас в древе Василия Филипповича Лявинскова? (Казак Сламихинского поселка). Конечно есть!!! Друзья мои, Вы все на одном сайте столько времени общаетесь и до сих пор взаимные линии интересов не определили???? Вы меня очень удивляете?
Ефимия: Анна Лявинскова пишет: Вы все на одном сайте столько времени общаетесь и до сих пор взаимные линии интересов не определили???? Вы меня очень удивляете? Наши приоритеты ,намного шире.. А вы не желаете поделиться инфой..по древу Лявинсковых, хотя бы кратенько Мы были бы вам очень благодарны за ваш вклад в историю УКВ !!!
Анна Лявинскова: Ефимия пишет: А вы не желаете поделиться инфой..по древу Лявинсковых, хотя бы кратенько Евфимия, а Вы кем приходитесь Василию Филипповичу Лявинскову? Кратенько так: Иван Васильевич Лявинсков 1757 Денис Иванович Лявинсков 1792 Павел Денисович Лявинсков 1821 Филипп Павлович Лявинсков 1839 Василий Филиппович Лявинсков 1877 За предоставление полной родословной, не могу решить единолично, если родственники разрешат???)))), то пришлем! От себя могу сказать точно, за лето напишем сайт, посвященный только роду Лявинсковых ( нас очень много, причем в разных странах, разных возрастов, и мы общаемся между собой всю нашу жизнь, с родными с разных веток, мы не терялись, пришло время найти наши "корешки")))), где хочу разместить не только ФИО и года рождения, родств связи, но и о каких родственниках есть персональная инфа (награды, назначения, годы службы, гражданские состояния....) все к Имени привяжем. Факты искажать не буду - негативные исторические события, будет о родиче негатив, позитивные - так и запишем, причесывать историю не будем, каждый из потомков составит свое личное мнение, все имеют на это право!))) Как будет все готово, известным нам родственникам (всех линий родов), раскидаем на него ссылку.
Ефимия: Анна Лявинскова пишет: Евфимия, а Вы кем приходитесь Василию Филипповичу Лявинскову? А обязательно кем-то надо приходиться ..напрямую. Это боковые ветви,и они интересны..через них очень многое можно узнать о своих Стала бы я интересоваться.. Анна Лявинскова пишет: Кратенько так: Иван Васильевич Лявинсков 1757 Денис Иванович Лявинсков 1792 Павел Денисович Лявинсков 1821 Филипп Павлович Лявинсков 1839 Василий Филиппович Лявинсков 1877 Благодарю..но этого мало!.. Нужны сведения по женам,детям.. Тогда можно выйти на Костина Иосифа и его отца Петра Макеевича Костина. Это потерянная ветвь..в древе..но найти ее можно.. И еще ... по Лявинскову Георгию Илларионовичу,что-нибудь есть? Они родственны с Василием Филипповичем Лявинсковым?
Калёновец: Анна Лявинскова пишет: Иван Васильевич Лявинсков 1757 Почему Вы считаете правильной эту дату? Вроде, в переписи 1834 г. он записан 42 лет по переписи 1817 г. Значит, 1775 г. рождения. Извините заранее, если я окажусь не пра. Просто про тюркское происхождение фамилии Лявинсков у меня есть своя версия.
Строгонова: Калёновец пишет: Просто про тюркское происхождение фамилии Лявинсков у меня есть своя версия. Лявинсковы из славян. Доказано генетическим тестом.
Строгонова: Анна Лявинскова пишет: Наташа, если будет время и желание наших можно по переписям Донских станиц посмотреть 1750-1773. Казаки Левицкие. У меня нет желания, так как считаю это бессмысленным. Даже если вы найдете донских казаков Левицких это не докажет, что они переселились на Яик. Искать нужно в УКВ.
Строгонова: Анна Лявинскова пишет: у а этот тектс думаю Вам знаком:Фамилия Левинсков скорее всего взяла начало по Л. М. Щетинину: «Единство суффикса словообразования позволяет выделить отчетливую группу донских фамилий на -сков. Подавляющее большинство этих фамилий представляет собой исторически местные прозвища, указывающие на происхождение их носителей из какого-либо населенного пункта, станицы или хутора, расположенных по Дону и малым рекам Хопру, Манычу, Медведице, Чиру, Бузулуку, Донцу. Прозвища такого рода, как правило, отражали миграцию населения в пределах Донской области – от топонимов иных местностей они почти никогда не образовывались». Так на землях Донских казаков на р. Хопёр стоял казачий городок Левикин (позже станица Левикинская). Левинсковы происходили из донских казаков, которые после подавления Булавинского восстания (1707-1708 казаки гибли не в боях, а на плахах и виселицах. Огнем и мечем уничтожено 48 городков и поселков вместе с большинством их населения) бежали с Дона, как и многие Донцы, на Яик, обосновались тут и стали служить в Яицком казачьем войске. По-уральски Левинсков звучит как Лявинсков ("Среди уральцев распространено «аканье» литературного типа и умеренное «яканье» (вясна — висне). Под ударением [а] между мягкими согласными переходит в [е] (апёт, кричёли). По аналогии и перед твердыми согласными [а] переходит в [е] (наредны, биднегу). В результате потери произносительной нормы, в противовес переходу ударного [а] в [е], распространен обратный переход фонемы <е> в <а> (лянта, мях, т.е. лента)". Н.М. Малеча "Словарь говоров Уральских (Яицких) казаков". Это версия Евгения Левинскова о происхождении фамилии. Я к ней отношусь как к одной из гипотезы и не более того. Кстати, в УКВ 1903 года встретился Лявинский Федор Иосифович из иногородних крестьян.
Калёновец: Строгонова пишет: Лявинсковы из славян. Доказано генетическим тестом. Разговор не о человеке, а о его фамилии. В переписи 1773 г. у казака Меркурьева (если не ошибаюсь) жил Василий М... , новокрещенный из башкир. Вполне мог быть беглый крестьянин из России, но выдаваемый за башкирина. Такое встречалось уже при переписи 1723 г. Иван Васильевич Лявинсков мог быть его сыном. Это не утверждение, а всего лишь предположение, которое требует доп. проверки.
vjig2008: "Если убрать из истории всю ложь, то это не значит, что останется только правда. В результате может вообще ничего не остаться..." Станислав Е́жи Лец, «Непричёсанные мысли». Москва, "Искусство", 1973 («Лец» — на идише «шут, клоун, пересмешник»). А что, уважаемыми в войске были и врачи, и аптекари и финансисты, как же без этого...
Строгонова: Калёновец пишет: В переписи 1773 г. у казака Меркурьева (если не ошибаюсь) жил Василий М... , новокрещенный из башкир. Вполне мог быть беглый крестьянин из России, но выдаваемый за башкирина. Такое встречалось уже при переписи 1723 г. Не совсем понимаю как беглый великоросс крестьянин мог выдавать себя за башкира? Где он мог взять ту же башкирскую одежду и научиться говорить по-башкирски? Да, и при этом оставаться фанатичным старообрядцем. Как минимум для этого нужно жить бок об бок с этим народом на протяжении долгого времени, да и то не факт. Вы посмотрите на уральское казачество. Это же была смесь народов, но при этом вы не увидите смешанные браки между народами. Татары привозили себе жен из Казани, а не женились на казачке из соседнего поселка. Казак брал в жены крестьянку если уж совсем было тяжелое положение. Массово смешанные браки начались только после революции. У меня у знакомого бабушка староверка померла от известия, что ее внук женится на бурятке. Для нее это было не мыслимо. Старообрядцы на православных то смотрели искоса. Да и вообще в 1723 году бежали не только крестьяне. Очень много беглых было из служилых людей, которых привлекали, например, на стройку русского флота или каких-то военных сооружений и они искали более легкой службы. Да и вообще многие из них стали не удел, после петровских военных реформ. Почему перепись 1710-1723 год проводили несколько раз? Да потому, что не досчитались кучу народа, который куда-то делся. Смотришь перепись служилых и видишь, что много дворов стояли пустыми. Люди мигрировали в поиске лучшей доли. Да и ничего тюрского в фамилии я не вижу. Обычная русская фамилия на -ов, образованная от отчества либо какого-нибудь нас.пункта. Причем довольно редкая. Версия про дворовых крестьян имеет право быть, но я не думаю, что выходец из дворовых мог в 1874 году писать статьи в УВВ и быть коллежским регистратором. Да и у дворовых крестьян фамилии образовывались позже и поэтому часто имели происхождение от отчеств, которые к тому времени были уже приближены к нашему современному звучанию - Михайлов, Иванов и т.д.
Калёновец: Строгонова пишет: Не совсем понимаю как беглый великоросс крестьянин мог выдавать себя за башкира? Ему и не надо было выдавать себя за башкирина. Хозяин при переписи так записал и всё. Не хочу повторяться, но на Урале были в ходу поговорки: "Бумага всё стерпит" и "Написано пером не вырубишь топором". Старообрядцы с Иргиза, опять же бежали через земли башкир. Поэтому могли и язык знать и халат иметь. В халатах всё Уральское войско до конца Х1Х века ходило. Строгонова пишет: Да и ничего тюрского в фамилии я не вижу. Обычная русская фамилия на -ов, образованная от отчества либо какого-нибудь нас.пункта. Причем довольно редкая. Версия про дворовых крестьян имеет право быть, но я не думаю, что выходец из дворовых мог в 1874 году писать статьи в УВВ и быть коллежским регистратором "Тюркский" след мог появится из рассказов предков. Сама фамилия тут может быть и не причем. Собственно, меня заинтересовала не фамилия, а версия о беглых донских казаках. В Яицкое, а потом и Уральское войско беглых не принимали. Беглые жили в работниках у казаков, а вот, их детей уже принимали в казаки. В 1874 г. коллежским регистратором мог стать грамотный казак, независимо от того, как он стал казаком.
Шеврон: Строгонова пишет: Нет их и в переписи 1773 года. Они появляются только с переписи 1817 года в Гнилом умете, где в основном и продолжали жить и расселяться по окрестным поселкам. Как вариант они могли фамилию сменить и стать Лявинсковыми в начале 19 века. В переписях 1765 (1773) много фамилий, которые позднее в УКВ не встречаются.
Калёновец: Строгонова пишет: Да и ничего тюрского в фамилии я не вижу. Обычная русская фамилия на -ов, образованная от отчества либо какого-нибудь нас.пункта. В России много населенных пунктов с названием Левино.
Калёновец: Анна Лявинскова пишет: Я более чем в курсе, что все Лявинсковы родственники, дети одного предка! Иван Васильевич родом с Дона, от донских казаков Левинсковых Увы, Анна, ваша версия похоже не верная. Иван Васильевич родился на Яике (Урале), а вот, его отец, похоже, был башкирец, завоеванный атаманом Ильей Меркульевым, где - то в 1748 - 1755 гг.. Последний сочинил сказку о происхождении яицких казаков от донских. Возможно, отсюда и передавалась в роду Лявинсковых эта легенда. Корни фамилии нужно искать в Гнилом Умете. В Рев. сказке 1834 г. под № 4430 записан Василий Михайлович без фамилии, 77/95, т. е. 1740 г. р. В переписи 1773 г. под №9548 записан Василий Михайлович, башкир новокрещенный, 25/32 , т. е. 1740 г. р. У казака Василия Меркульева завоеванный братом его родным бывшим атаманом Ильей Меркульевым. Большая вероятность, что это и есть родоначальник рода Лявинсковых, который сам остался без фамилии.
Анна Лявинскова: Калёновец пишет: У казака Василия Меркульева завоеванный братом его родным бывшим атаманом Ильей Меркульевым. Большая вероятность, что это и есть родоначальник рода Лявинсковых, который сам остался без фамилии. Спасибо за мнение, но думаю не наш вариант, мы все славяне, это совершенно точно )! Вы спрашивали о каком бегстве казаков с Дона может идти речь, связанная с Пугачевским восстанием ??? Вот прочтите, это доказывает о переселие ДОНСКИХ казаков в Оренбуржье по указу Екатерины 2 имело место быть! УВВ 1874 год № 20, стр 3 Будем искать Василия Левицкого в Донских ревизких сказках, сверять по годам, если мое предположение верно, то найдем наших)))
Калёновец: Анна Лявинскова пишет: Спасибо за мнение, но думаю не наш вариант, мы все славяне, это совершенно точно )! Да, никто и не отрицает, что вы славяне! И мои два предка были: один башкирин, а другой калмык. И ничего, я тоже славянин. Русь 300 лет была под татаро - монгольским игом, однако всех русских относят к славянам,хотя, в них смесь кровей. Из донского войска присылали на Яик казаков, их можно найти и переписи 1723 г. и в переписи 1773 г. Они там и отмечены, как донские казаки. А искать можно и нужно. Это даже для общего развития полезно. Удачи!
Калёновец: Анна Лявинскова пишет: Вот прочтите, это доказывает о переселие ДОНСКИХ казаков в Оренбуржье по указу Екатерины 2 имело место быть! К сожалению, эта заметка грешит большими неточностями. Папаша Данилы Дмитриевича Донскова прибыл на Яик в 1721 г. неизвестно откуда, назвавшись просто донским казаком. Естественно, сам Данила Донсков ни с какого Дона сослан не был, 17 лет вступил в службу казаком Яицкого войска в Сакмарской станице. Хорошо служил, стал хорунжим, потом атаманом Сакмарской станицы, а в 1785 г. стал войсковым атаманом Уральского казачьего войска. Возможно, Екатерина 2 и высылала донских казаков в Оренбург, где создавалось казачье войско. Так, Оренбург и Уральск, два разных города и войска.
Анна Лявинскова: Калёновец пишет: неизвестно откуда, назвавшись просто донским казаком. Отвечу Вам словами наших пращуров - откуда из неоткуда явились «Донсковы» на Яицкие земли))), читайте УВВ 1867 год №1, 1 января, стр. 4. Что касается событий описанных в статье из УВВ 1874г : «…. После возмущений, бывшего на Дону в царствование Екатерины 2…», хочу напомнить, что «волнения на Дону», а именно Пугаческое восстание было с 1773 по 1775 гг ВКЛЮЧИТЕЛЬНО!!!!! Следовательно, высланные с Дона Екатериной тогда казаки не могли НИКАК, СОВСЕМ НИКАК попасть в перепись ни в 1723, ни в 1773 гг на территории Яицкого казачества! Калёновец пишет: эта заметка грешит большими неточностями Заранее прошу меня извинить, но как-то автору статьи 1874 года более верю, чем кому-либо перефразировавшему события тех времен из современников. И еще, который раз повторюсь, ИСТОРИЯ НЕ ТЕРПИТ СОСЛАГАТЕЛЬНОГО НАКЛОНЕНИЯ: напоминаю исторический факт, что Уральское казачество стало Уральским только после, а вернее в результате Пугачевского восстания: « …… всемилостивейше повеливает ЕЯ ИМПЕРАТОРСКОЕ ВЕЛИЧЕСТВО для совершения забвения сего на Яике последовавшего несчастного происшествия, …..» документ прикладываю от 1775 года! Отчет жития, по переписи 1817 года, моих предков начинается в Гнилом умете, а это тогда была Оренбургская губерния, территориально между г.Бузулук и г.Оренбург, в следствии Указа Екатерины 2 ( мной прилагаемого), в «новоиспеченное» Уральское казачество, эта территория входила в состав Уральского казачьего 1 отдела. Вот это исторические ФАКТЫ, все остальные рассуждения, лишь рассуждения, ровно до тех пор, пока не будут доказаны документально!
деркул: Анна Лявинскова пишет: начинается в Гнилом умете, а это тогда была Оренбургская губерния, территориально между г.Бузулук и г.Оренбург Точнее между Уральском и Бузулуком. Вообще то Вы зря придерживаетесь только донской версии, если Данила Донсков упоминается в переписи 1772-73 и в списке 1776 года, то ни Василия, ни Ивана Лявинсковых там не было. Так что версии Шеврона и Каленовца лучше не сбрасывать со счета.
Калёновец: Анна Лявинскова пишет: «…. После возмущений, бывшего на Дону в царствование Екатерины 2…», хочу напомнить, что «волнения на Дону», а именно Пугаческое восстание было с 1773 по 1775 гг ВКЛЮЧИТЕЛЬНО!!!!! Следовательно, высланные с Дона Екатериной тогда казаки не могли НИКАК, СОВСЕМ НИКАК попасть в перепись ни в 1723, ни в 1773 гг на территории Яицкого казачества! Не пойму, как "возмущения на Дону" сообразуются с "восстанием Пугачева"? Можно рассматривать версию, что Василий Михайлов был беглый донской казак, которого взял в работники Василий Меркульев, записав новокрещенным башкирином. Но, опять же он так и оставался до смерти "без фамилии", т. е. на положении дворового человека. Его сын Иван Васильев был принят в казаки и получил фамилию Лявинсков. В переписи 1817 г. существовал хутор Ливенцов (или Ливенсков?). Может он как - то был связан с появлением фамилии Лявинсков? Анна Лявинскова пишет: Отчет жития, по переписи 1817 года, моих предков начинается в Гнилом умете, а это тогда была Оренбургская губерния, территориально между г.Бузулук и г.Оренбург, в следствии Указа Екатерины 2 ( мной прилагаемого), в «новоиспеченное» Уральское казачество, эта территория входила в состав Уральского казачьего 1 отдела. Вот это исторические ФАКТЫ, все остальные рассуждения, лишь рассуждения, ровно до тех пор, пока не будут доказаны документально! Гнилой Умет стоял на землях Уральского казачьего войска, которое подчинялось Оренбургскому генерал - губернатору. К тому же. смею Вам напомнить, что Уральское казачье войско не было "новоиспеченным", а являлось правоприемником старинного Яицкого казачьего войска. И Указ Екатерины 2 появился на свет по инициативе самих же яицких казаков. ФАКТЫ можно найти в книге А. И. Левшина "Историческое и статистическое обозрение Уральских казаков". СПб., 1823, который писал: "Уральские казаки живут в Оренбургской губернии". Только не нужно забывать, что сначала образовалось Яицкое войско и Яицкий городок, а уже много позже Оренбург и губерния. Анна Лявинскова пишет: Заранее прошу меня извинить, но как-то автору статьи 1874 года более верю, Не подскажите, кто автор статьи и в каком номере УВВ она напечатана? Дело в том, что в 19 веке были неизвестны многие документы древних лет, которые обнаружены были, лишь, в конце того столетия и в ХХ веке. Поэтому верить им можно с большим трудом. Существующая тогда версия о происхождении яицких казаков от донских, позже была опровергнута. Исключение одной исторической версии ведёт к исключению других и т. д. Например, почитать генерала Ригельмана, так Донское войско - пуп земли, а на самом деле Яицкие казаки ничего общего с Донскими не имели, кроме пожалуй "головной боли" в виде Кругов, которые ввёл на Яике царь Пётр 1.
Ефимия: Калёновец пишет: Увы, Анна, ваша версия похоже не верная. Иван Васильевич родился на Яике (Урале), а вот, его отец, похоже, был башкирец, завоеванный атаманом Ильей Меркульевым, где - то в 1748 - 1755 гг.. Анна ,наш Каленовец, сказочник еще тот! По его версии Иванов Васильевичей других не было,только ваш.. Один был Иван Васильевич на все УКВ .. понимаю если бы имя было очень редкое..как-то можно было бы поверить этой сказке.. Да в каждой казачьей семье был Иван и Василий! О чем разговор идет..
Калёновец: Ефимия пишет: Анна ,наш Каленовец, сказочник еще тот! Чтобы убедится кто из нас "сказочник" - "наш Каленовец" или Ефимия, нужно заглянуть в Ревизскую сказку Красного умета 1834 г., где записан был Лявинсков Иван Васильевич - 42/умер 1833 и семья его младшего сына Григория. В переписи 1817 г. среди отставных казаков Гнилого умета можно найти Лявинскова Ивана, 60 лет, а его сыновья: Денис, Мартьян (Мартин) и Григорий были записаны ранее в основном списке. Ефимия пишет: О чем разговор идет.. Уважаемая Ефимия! Вот именно, Вы сначала вникните в суть разговора, а потом сыпьте свои лживые оскорбления и обвинения. Напишите мне в "личку", если не терпится поругаться со мной, а зачем же направлять участников форума по ложному следу.
Ефимия: Калёновец пишет: где записан был Лявинсков Иван Васильевич - 42/умер 1833 и семья его младшего сына Григория. В переписи 1817 г. среди отставных казаков Гнилого умета можно найти Лявинскова Ивана, 60 лет, а его сыновья: Денис, Мартьян (Мартин) и Григорий были записаны ранее в основном списке. Каленовец пишет: Иван Васильевич родился на Яике (Урале), а вот, его отец, похоже, был башкирец, завоеванный атаманом Ильей Меркульевым, где - то в 1748 - 1755 гг.. Каким образом вы все это связали ? Калёновец пишет: зачем же направлять участников форума по ложному следу. Совершенно Верно!!! И непонятно зачем Вы это делаете..
Калёновец: Ефимия пишет: Каким образом вы все это связали ? Учите историю войска, уважаемая Ефимия, и тоже сможете связывать некоторые моменты. Илья Григорьевич Меркульев был войсковым атаманом в 1748 - 1755 гг. Он же поведал П. И. Рычкову красивую сказку про атамана Гугню и бабушку Гугниху. Хотя, может быть и не он, а сам Рычков сочинил сию бредятину, что Яицкие казаки пошли от Донских. Ещё раз предлагаю Вам писать всякие глупости в "личку", чтобы не становится объектом для насмешек.
Ефимия: Вы не ответили на вопрос по существу.. Доказательств нет!?...
Анна Лявинсковаа: У нас не выясненым остался важный вопрос, помогите если есть возможность: хотим знать поименно состав семьи Пахома Митрофановича Лявинскова, не знаем имя его жены, знаем точно умерла 1919 от тифа, судьба младших детей Елены и Георгия нам известна, но у Пахома были еще два старших сына, вместе с которыми он и пропал в 1917- 1919 . Может есть информация об этих двух братьях и самом Пахоме, при каких обстоятельствах их не стало ? Заранее спасибо.
Анна Лявинскова: Калёновец пишет: Не пойму, как "возмущения на Дону" сообразуются с "восстанием Пугачева"? О чем тогда можно продолжать разговор, если Вы этого не знаете. Возмущения на Дону 1773г - это у есть то, что позже историки назовут "Пугачевским восстанием" 1773-1775 гг, в результате которого Яицкое казачество будет переименовано в Уральское казачество. Повторюсь, слова указа Екатерины 2 : для совершения ЗАБВЕНИЯ СЕГО на Яике последовавшего несчастного происшествия, …..» Запрос в Гугл ответит Вам на этот вопрос в полной мере. Я Вас благодарю за Ваши гипотезы, и очень прошу, давайте оставим эту тему, мы приняли решение и будем идти выбранным путем, если мы ошибаемся, ну и ладно, отрицательный результат тоже результат.
Анна Лявинскова: У нашей семьи остался важный вопрос: каков состав семьи Пахома Митрофановича Лявинскова? Если возможно, помогите пожайлуста информацией. Мы точно знаем, что у Пахома Митрофановича было два старших сына, кто они, когда родились, кем были? Известно , что все трое Пахом и двое его старших сыновей пропали 1917-1919 ( точно не представляется сказать). Имя жены Пахома ? Знаем, что она умерла от тифа в 1919 г. Судьба младших детей: Елены и Георгия нам достоверно известна.
Строгонова: Калёновец пишет: В переписи 1817 г. существовал хутор Ливенцов (или Ливенсков?). Может он как - то был связан с появлением фамилии Лявинсков? В УКВ населенные пункты назвались по фамилии основателя, а не наоборот. Тот же Мансуров поселок, Соболев и т.д. Но мысль интересная. Как гипотеза Ливенцовы - Левинсковы имеет право быть. Интересно, что в 1834 году этого хутора нет. Семьи из него встречаются в Щаповом хуторе и Бударинском форпосте. Да и еще интересный факт: фамилия Ливенцов есть среди донских казаков Гниловской станицы, которая заселялась приписными малороссиянами. Сейчас в Ростове есть район Ливенцовка.
Калёновец: Анна Лявинскова пишет: О чем тогда можно продолжать разговор, если Вы этого не знаете. Возмущения на Дону 1773г - это у есть то, что позже историки назовут "Пугачевским восстанием" 1773-1775 гг, в результате которого Яицкое казачество будет переименовано в Уральское казачество. Уважаемая Анна! Я даже не знаю, как назвать Ваше невежество в вопросах истории. "Пугачевскому бунту" предшествовал бунт на Яике в 1772 г., после которого провели перепись 1773 г., в которой упомянуты участники последнего бунта. Причем тут Дон, ну никак не возьму в толк. Донцы восстали против генерала Черепова, а на Яике - против Траубенберга. А позже, донские казаки сражались с Пугачевым... Анна Лявинскова пишет: Я Вас благодарю за Ваши гипотезы, и очень прошу, давайте оставим эту тему, мы приняли решение и будем идти выбранным путем, если мы ошибаемся, ну и ладно, отрицательный результат тоже результат. Ради Бога следуйте куда хотите, только постарайтесь не писать глупости из истории донских казаков и про переименование Яицкого войска.
Анна Лявинскова: Калёновец пишет: Я даже не знаю, как назвать Ваше невежество в вопросах истории. "Пугачевскому бунту" предшествовал бунт на Яике в 1772 г., после которого провели перепись 1773 г., в которой упомянуты участники последнего бунта. Причем тут Дон, ну никак не возьму в толк. Да, уж действительно, куда мне невеже против Вашего всестороннего образования, культуры общения, ярко характеризующих Вашу личность. Мне не очень понятно, почему Вы проявляете агрессию, если не принимают Ваше мнение или считаете, что есть только Ваше и оно же единственно верное? Бунт на Яике 1772 г. действительно напрямую не причем, и перепись 1773 г тоже! Выше я уже писала почему участники Пугачевского восстания не могли быть обозначены в переписи 1773 года. Больше не вижу смысла продолжать эту перепалку. Вы уже даже потеряли мысль с которой началась тема о Пугачеве.... Могу только пожелать Вам усидчивости в познании истории ГОСУДАРСТВА РОССИЙСКОГО, и тактичности в общении с людьми, а не хватать верхушки информации не осознавая всей сути темы.
Калёновец: Анна Лявинскова пишет: Да, уж действительно, куда мне невеже против Вашего всестороннего образования, культуры общения, ярко характеризующих Вашу личность. Уважаемая Анна! Я не называл Вас "невежей", а лишь обратил внимание на "Ваше невежество в вопросах истории". Анна Лявинскова пишет: Мне не очень понятно, почему Вы проявляете агрессию, если не принимают Ваше мнение или считаете, что есть только Ваше и оно же единственно верное? С моей стороны не было никакой агрессии. Относительно происхождения Вашего предка я ничего не утверждал, а всего лишь высказывал предположение. Поэтому в этом вопросе моё мнение ничего не значит, чтобы отстаивать его как "единственно верное". Другое дело, что Вы допустили ряд опрометчивых высказываний относительно "бегства донских казаков на Яик". Здесь я с Вами категорически не согласен и готов спорить до хрипоты, отстаивая своё мнение. Анна Лявинскова пишет: Бунт на Яике 1772 г. действительно напрямую не причем, и перепись 1773 г тоже! Выше я уже писала почему участники Пугачевского восстания не могли быть обозначены в переписи 1773 года. Вы о чем здесь, Анна? Если про Пугачевский бунт, то события на Яике в 1772 г. имели к нему непосредственное отношение. Перепись 1773 г. была составлена до начала Пугачевского бунта, который начался 17 сентября 1773 г. Естественно, яицкие казаки - участники Пугачевского бунта оказались записанными в указанной переписи. Анна Лявинскова пишет: Вы уже даже потеряли мысль с которой началась тема о Пугачеве... Почему потерял мысль: Вы утверждали, что Пугачевскому восстанию предшествовало восстание на Дону. Я Вам уже напоминал и ещё раз напомню, что яицкие (уральские) казаки служили Государю Петру Фёдоровичу, а не Пугачеву. Поэтому увязка личности Пугачева - донского казака с Пугачевским бунтом на Урале всегда вызывала улыбку. Анна Лявинскова пишет: Могу только пожелать Вам усидчивости в познании истории ГОСУДАРСТВА РОССИЙСКОГО, и тактичности в общении с людьми, а не хватать верхушки информации не осознавая всей сути темы. Спасибо за пожелания, почти полвека занимаюсь её изучением и постоянно открываю, что - то новое и неизвестное. Позвольте и мне пожелать Вам ознакомится с трудами бытописателя И. И. Железнова и А. Б. Карпова "Уральцы". Удачи!
полная версия страницы