Форум » Ищу человека » Железновы » Ответить
Железновы
GurzufNata : Нужна помощь по поиску данных моих родственников. ЖЕЛЕЗНОВА УЛЬЯНА ДАНИЛОВНА 1871гр проживала в с Щапово Зеленовского р-на Зап-Казахстанской обл моя прабабушка (фамилия по мужу). Муж ЖЕЛЕЗНОВ ИВАН офицер, яицкий казак, погиб в 1916(7)г?. Дети ИСАТИЙ (примерно 1912гр) и НАТАЛИЯ (1914гр 25.08). Возможно, были еще старшие дети, о которых я не знаю. Там же родился мой папа КОСТЕНКО ВЯЧЕСЛАВ СТЕПАНОВИЧ 1.08.1941г, был крещен. Затем переехали в г Нижний Тагил. Где прабабушка и умерла в 1976(7)г. ИСАТИЙ проживал в г Уральск, куда прабабушка часто ездила в гости. Там же жили еще какие-то родственники. Почему прабабушка оказалась в Щапово в однокомнатной мазанке неизвестно (а вся родня в Уральске). Видно до революции жили зажиточно т.к. прабабушка была хорошо грамотна, в отличии от бабушки. Ничего о своей жизни прабабушка не рассказывала, чего-то очень боялась. Буду вам очень признательна за помощь!
Ответов - 133, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Шеврон: Как было отчество Ивана Железнова неизвестно?
GurzufNata : К сожалению неизвестно. Да и документы прабабушки востанавливались с ее слов.
Шеврон: Сильно сомневаюсь, что Иван Железнов был офицером. По крайней мере, ни в 1-ю Мировую, ни в Гражданскую такого офицера не было.
GurzufNata : Все возможно, спорить не могу. тк повторюсь, все мои "знания" только со слв.
GurzufNata : На сайте Мемориала нашла такую информацию: Железнов Федот Иванович Родился в 1896 г., Западно-Казахстанская обл., Каменский р-н, Щапово пос.; русский; образование начальное; крестьянин. Проживал: Западно-Казахстанская обл. (Уральская), Зеленовский р-н, Щапово пос.. Арестован 5 декабря 1929 г. Уральский ОГПУ. Приговорен: тройка ОГПУ 25 марта 1930 г., обв.: 58-8, 58-11 УК РСФСР. Приговор: 3 года ИТЛ Реабилитирован 12 июля 1989 г. Верховный суд СССР УКАЗ ПВС СССР ОТ 16.01.1989 Источник: Сведения ДКНБ РК по Западно-Казахстанской обл. Предполагаю, что это может быть один из сыновей моей прабабушки. Как бы это узнать? И что означант : Приговорен: тройка ОГПУ 25 марта 1930 г., обв.: 58-8, 58-11 УК РСФСР?
vl-vl: Смею предположить, что Ваша прабабушка оказалась в Щапове во время так называемого отступа в Гражданскую. По каким-то причинам она не смогла, а м.б. не захотела вернуться в Уральск. По Железнову Ивану нужно выяснить хотя бы его отчество т.к. Железновы - фамиля весьма распространенная. Где был крещен Ваш отец?
GurzufNata : Как говорит папа: "Кристили где-то там". Что это значит, даже не могу предположить. Но прабабушка скорее всего была староверующая, т.к. папа вспоминает, как его учили креститься. Может начать отталкиваться от бабушки Железновой Натальи Ивановны и Железнова Исатия Ивановича. Ведь где-то должны быть записи о их рождении, крещении? Исатий жил в Уральске, у него была бахча, выращивал арбузы и продавал. Его дети: Галина, Григорий, Нюра, Нина, Шура.
vl-vl: В Уральске в то время церквей было почти 2 десятка + 1 старообрядческая церковь, а моленных старообрядческих домов никто не считал. Знаю также, что нередки были случаи, когда детей рожали и крестили не по основному месту жительства, а будучи в гостях у родственников в поселках.
Шеврон: Обращаю внимание, что Железнов Федот Иванович из списка мемориала родился в Щапово в 1896 году, когда никакого отступа не было. А вся семья Ивана Железнова была из Уральска, как я понял. Что за имя Исатий? Не встречал такого. Должно быть старообрядческое? Тогда метрики бесполезны. И семья была явно не офицерская и не дворянская.
GurzufNata : Все возможно. Ну может можно за что-то зацепиться?
GurzufNata : У папы сохранился адрес родни в Уральске, ул Маметовой 98. Железнова Нина Исатиевна. Мы им писали, но ответа нет, может уже девно переехали.
Комбат: И что означант : Приговорен: тройка ОГПУ 25 марта 1930 г., обв.: 58-8, 58-11 УК РСФСР? А это означат, что собрались три... (ругаться не хочется) "товарища" и в одночасье решили судьбу человека. А статья 58 энто вообще тема отдельная...
vl-vl: ст.58 - враг народа
GurzufNata : Ну про "три товарища" я догадалась. А вот про сатью, хочется поподробнее, особенно пункты 8 и 11
Комбат: Очень просто наберите в поиске "статья 58" и читайте "особая статья УК РСФСР", у моего прадеда аж 5 пунктов было - 2 расстрельных.
GurzufNata : Подскажите пожалуста, возможно ли по адресу узнать проживала ли там Нина Исатиевна(Исакиевна) фамилия (Железнова) могла поменяться после замужества?
vl-vl: А когда и где состоялось замужество?
GurzufNata : Про замужество, это предположение. Папа ничего конкретно не знает, писал по известному адресу девичью фамилию наугад.
GurzufNata : Форумчане, подскажите пожалуйста, куда обратиться чтобы востановиь свидетельство о браке, рождении бабушки? Где именно она родилась неизвестно, но брак скорее всего заключался в Щапово Зеленовского р-на. И были ли метрические книги у старообрядцев? А если были, где их искать по этому поселку?
vl-vl: click here click here
GurzufNata : Спастбо эа ссылку! Попробую написать.
GurzufNata : Здравствуйте, форумчане! В Памятной книжке за 1910г нашла такую информацию: Войсковой архитекторъ - кол. ассес. Иван Михаел. Железнов. Смею предположить, что это мой прадед. Может у кого есть более подробная информация по этому человеку?
Шеврон: Иван Михайлович Железнов родился в 1872 году, долгое время был помощником Войскового архитектора, с 1907г. исполнял должность Войскового архитектора. Из старинной дворянской казачьей семьи, старший сын полковника Михаила Ивановича Железнова.
GurzufNata : Спасибо огромное, Шеврон!!! По году рождения похоже чтоИван Михайлович Железнов действительно мой прадед! А про его семью что- нибудь известно? Очень не хочется разочаровываться.
Шеврон: GurzufNata пишет: Спасибо огромное, Шеврон!!! По году рождения похоже чтоИван Михайлович Железнов действительно мой прадед! А про его семью что- нибудь известно? Очень не хочется разочаровываться. Тут, конечно, предположить можно все, что угодно. Вы пишите, что Иван был офицером. Это совпадает, так как Иван Михайлович имел чин с 1908 года коллежского асессора (капитан). Судьбы его я не знаю, но вполне мог погибнуть в годы Гражданской. Постраюсь найти еще какую-либо информацию. Но непонятно при чем тут Щапово? Иван Михайлович Железнов из богатой дворянской фамилии из Уральска. Да и потом фамилия Железновы достаточно распространена. Уверен, что были и еще Иваны Железновы. Если кто попадется, то сообщу.
GurzufNata : Шеврон пишет: Тут, конечно, предположить можно все, что угодно. Действительно, предполагать можно многое. Нужны факты, которых к большому сожалению у меня нет. Написала запрос в архив Западно-Казахстанской обл, но ни ответа ни привета! Говорят можно ждать ответ до года. Но останавливаться не хочеться! Поэтому не могу исключать ни одного шанса найти прадеда!!! По воспоминаниям папы, бабушка часто говорила, обращаясь к прабабушке:"Мне бы хоть денечек прожить, как ты жила!" И я не думаю, что простая крестьянка из маленького поселочка в ТЕ годы могла быть грамотной. Да и папа говорит, что скорее всего она была из богатой семьи. А в Щапово жили они одни, вся родня в Уральске. Но если найдете еще Иванов, буду благодарна.
GurzufNata : Это единственное детское фото моего папы. На фото: Железнова Ульяна Даниловна (прабабушка), Костенко(Железнова в девичестве) Наталия Ивановна(бабушка), Костенко Раиса и Вячеслав(папа). Примерно 1944г. http://www.radikal.ru/action.aspx
GurzufNata : Что-то не получилось.
vl-vl: GurzufNata пишет: Написала запрос в архив Западно-Казахстанской обл, но ни ответа ни привета! Позвоните по телефону, повторите просьбу.
GurzufNata : vl-vl пишет: Позвоните по телефону, повторите просьбу Думаете запрос по телефону будет действенее? А может есть люди, которые работают в архиве, и к ним можно обратиться с прозбой?
vl-vl: Если Вы отпраили запрос и на него не ответили, поинтересуйтесь по телефону о причинах неответа.
GurzufNata : Спасибо! Попробую на недели.
vl-vl: Главного архивариуса зовут Вячеслав Анатольевич Иночкин.
GurzufNata : Еще раз СПАСИБО!!!
GurzufNata : Железнов Исатий Иванович 1912гр брат моей бабушки. Может его кто-то знал? Проживал в Уральске.
GurzufNata : Шеврон пишет: Но непонятно при чем тут Щапово? Возможно прабабушка Железнова Ульяна Даниловна переехала в Щапово с дочерью Натальей Ивановной после ее замужества для помощи по уходу за детьми?
GurzufNata : Получила справку из архива Западно-Казахстанской области. "По документам архива Серебряковского сельского совета в похозяйственной книге с Щапово за 1940-1942гг значиться семья Костенко С.С.в составе: 1. Костенко Степан Сергеевич - глава семьи 1909гр (мой дед) 2. Костенко Наталья Ивановна - жена 1914гр (бабушка) 3. Костенко Лариса Степановна - дочь 1939гр 4. Костенко Вячеслав Степанович - сын 1941гр (папа) 5. Железнова Ульяна Даниловна - теща 1874гр (прабабушка) По документам архивного фонда Коллекции документов конфессиональных учереждений г.Уральска за 1910-1914гг данных о семье Железновой У.Д. не обнаружено." Так что мои предположения, что прабабушка жила в Щапово в семье дочери и ее мужа в принципе подтверждаеться. Но вот где она жила до этого, остаеться открытым?
vl-vl: Кое-что уже есть! Поздравляю!
GurzufNata : Спасибо!!! Следующий шаг, я думаю, нужно попробовать выяснить место рождения бабушки. Как вы думаете это можно узнать в Ялте (место смерти), ведь именно там сдавался паспорт?
vl-vl: Нужно выяснить, где и когда она получала документ удостоверяющий личность.
GurzufNata : А где это можно выяснить?
vl-vl: В паспортном столе. К тому же, по месту последнего жительства нужно посмотеть в ЗАГСе , какие документы выдавались, связанные с ее именем. М.б. нужны были дубликаты свидетельств о рождении детей, свидетельств о смерти. В этих документах тоже есть интересная информация.
GurzufNata : Спасибо! Буду копать! Как же это долго! Так хочеться, что бы набрал в интернете ФИО и тебе выдали всю полную информацию. Но к сожалению это только мечты!
GurzufNata : Добрый день! Продолжая общение с архивом Западно-Казахстанской области получила очередную справку: "Документы до октября 1917 г в Государственный архив не поступали. Рекомендуем обратиться в государственный архив Республики Казахстан и Республики Росийской Федерации по адресам: г Астрахань ул Академика Королева,39 г Алмааты ул Абая, 39-Центральный Государственный архив г Оренбург ул Советская 16" Может кто-то знает, в этих архивах есть электронный адрес? И если у кого есть опыт общения с этими архивами, отвечают ли они на электронные запросы?
vl-vl: Наталья, здравствуйте! Пока ничего не нашел, но шансы еще есть (имею в виду Уральск, 1917г.)
GurzufNata : vl-vl, спасибо за заботу! Честно говоря, мне последняя справка показалась просто отпиской. Уж слишком быстро ответили. Понимаю, что многие документы утеряны, но не до такой же степени, что до 1917г ничего нет! А про Ивана Михайловича Железнова ничего не встречали? Очень уж он меня заинтересовал.
vl-vl: До 1917 г. архив пропал. Есть отдельные документы, которые использовали для записей сов.служащие на оборотной стороне. Но и таких не много.
GurzufNata : Теперь понятно. Прошу прощения у работников архива, если обидела.
vl-vl:
GurzufNata : Сегодня узнала место рождения бабушки КОСТЕНКО (в девичестве Железновой) НАТАЛЬИ ИВАНОВНЫ. Уральская обл, Зеленовский р-он, с. ЩАПОВКА 25.08.1914г.
Шеврон: GurzufNata пишет: Сегодня узнала место рождения бабушки КОСТЕНКО (в девичестве Железновой) НАТАЛЬИ ИВАНОВНЫ. Уральская обл, Зеленовский р-он, с. ЩАПОВКА 25.08.1914г. Щаповка - это Щапово, надо полагать.
GurzufNata : Да я сама расстерялась! Не знаю! Хотела у вас спросить, это одно и то же название или были два разных поселка? Хотя, есть вероятность, что в Ялтинском ЗАГСе при выписке свидетельства о смерти была допущена ошибка. Наши дамы не очень хорошо владеют украинской мовой и порой допускают такие казусы. Может это и была русско-украинская импровизация?
GurzufNata : Вот сейчас опять папа утверждает, что записи в документах могли быть искажены изначально. Т.к. все они были утеряны или уничтожены и восстанавливались со слов прабабушки.
GurzufNata : Сегодня папа рассказал, что прабабушку часто приглашали в дома не только Щапова и близлежащих поселков, но и когда жили в Нижнем Тагиле. Она была (если я неправильно назову, исправьте) читальщицей. Видимо читала молитвы по усопшим. Уходила на несколько дней. А когда возвращалась, часто угощала детвору пирожком или сахарком.
GurzufNata : Совсем запуталась! Правда ли, что ныне улица Маметовой раньше называлась Мира, а старая находилась где-то возле городской поликлинике (больнице)? Информацию получила от предполагаемых соседей моих родственников. Оказалась, что это не та улица!!!! Если да, то как сейчас называется эта улица?
GurzufNata : Папа вспоминает, что где-то не далеко от дома на ул Маметовой, находилась большая площадка с радиолокаторами. Что-то глушили. Есть ли сейчас такое?
Куренской: Бывшая Маметовой (Форштатская) тянулась от Чагано-Набережной до набережной Урала. Если идти от Старого Собора в сторону вокзала, то, следующая за Маметовой - улица Кирова. Там, где стоит дом Карева. По-моему, так.
GurzufNata : Значит сейчас бывшая ул Маметовой называеться Форштатская?
Куренской: Нет. Я не знаю как сейчас она называется. А Фортштатская - это ещё более древнее название.
Куренской: Нашёл. Сейчас она называется ул.Даулеткерея.
Куренской: Всё по переименованиям вот здесь: http://www.uralskforum.com/ru/archive/index.php/t-853.html
Куренской: Нашёл. Сейчас она называется ул.Даулеткерея.
GurzufNata : Спасибо Вам огромное!!! Есть поле для нового поиска!!!
GurzufNata : Сегодна показала папе фото Уральска нетуристического. Увидев фото ул Фрунзе папа вспомнил, что где то там проживала сестра его отца, Костенко Степана Сергеевича, Зинченко (в дев Костенко)Александра Сергеевна. Ее муж, вроде бы работал главным бухгалтером Уральска. Не слышали случайно о нем?
Шеврон: GurzufNata пишет: Ее муж, вроде бы работал главным бухгалтером Уральска. Что за должность такая странная?
GurzufNata : Шеврон пишет: Что за должность такая странная? Так выразился папа, я тоже не совсем поняла.
vl-vl: Облфинотдел (?)
GurzufNata : Возможно! Но не уверена.
vl-vl: GurzufNata пишет: У папы сохранился адрес родни в Уральске, ул Маметовой 98. Железнова Нина Исатиевна. Мы им писали, но ответа нет, может уже девно переехали. нашел телефонный справочник з а1998 год. по Маметовой , но №20 Железнова Л.К. а вот Железнова Н.И. - Кутякова 91/3 старый телефон 3-21-36 (номера и фамилии здесь неоднократно тасовали, но смею предположить, что теперешний № 21-21-36) Код Уральска 8-7112
GurzufNata : Здорово!!! А то я весь современный справочник построчно пересмотрела. Искала хотя бы пусть не по фамилии, так хоть по адресу. Но все в пустую. Завтра же позвоню. СПАСИБО!!!
GurzufNata : vl-vl пишет: а вот Железнова Н.И. - Кутякова 91/3 старый телефон 3-21-36 (номера и фамилии здесь неоднократно тасовали, но смею предположить, что теперешний № 21-21-36) Очень жаль, но по этому номеру зарегистрирована уже другая семья. Еще одна ниточка оборволась.
Шеврон: GurzufNata пишет: Очень жаль, но по этому номеру зарегистрирована уже другая семья. Еще одна ниточка оборволась. Телефонный справочник надо поновей найти, а то я думаю по номерам 1998 года звонить не актуально.
GurzufNata : Шеврон пишет: Телефонный справочник надо поновей найти Просмотрела уже справочники 2008 и вроде бы 2010гг пофамильно и поулично, НИЧЕГО!!! Тетушка еще молодая должна быть, лет 65. Куда делась, ума не приложу!
GurzufNata : Спешу поделиться своей радостью!!! Я нашла своих родственников в Уральске!!! Оказывается практически все дети Исая Ивановича умерли. Царствие им небесное. Осталась одна тетушка Шура. Ей уже 75 лет. Папа поговорил с ней по телефону. Попросил все что вспомнит о семье написать, а он позже позвонит и она ему расскажет. Пока она припомнила, что прабабушка Ульяна Даниловна Железнова с семьей жила в п Железново. Жили очень богато. Имели наемных рабочих. Потом их разрулачили. Нет ли у кого данных по Железновым из Железново?
Шеврон: А она сказала как было отчество супруга Ульяны Даниловны - Ивана Железнова?
GurzufNata : Шеврон пишет: А она сказала как было отчество супруга Ульяны Даниловны - Ивана Железнова? К сожалению не сказала. Разговор был сумбурный, очень эмоциональный, все таки практически 30 лет не общались! Но думаю, теперь не потеряемся и все что возможно узнаем!!!
GurzufNata : Подскажите пожалуста, как правильно Железново или Железнов? И что это хутор, поселок или станица? Может у кого есть информация по истории этого поселения? Буду вам очень признательна!
Куренской: GurzufNata пишет: Подскажите пожалуста, как правильно Железново или Железнов? И что это хутор, поселок или станица? До революции это был хутор Железнов. По-моему Зелёновской станицы, могу и ошибаться.
Шеврон: GurzufNata пишет: Подскажите пожалуста, как правильно Железново или Железнов? И что это хутор, поселок или станица? Может у кого есть информация по истории этого поселения? Буду вам очень признательна! Хутор Железнов территориально входил в состав Круглоозерной станицы. Причем был Железнов северный, а был Железнов южный, то есть не один хутор, а целых два. А вообще сейчас смотрю списки казаков и вижу, что в Щаповском поселке полным-полно казаков Железновых проживало, но Иван Железнов пока не попадался.
GurzufNata : На карте 1890г нашла только один хутор Железнов, видимо Зеленовскеого р-на. Рядом Гремячий, Переметный, Деркульский. Шеврон пишет: в Щаповском поселке полным-полно казаков Железновых проживало, но Иван Железнов пока не попадался. Я так поняла из разговора с тетушкой, что прабабушка Ульяна Даниловна жила в Железново, а в Щапово переехала либо после разкулачивания и гибели мужа, к родственникам. Либо еще позже, после замужества бабушки Натальи Ивановны.
vl-vl: По-моему в поселке Железнов раньше находилась центральная усадьба Ульяновского зерносовхоза (правда, совхоз организован в целинное время). Ближайшие к Железнову церкви - в Каменском, Зеленовском поселках,Никольском мужском монастыре, в сельскохозяйственной школе.
GurzufNata : Сегодня сама поговорила с тетушкой Шурой. Очень путаная информация Но вот, что я узнала. Она опять повторилась о том, что семья была зажиточной и имела работников. Жили зимой в Железново, а летом приезжали в Щапово, багрить (???). Из имен назывались: Железнов Демьян Яковлевич Железновы Фома Никифорович и Яков Никифорович - то-ли двоюродные братья бабушки, то-ли дядья, проживали в Уральске. Если дядья, то получаеться, что и у Ивана отчество Никифорович? (Что-то я слегка запуталась)
vl-vl: GurzufNata пишет: Жили зимой в Железново, а летом приезжали в Щапово Раз уж Вы - уралочка, то о тех временах пишите, пожалуйста, "Жили зимой в ЖелезновЕ, а летом приезжали в Щапов". Не обижайтесь!
Шеврон: GurzufNata пишет: а летом приезжали в Щапово, багрить (???). Кто же летом багрит?
GurzufNata : Спасибо за поправки! Шеврон пишет: Кто же летом багрит? Я только процитировала тетю. Багрят зимой, я так поняла? Она говорила то "рыбу ловить", то "багрить". А т.к. слово для меня новое, я за него и зацепилась. Извините за не точности.
vl-vl: GurzufNata пишет: Я только процитировала тетю. Багрят зимой, я так поняла? Она говорила то "рыбу ловить", то "багрить". А т.к. слово для меня новое, я за него и зацепилась. Извините за не точности. Вот так, шаг за шагом происходит возвращение и приобщение. Удачи!
GurzufNata : Спасибо за помощь и понимание!
GurzufNata : Подскажите, пожалуйста, в какой архив можно обратиться для получения копии свидетельства о браке бабушки? Заключался примерно 1937-38г. Из Зеленовского районного архива написали, что документов до 1955г на хранение не поступали.
vl-vl: Надо попытать счастья в обл.архиве.
GurzufNata : Раз надо, будем пытать!
Шеврон: Думаю, что нашел! ЖЕЛЕЗНОВ ИВАН НИКИФОРОВИЧ - 1903 года постановки в казаки, из казаков Круглоозерновской станицы, Щаповского поселка. Попался мне в списке 43 казаков зачисленных со 2 января 1906г. в Уральскую казачью отдельную сотню. В списке он идет первым.
GurzufNata : Спасибо Вам огромное! Значит я не ошиблась, все таки Никифорович! Шеврон пишет: ЖЕЛЕЗНОВ ИВАН НИКИФОРОВИЧ - 1903 года постановки в казаки, А в каком возрасте происходила постановка в казаки?
vl-vl: 19
GurzufNata : vl-vl пишет: 19 Тогда получается, что Иван Никифорович 1884гр. А Ульяна Даниловна 1874гр. На 10 лет старше мужа? Как-то не стыкуеться. Хотя буквально на днях в разговоре с папой предположили, что возможно прабабушка при получении документов преднамеренно могла изменить дату рождения. Правда с какой целью???
vl-vl: Случаи, когда жена старше мужа - не единичны. А у них не было более ранних браков?
GurzufNata : vl-vl пишет: А у них не было более ранних браков? Вот чего не знаю, того не знаю.
GurzufNata : Шеврон пишет: Уральскую казачью отдельную сотню Подскажите, пожалуста, что означает отдельная сотня? У нее номер был? И в какой полк она входила?
Шеврон: GurzufNata пишет: А в каком возрасте происходила постановка в казаки? Если Железнов Иван Никифорович 1903 года постановки, значит на 1 января 1903 года ему было 19 лет, а это значит, что он 1883 года рождения.
Шеврон: GurzufNata пишет: Подскажите, пожалуста, что означает отдельная сотня? У нее номер был? И в какой полк она входила? Она не входила ни в какой полк. Сотня была образована в 1874 году и называлась "учебной". Позднее была переименована в "Уральскую казачью отдельную сотню". Располагалась в Уральске. В нее зачислялись молодые казаки для обучения азам службы. Расформирована была 7 января 1910г. Наш известный историк Н.Г.Мякушин выпустил в 1899г. брошюру "Краткий исторический очерк 25-летия Уральской учебной сотни".
GurzufNata : Шеврон СПАСИБО!!!
Шеврон: Встретился еще казак Железнов Иван Иванович, но он из Лбищенской станицы.
GurzufNata : Спасибо, но он скорее всего точно не мой.
GurzufNata : На днях узнала, что в Уральске есть стелла памяти погибшим в 1942г (?). Там выбито Железнов Я. Н., это брат прадеда. Как бы узнать, где могут находиться документы на основании чего сделана эта запись?
vl-vl: GurzufNata пишет: На днях узнала, что в Уральске есть стелла памяти погибшим в 1942г (?). не только 42-го
GurzufNata : Пока архивы молчат, собираю по крупицам сведения от родственников. Старший был Иван Никифорович (как мы предположили 1883гр), далее Яков (1902 гр) и Фома (1905 гр) а также у них было еще две сестры. Жена Якова Никифоровича- Степанида Яфимовна Турсенова (это девячья фамилия, а мать ее Аронова) уроженка пос. Щапово 1900 гр. Про прабабушку Ульяну говорят, что она была очень властная, ей больше подошло бы имя Васса, Исай Иванович (1908гр) был в детсве шалуном и прабабушка отправила его к родственникам в Уральск, где он и вырос. Старые фотографии тетя Женя (дочь Якова) отдала на реставрацию каким-то проходимцам ,предварительно заплатив и они конечно исчезли.
vl-vl: GurzufNata пишет: Степанида Яфимовна Турсенова Турсенина??? GurzufNata пишет: Старые фотографии тетя Женя (дочь Якова) отдала на реставрацию каким-то проходимцам ,предварительно заплатив и они конечно исчезли. Очень-очень печально! Сочувствую. Фото моего деда(времен ПМВ) в конце 80-х примерно также исчезло.
GurzufNata : vl-vl пишет: Турсенина??? Мне написали Турсенова. Я опять в чем-то ошиблась?
vl-vl: GurzufNata пишет: Мне написали Турсенова. В любом случае, проверить не мешает.
GurzufNata : Я попробую уточнить. vl-vl пишет: проверить не мешает. Пожалуйста! Если это возможно.
GurzufNata : Получила фотокопии метрической книги Щаповской Петропавловской церкви Уральской области за 1901г. К сожалению Железновы есть, но что-то не то. Например: 1887 июнь 17 марта Щаповского поселка казачья жена Павла Харлампиева Железнова присоединилась к Св Церкви через миропомазание из безпоповской секты , 23 лет.
GurzufNata : Еще одна запись из метрической книги: 1 дек 4 дек Николай Щаповского поселка казак Нефед Федоров Железнов и законная его жена Анисья Павловна 1я никудышняя 2я единоверка.
vl-vl: По состоянию на 1928 год (полагаю, что сов.власть к этому времени не создала новых поселков и хуторов) хуторов Железновых было 2. Оба в Каменской волости. 1-й - в Зеленовском сельсовете, 2-й - в Широкинском сельсовете.
TatianaIE: GurzufNata пишет: законная его жена Анисья Павловна 1я никудышняя 2я единоверка. Жаль что замечание сделано в сокращении, а хотелось бы знать точно её значение. "Никудышники" были беспоповским старообрядческим толком, единоверцы были поповцами и соглашались проводить службы вместе с "официально" православными. А вот что значит вся фраза? Причём тут Николай? Почему две даты?
Палыч с Обчего: Это у Нефеда и Анисьи Железновых родился сын Николай.Появился на свет 1 декабря,крещен 4 дек. Так велись метрические книги, раздел "О родившихся".
TatianaIE: Палыч с Обчего пишет: Это у Нефеда и Анисьи Железновых родился сын Николай.Появился на свет 1 декабря,крещен 4 дек. Так велись метрические книги, раздел "О родившихся". Вообще-то в тех метрических книгах, которые я видела, мне не встречались двойные записи - рождения и крещения, всегда была одна, и надо полагать дата крещения была существенной, а рождения - малозначительной. А почему и никудышная и единоверческая - в женском роде (если они обозначают религиозную принадлежность родителей?). Относится к церкви? Так у никудышников и церквей не было... А вообще сам факт, что ниудышнмкм и единоверцы сохраняли своё вероисповедание в одной семье (если я правильно понимаю) - это просто невероятно. Ведь единоверка жена должна была отречься от своей веры и перекреститься в толк мужа. И наоборот бывало, муж брал веру жены. Но две веры в одном доме... Да как они уживались?
Палыч с Обчего: Просто так записано,потом трудно прочитать. Скорее всего там написано: 1-й - никудышняя (подразумевается вера).Австрийцы и единоверцы в одной семье встречались довольно часто,а никудышники очень редко. Церковь была единоверческой,скорее всего.
GurzufNata : Палыч с Обчего пишет: Скорее всего там написано: 1-й - никудышняя Да, это моя ошибка! В оригинале написано 1-й никудышний 2-я единоверка
Шеврон: Нашел сведения о казаке Щаповского поселка Железнове Никифоре Ник. (надо полагать, что это отец Ивана Никифоровича) Он упоминается в приказе о выходе ряда казаков в чистую отставку с 1 января 1890г.
GurzufNata : Шеврон Спасибо Вам! А как выглядит этот приказ? Интересно, а сокращение Ник.означает Николай или Никифор даже может быть Никита?
Шеврон: GurzufNata пишет: А как выглядит этот приказ? Постараюсь сбросить. GurzufNata пишет: Интересно, а сокращение Ник.означает Николай или Никифор даже может быть Никита? Вариантов отчества много. Николаевич, Никифорович, Никитич, Никанорович, Никандрович и т.д.
GurzufNata : Шеврон пишет: Постараюсь сбросить. Если это возможно, жду с нетерпением!
Шеврон: Вот и он [copyright][hideguest][/hideguest][/copyright]
GurzufNata : Спасибо!!!
Шеврон: Шеврон пишет: ЖЕЛЕЗНОВ ИВАН НИКИФОРОВИЧ - 1903 года постановки в казаки, из казаков Круглоозерновской станицы, Щаповского поселка. Участник 1-й Мировой войны, с августа 1914 года казак Круглоозерновской сотни 5-го Уральского казачьего полка Уральской казачьей дивизии.
GurzufNata : Огромное Вам спасибо!
GurzufNata : А где воевала эта сотня? Если можно в электронном виде эту информацию (сканированную копию документа)?
Шеврон: GurzufNata пишет: А где воевала эта сотня? Там же где и весь полк и вся Уральская дивизия. Прошли всю 1 Мировую. GurzufNata пишет: Если можно в электронном виде эту информацию (сканированную копию документа)? Документ состоит из 31 страницы. Это список казаков полка. Выкладывать его весь проблематично, да и не нужно.
GurzufNata : Огромное Вам спасибо!
GurzufNata : На сайте "Подвиг народа" нашла информацию о брате моей бабушки. [img][/img]
GurzufNata: Доброго времени суток! Ну вот, у меня опять одни загадки и вопросы!!! Получила копии документов из Нижнего Тагила, где бабушка работала на Урал вагон заводе. Из автобиографии: Отец: Железнов Иван Никифорович 1867 гр, мать: Колесникова Ульяна Даниловна 1880 гр. Кругом нестыковки с датами рождения! И впервые я узнала девичью фамилию прабабушки.
Шеврон: GurzufNata пишет: Отец: Железнов Иван Никифорович 1867 гр Шеврон пишет: Участник 1-й Мировой войны, с августа 1914 года казак Круглоозерновской сотни 5-го Уральского казачьего полка Уральской казачьей дивизии. По спискам 5-го Уральского казачьего полка Железнов Иван Никифорович 1903 года постановки в казаки, то есть 1883 года рождения! Действительно выходит нестыковка по году рождения и довольно существенная.
GurzufNata: Шеврон пишет: Действительно выходит нестыковка по году рождения и довольно существенная. Вот и я говорю, чем больше нахожу каких-то документов, тем больше загадок! Мы ведь с Вами вычисляли, что Иван Никифорович должен быть 1883 гр, а тут 1867!!! Да и Ульяна даниловна, я все время знала, что она 1874 гр, а тут выясняется 1880! Хоть папа и говорит, что документы заполнялись со слов... Прабабушка могла конечно по каким-то причинам добавить себе лишних 6 лет. А вот с прадедом совсем непонятно!
Шеврон: GurzufNata пишет: Прабабушка могла конечно по каким-то причинам добавить себе лишних 6 лет. А вот с прадедом совсем непонятно! Накинули лет, чтобы пенсию побыстрее получить?
полная версия страницы