Форум » Ищу человека » Кумаевы » Ответить
Кумаевы
Ильмир_Кумаев: Добрый день. Дорогие историки. Я хотел бы спросить у вас кое-что. МОЖЕТЕ ПОЖАЛУЙСТА НАЙТИ ИНФОРМАЦИЮ ПРО КУМАЕВЫХ.
Ответов - 76, стр:
1 2 3 4 All
Шеврон: Ильмир_Кумаев пишет: МОЖЕТЕ ПОЖАЛУЙСТА НАЙТИ ИНФОРМАЦИЮ ПРО КУМАЕВЫХ. КУМАЕВЫ старинный татарский казачий род. Проживали в Уральске и Мухорском поселке Глиненской станицы. Были среди них поселковые атаманы, участники войн, Георгиевские кавалеры. Напишите, что Вам о них известно и кто именно из Кумаевых Вас интересует.
Ильмир_Кумаев: Я хотел бы узнать про атаманов из Кумаевых.
Ильмир_Кумаев: Также, я хотел бы получить информацию о участниках войн и награды участников войн из Кумаевых.
Шеврон: Ильмир_Кумаев пишет: Я хотел бы узнать про атаманов из Кумаевых. Также, я хотел бы получить информацию о участниках войн и награды участников войн из Кумаевых. Я тоже хотел бы много чего получить и узнать... Это форум, а не справочный стол.
Александръ: Ильмир_Кумаев, ув. Шеврон намекает, что Вам тоже нужно поделиться своей информацией. То, что Вы знаете о Ваших Кумаевых.
Ильмир_Кумаев: Хорошо, для начала стоит сказать, что знаю я о них только поверхностно. Из атаманов известен только Кумаев Галий Кусепович , он был атаманом Мокринского посёлка. Фотография есть только одна , на ней изображён Кумаев Абдула со своими товарищами . А фамилии известны только из переписей без дополнительной информации . Последняя информация про казаков, обладающих георгиевскими крестами, это :КУМАЕВ / Абдурахмин / Галиевич / 6 УКП / / мл. урядник / 4 / 165478 / 5 / 621 КУМАЕВ / Мухаметжин / Мухаметгалиевич / 3 УКП / 6 сотня / казак / 4 / 88970 / 4 / 909 КУМАЕВ / Шарип / / 9 УКП / / казак / 4 / 1131716 / 14 / 700. Больше про них информации нет . Огромное спасибо вам за быстрые ответы . Дай бог вам здоровья.
Калёновец: Ильмир_Кумаев пишет: Из атаманов известен только Кумаев Галий Кусепович , он был атаманом Мокринского посёлка. Уважаемый Ильмир! Поиски предков дело не быстрое. Наберитесь терпения и просмотрите для начала оцифровку газет "Уральские войсковые ведомости", здесь на форуме в разделе "Разное". Оцифровка переписей, также представляют большой интерес. Поищите, пока, в том материале, который опубликован на форуме, а дальше видно будет. Удачи!
Ильмир_Кумаев: Хорошо
Александръ: Ильмир_Кумаев пишет: Фотография есть только одна , на ней изображён Кумаев Абдула со своими товарищами . Ильмир, поделитесь, пожалуйста, фотографией. Будем очень Вам благодарны. Можете выслать на мой имейл: alsablin2014@yandex.ru Я размещу в теме.
Калёновец: Ильмир_Кумаев пишет: КУМАЕВ / Абдурахмин / Галиевич / 6 УКП / / мл. урядник / 4 / 165478 / 5 / 621 Приказ № 73 от 24 января 1908 г. Сменная команда 2 УКП наряда 1908 года: 1905 Абдрахман Валиев Кумаев - Глиненская ст. Мухор. п. Год постановки 1905, значит, родился в 1885 году. Отчество Валиев, писари даже русские отчества писали с ошибками, поэтому ничего удивительного нет. 2 УКП стоял в Самарканде, а отдельная команда этого полка служила в Бухаре.
RK: Добрый вечер! По Кумаевым практически все, что было выложено здесь, и что удалось найти в приказах, а также в Метрических книгах Мухорского поселк, я передал Альфие Кумаевой, внучке Абдуллы Кумаева, в том числе и информацию, которую в свою время для меня любезно собрал Шеврон ( за что ему отдельная благодарность ). Возможно, что-то еще можно найти, но для этого, как уже было рекомендовано выше, необходимо просмотреть все оцифрованные материалы УВВ.
RK:
RK: Это фрагмент фото от Ильмира Кумаева
RK:
RK: Это полное фото. Ильмир пишет, что возможно фамилия человека на фото - Тугушев
RK:
Калёновец: RK пишет: возможно фамилия человека на фото - Тугушев Приказ № 410 от 18 апреля 1909 г. По выслуге лет перечисляются: Из отставного в чисто - отставной разряд пост. 1877 г. Тукушев Лизи Сургучев - Кармановского пос.
Калёновец: RK пишет: Альфие Кумаевой, внучке Абдуллы Кумаева, Пр. № 252 от 21 февраля 1909 г.: Казак 2 УКП Абдулла Галиев Кумаев (пост. 1901 г., нар. 1906 г. Глиненской ст. Мух. пос.) командиром полка переименовывается в старшие писаря.
RK: Лизи Тукушев скорее всего калмык. В Кармановской очень много их проживало.
Калёновец: RK пишет: Лизи Тукушев скорее всего калмык. В Кармановской очень много их проживало. Вероятно, Вы правы! Приказ № 267 от 3 марта 1910 г. Льготная команда 2 УКП: Старший писарь, 1901 г. п. Абдул Галиев Кумаев - Глин. ст. Мух. п.
RK:
RK: Это фото, о которой писал Ильмир выше. Здесь удалось установить личности двух казаков. На стуле сидит Абдулла Кумаев. Слева от Абдуллы Кумаева - Хайрулла Айткулов (репрессирован в 1930)
Калёновец: RK пишет: Это фото, о которой писал Ильмир выше Похоже, что фото сделано в годы гражданской войны. Вероятно, воевали казаки на Сламихинском фронте, у полковника Н. Н. Бородина.
Александръ: Калёновец пишет: охоже, что фото сделано в годы гражданской войны. Вероятно, воевали казаки на Сламихинском фронте, у полковника Н. Н. Бородина. Может быть. У тех, что по краям, ремни какие-то неуставные.
Шеврон: Калёновец пишет: Похоже, что фото сделано в годы гражданской войны. Почему вы так решили?
Калёновец: Шеврон пишет: Почему вы так решили? На фото Абдулле Кумаеву около 40 лет. Он 1881 года рождения, вот и получается, что в годы гражданской войны сделано фото. Опять же форма без погон и т. д.
Шеврон: Калёновец пишет: На фото Абдулле Кумаеву около 40 лет. Он 1881 года рождения, вот и получается, что в годы гражданской войны сделано фото. Опять же форма без погон и т. д. Спорное утверждение. Почему 40, а не 35, например? Опять же, если ему на фото 40 лет, то фото сделано в 1921 году, чего быть не может. У казака справа погоны есть. Есть фотки с Первой Мировой, где казаки без погон стоят, так что это не показатель. Все на свои места могла бы расставить оборотка фото, было бы понятно, где оно сделано.
Шеврон: RK пишет: Здесь удалось установить личности двух казаков. На стуле сидит Абдулла Кумаев. Слева от Абдуллы Кумаева - Хайрулла Айткулов Они оба служили в 9-м Уральском казачьем полку во время Первой Мировой войны.
Калёновец: Шеврон пишет: Все на свои места могла бы расставить оборотка фото, было бы понятно, где оно сделано. Всему своё время...
Александръ: Выкладываю по просьбе Ильмира Кумаева. Предполагаемая фамилия Тугушев.
Ильмир_Кумаев: Кто-то знает какое у него звание? Лично я вижу подполковника .
RK: Калёновец, Вот фото Абдрахмана Кумаева с супругой.
Калёновец: RK пишет: Калёновец, Вот фото Абдрахмана Кумаева с супругой. По моему, братья, Абдулла и Абдрахман, очень похожи внешностью. Интересно, как сложилась их судьба после революции и гражданской войны?
RK: Каленовец, они скорее всего двоюродные братья. Точно не родные. Судьба обих неизвестна. Внучка Абдуллы Кумаева написала мне, что даже не знает, где его могила находится. Кроме фотографий, ничего не осталось.
RK: Тысяча извинений! Возвращаясь, к Абрахману и Абдулле Кумаевым. Я был неправ, они родные братья. Я тоже на тот приказ смотрел, где отчество "Валиев" указано, потом просмотрел переписку с внучкой Абдуллы Кумаева. Она там пишет, что Абдрахман и Абдулла родные братья. Как и Мухаметжан и Шариф Кумаевы. Все четверо - родные братья! Но из всех четверых помнят только Шарипа (Шариф) Кумаева. Правда, никогда не слышали о том, что он был награжден Георгиевским крестом. Знали, что он служил в 25-й дивизии. Но это уже, наверное, после гражданской. Я видел фото. У меня сложилось впечатление, что оно снято уже в ходе ВОВ. Если Ильмир не против я его выложу здесь
RK: Ну, и в продолжении темы Кумаевых. Метрическая Книга Мухоского поселка 1900 год. О бракосочетавшихся. Дочь урядника Мухаммадгали Кумаева - Хадича, 18 лет, сочетается браком с Хаджимухаммадом Нигматуллаевичем Абдулловым, 25 лет, из поселка Малый Яхъин. Первый брак. 25 октября 1900 года. Махр - 400 рублей. Махр - обязательный элемент обряда бракосочетания (никаха) в Исламе, без которого обряд не может быть завершен, и, соответственно, брак не может быть заключен. Суть его в том, что жених во время обряда должен сделать своей невесте подарок в виде денег, ювелирного украшения или чего-то очень ценного. Этот подарок остается у невесты. Никто не имеет права на него, кроме невесты. В случае развода, махр остается у женщины. Информация о махре и его суммах дошла до нас, благодаря муллам, которые обязаны были вносить ее в Метрические книги в подтверждении завершения обряда бракосочетания. Суммы махра очень редко были ниже 200 рублей серебром, что говорит об уровне достатка жителей Глиненской станицы. Я упомянул разводы. У мусульман нередки были случаи разводов. Указывались и причины, наиболее частой из которых была- "Утрата согласия и любви". Двоеженство тоже встречалось, поскольку Шариат не против. МК Мухорского поселка. О родившихся. Имена родителей: Отставной казак Шахиахмад Абдусаттарович Абжалилов и киргизка Жамиля. Сын - Мухаммадхафиз. 8 января 1889. Имена родителей: Отставной казак Шахиахмад Абдусаттарович Абжалилов и Ракия Нигматуллаевна. Дочь - Уммгульсум. 16 августа 1889.
Ильмир_Кумаев: Я это фото сам не видел.Так что выкладывайте.
Калёновец: RK пишет: МК Мухорского поселка. О родившихся. Имена родителей: Отставной казак Шахиахмад Абдусаттарович Абжалилов и киргизка Жамиля. Сын - Мухаммадхафиз. 8 января 1889. Вероятно, здесь не законное двоеженство, а работница - киргизка Жамиля родила сына от хозяина, которого Ш. А. Абжалилов признал, как своего родного. Если бы отставной казак Ш. А. Абжалилов был официально женат на Жамиле, то не было бы указания на её статус "киргизка", т. е. не войскового сословия. Конечно, могу ошибаться, но Л. Л. Масянов в своей книге написал, что Уральские казаки никогда не женились на киргизках.
RK: Может быть. Только у этого казака впоследствии еще дети были. И везде мать вот эта Жамиля. Правда, я не нашел в метрических книгах Мухора ( а их у нас более 20) ни одного свидетельства о браке между казаком и казашкой (киргизкой). Зато я нашел запись о том, как казах (киргиз) брал в жену дочь казака, точнее девушку, удочеренную казаком скорее всего. И ни каким-нибудь, а Хужамберды Абдулловым. Хутор Абдуллов, входивший в состав Сламихинской станице, родовой хутор семьи Абдулловых. Хужамберды Абдуллов являлся одним из самых крупных коннозаводчиков и скотоводов не только в Сламихине, но и во всем Войске. Вот запись: МК Мухорского поселка 1882 год: В УВВ за 1872 год он упоминается как Ходжа Кузентай Абуллов, владелец 2000 голов в Глиненском форпосте.
RK: Стоит обратить на размер махра - 800 рублей. Это огромная сумма. Кроме того, род Теленгут или Толенгут это не совсем казахский (киргизский) род. Это один из трех родов, которые не входят ни в один из трех казахских Жузов. И на самом деле является монгольским родом, как род Торе. Только род Торе - белая кость. Чингизиды. Только представители рода Торе могли становится султанами и ханами. А род толенгут это личная охрана Чингисхана и их потомки всегда были при роде Торе, выполняя роль личной стражи. Ну, а третий род - Кожа. Это арабский род. Потомки пророка Мухамеда. Они в основном представляли духовенство ( один из представителей этого рода - Бабаханов был тестем Жангир хана).
Калёновец: Тут, не всё так просто, как может показаться. Род Теленгут, если не ошибаюсь, вроде, не совсем чисто киргизский, а состоял из телохранителей хана Джангира. Букеевские киргизы имели некоторые отличия от зауральских киргизов. В их составе был род Ногай - казак, созданный Джангир - ханом из татар бывшей Ногайской Орды.
Калёновец: RK пишет: Только представители рода Торе могли становится султанами и ханами. Вот поэтому и вызывает улыбку утверждения некоторых историков о том, что яицкие казаки были когда - то независимыми и могли договариваться с Ногайской ордой самостоятельно... Вряд ли "чингизиды" захотели бы разговаривать с беглыми крестьянами и холопами. Они, если и договаривались, то только с равными себе по происхождению, о чем и писал беглый подьячий Посольского приказа Григорий Котошихин.
RK: Ну, так я ж так и написал, что Толенгуты- монгольский род. Стража Чингизхана. И в Букеевской Орде они исполняли те же функции - личной охраны Букея и Жангира (представителей рода Торе, чингизидов)
RK: Что касается рода Ногай, то да, вы правы, он был включен в Малый Жуз отдельным обособленным родом. Но до 1801 года, они, как и остальные подданные Букея проживали на зауральной стороне
RK: Очень спорное утверждение, особенно учитывая тот факт, что Иван Грозный с казаками общался через Посольский приказ. Почему же ханы угасающей Ногайской Орды не могли общаться на равных с теми, кто практически представлял для них самую большую угрозу?
Калёновец: RK пишет: Иван Грозный с казаками общался через Посольский приказ Иван Грозный не общался с казаками. Это нонсенс, когда царь будет общаться с казаками. Казаки были введении Посольского приказа. Это, правда! Они выполняли функции спецназа, который посылался в разные страны, чтобы восстанавливать нарушенный миропорядок. Нарушил сибирский хан Кучум - на тебе Ермака для порядка. Нарушил Ногайский князь Урус - получи яицких казаков. Казаки были "государевы слуги" и выполняли то, что требовала от них Москва. Донские в 1632 г. выпряглись ненадолго, но Яицкие казаки "крест целовали" и верой правдой Царям - Батюшкам служили. Однако, общались с Ногайской Ордой не сами казаки, а их старейшины. которых называли "старые люди".
Александръ: Дорогой и уважаемый, Калёновец! Вам следует, во избежание известного рода конфликтов, быть очень аккуратными и осторожными в Ваших суждениях и, это лично мое мнение, всегда ссылаться на что-то вроде: "Мне кажется" или "Это лично мое мнение". Выбирайте сами, как Вам лучше. С уважением и пожеланием всего доброго, Александр
Калёновец: Александръ пишет: С уважением и пожеланием всего доброго, Александр Спасибо, за совет Александр! Но, я ничего не высказывал неверного или предосудительного, тем более от себя лично. Можно обратиться к дела Ногайским или к Наказу царя Феодора Иоанновича, чтобы понять суть сказанного. Царь Иоанн IV Васильевич до 1579 года имел очень дружественные связи с Ногайской Ордой и никаких казаков на Яике не был. Из истории слов не выкинешь, поэтому её нужно воспринимать такой, какая она есть. Реальной, а не мифологической...
Калёновец: Пр. № 150 п.28. - 1915 г. Награждение Георгиевским крестом Мл. уряд. Абдрахман Галиев Кумаев Глин. ст. Мух. пос. № 165478 Пр. № 150 п. 37 Повышение в чинах: 6 УКП: мл. уряд. 1905 Кумаев Абдрахман Галиев Глин. ст. Мух. пос. - в старшие урядники.
Калёновец: Пр. № 167 п. 13. - 1915 г. По болезни: Признаны здоровыми: с 6 июня 1910 Кумаев Мухаметжан Галиев Глин. ст. Мух. пос. (был 6 мес. в отп. пр. № 57 - 1915). Пр. № 199 п. 39 - 1915 г. Эвакуированные из 3 УКП: 16 сентября 1915 г. 1910 Мухаметжан Кумаев Глин. ст. Мух. пос.
Калёновец: Пр. № 219 п. 15 - 1915 г. 1914 Ахметжан Галиев Кумаев Мухор. пос. в 2 запасн. сотню.
Калёновец: Пр. № 127 от 8 марта 1892 г. Урядник вн. - служ. разряда Галий Кумаев назначен атаманом Котельного пос. Пр. № 685 от 20 октября 1892 г. По выслуге лет урядники: из вн. - служ. в отставной разряд Галий Кусяпов Кумаев - Кушум. пос.
Ефимия: Ильмир_Кумаев пишет: Кто-то знает какое у него звание? Лично я вижу подполковника . У меня на фото родственника вот такие пагоны.. но он не подполковник, это точно.. недавно нашла документ о командировании его в 1944 году на курсы лейтенантов. У меня есть предположение ,что это пагоны лейтенанта в конце войны и после победы.. но хотелось бы получить компетентный ответ, может кто поможет, разгадать эту загадку.. или подскажите на какой форум обратиться с этим вопросом! Мне необходимо разобраться ..что бы идентифицировать личность!
Куренской: Ефимия, на Вашем фото погон подполковника бронетанковых войск. Это однозначно!
Куренской: Куренской пишет: Ефимия, на Вашем фото погон подполковника бронетанковых войск. Вот для сравнения: подполковник бронетанковых войск (погон расположен как на фото Ефимии, для удобства сравнения) А это лейтенант. Только на фото полевые погоны, а это парадные. И не обязательно он должен был быть именно танкистом, просто служил в танковой дивизии, должностей-то много было.
Куренской: Ефимия пишет: У меня на фото родственника Ефимия, если пришлёте мне или выставите здесь весь снимок, возможно, сказать можно будет больше. На вырезке из фото видно только колодку медали, возможно, что при большом увеличении можно будет понять, что за медаль: выбор небольшой - Ленинград, Сталинград, Одесса, Севастополь, партизан ВОВ, больше (во время войны) с такой лентой медалей не было. Ещё была "За оборону Киева", но она была учреждена только в 1961 году.
Ефимия: Куренской пишет: Ленинград, Сталинград, Одесса, Севастополь, партизан ВОВ, больше (во время войны) с такой лентой медалей не было. медаль за оборону Ленинграда. Куренской пишет: на Вашем фото погон подполковника бронетанковых войск. Это однозначно! Мой родственник мог быть только лейтенантом.. я не знаю что думать..откуда погоны подполковника.. или это другой человек.. Я выложу фотографию в другой теме..позже..
Гудвил: Ефимия пишет: Мой родственник мог быть только лейтенантом.. я не знаю что думать..откуда погоны подполковника.. или это другой человек.. А мне кажется, что лейтенант и есть и Куренской заблуждается. На выложенном фото погоны нечетки, изображение размыто, отсюда и кажется что звезды на погонах крупные как у подполковника.
Шелудяк: Гудвил пишет: изображение размыто, отсюда и кажется что звезды на погонах крупные как у подполковника. Увеличил изображение до максимума (до пикселей), четко просматривается два просвета.
Куренской: Гудвил пишет: отсюда и кажется что звезды на погонах крупные как у подполковника. Дело даже не в величине звёзд, а в их расположении от края погона и просветах (на фото их явно два).
Гудвил: Точно, судя по количеству просветов (два) тогда это подполковник!
Куренской: Что-то мы про основную тему забыли. Ильмир_Кумаев пишет: Кто-то знает какое у него звание? Лично я вижу подполковника . Да, гвардии подполковник, обычно гвардейцы поправляют:"гвардии подполковник!"
Ефимия: Гудвил пишет: Точно, судя по количеству просветов (два) тогда это подполковник! Да ,на фото погоны подполковника! Хотя очень надеялась увидеть погоны лейтенанта.. Спасибо всем за помощь .. в результате вашего обсуждения появились мысли по дальнейшему поиску! Буду искать дальше,о находках напишу.. Еще раз Всех благодарю!!!!!
Калёновец: Ильмир_Кумаев пишет: Я хотел бы узнать про атаманов из Кумаевых. Урядник Галий Кусепович Кумаев, атаман Мухорского поселка (Адрес - Календарь Уральской области 1897 г.)
Ильмир_Кумаев: ВСЕМ ОГРОМНОЕ ТРОЕКРАТНОЕ СПАСИБО! СПАСИБО ! СПАСИБО !!!
Ильмир_Кумаев: Здравствуйте, дорогие историки . Я хотел бы уточнить . По некоторым сведениям ,от родных мой прапрадед Кумаев Абдулла Галиевич был репресирован в 1937 году. Можно ли как-то это подтвердить?
Куренской: Ильмир_Кумаев пишет: По некоторым сведениям ,от родных мой прапрадед Кумаев Абдулла Галиевич был репресирован в 1937 году. Можно ли как-то это подтвердить? Неизвестно где был репрессирован?
Ильмир_Кумаев: Куренской, нет к сожалению не известно.
Куренской: Ильмир_Кумаев пишет: Куренской, нет к сожалению не известно. Тогда очень сложно. Такие дела хранятся в архивах региональных управлений ФСБ и КНБ. В Уральске эти дела переданы в архив ДВД (но там вроде бы всё обработано и залито в "Мемориал"). Хотя неоднократно слышал, что многих (Уральских) дел в "Мемориале" нет. Возможно часть дел не подлежит рассекречиванию или те, кто ищут, ошибочно считают , что это дела репрессированных, а на самом деле, дела проходили как уголовные и хранятся в других архивах.
Ильмир_Кумаев: Эти сведения передала внучка Абдуллы:"[27.02, 19:52] Альфия Заривовна: Скорее всего в Богатске,у него был двухэтажный дом,в котором жила его жена и мой отец Зариф [27.02, 19:52] Альфия Заривовна: Передай [27.02, 19:53] Альфия Заривовна: Моя бабушка Нафиса умерла перед войной... [27.02, 19:54] Альфия Заривовна: Оттуда же мой отец Зариф уходил на войну".
Куренской: Ильмир_Кумаев пишет: Скорее всего в Богатске,у него был двухэтажный дом,в котором жила его жена и мой отец Зариф Моя бабушка Нафиса умерла перед войной... Оттуда же мой отец Зариф уходил на войну". Небольшая нестыковка: если человек репрессирован, почему не отобрали двухэтажный дом? Ведь родные от него не отказывались? Или о судьбе дома неизвестно?
Ильмир_Кумаев: О судьбе дома ничего не известно. Одно могу сказать точно , дом сейчас не у кумаевых . И вот ещё, сын Абдуллы Зариф после войны до 49 года жил в доме , потом переехал в Кушум.
Ильмир_Кумаев: Возможно дом был не Абдуллы, а его другого сына Латфуллы
Ильмир_Кумаев: Можете, пожалуйста, скинуть свой емаил я вам одну фотографию скину
Куренской: hunterjarik@mail.ru
Ильмир_Кумаев: Спасибо !!!
полная версия страницы