Форум » Ищу человека » Горбуновы » Ответить
Горбуновы
Svedulla: Приветствую. Я ищу информацию о своих предках, Горбуновых. Буду признательна за любую помощь. Хочу выразить сердечную благодарность форумчанам, которые расшифровывали и обрабатывали ревизские сказки, УВВ, приказы. Мой прадед – Горбунов Павел Зиновьевич, примерно 1873 года рождения, умер в 1935 году в Уральске. Жена: Горбунова Наталья Никитична, девичья фамилия неизвестна. Большую часть жизни он работал в больнице Рязано-Уральской железной дороги. В детском возрасте, Павел и его сестра Любовь остались сиротами, их отец, Зиновий Горбунов, умер, а мать осталась вдовой. Известно, что он работал военным фельдшером. Когда и где Павел Горбунов обучался на фельдшера, доподлинно не известно. В семье была такая легенда, что он был направлен от Уральского войска на обучение в Москву или Санкт-Петербург или куда-то ещё, откуда привез себе жену Наталью. Документально подтвердить это пока не удалось. В 1898 и 1899 годах Павел Зиновьевич работает старшим фельдшером Уральской войсковой больнице. В 1900 - 1902 годах он работает старшим станичным фельдшером в станице Кармановской, Гурьевского военного отдела. В 1903 году Горбунов Павел, старший медицинский фельдшер, был награжден за труды по оспопрививанию серебряной медалью. До 1911 года в Адрес-календарях фамилии фельдшеров Приемного покоя Общества Рязано-Уральской железной дороги не указывались, поэтому неизвестно, с какого года там работал Павел Зиновьевич Горбунов. Но в 1911 -1915 годах он там указан. В метрических книгах Успенской церкви найдены метрики о рождении детей: Горбунова Анна Павловна, 1900 гр Горбунова Екатерина Павловна 1902 гр Крылова (Горбунова) Екатерина Павловна – моя бабушка – 1903 гр Горбунов Михаил Павлович 1903 гр Горбунов Александр Павлович 1906 гр Изюмникова (Горбунова) Мария Павловна 1907 гр Городкова (Горбунова) Александра Павловна Об отце, Зиновии Горбунове, есть несколько упоминаний: Горбунов Зиновий, казак УКВ, состоящий на службе в Уральском кордонном пункте, за выслугу лет, награжден желтой тесьмой на левом рукаве мундира в один ряд. приказ №247 от 20.12.1868 – УВВ №2 1869. Приказ по УКВ № 164 «Исключается из списков умерший 16 сентября 1878 г. казак внутреннего разряда Зиновий Горбунов (г. Уральск)», УВВ №11 от 18 марта 1879 года Приказ по УКВ № 163 «Исключается из списков умерший 1884г. отставной казак Зиновий Ефимович Горбунов (1-й Уральской ст.)», УВВ №10 от 11 марта 1890 года Таким образом, в 1870 – 1878 годах, в то время, когда родились Павел Зиновьевич и Любовь Зиновьевна Горбуновы, могли жить два Зиновия Горбунова. И один из них мог быть их отцом. У Зиновия был еще один сын, у которого был сын Николай, а у Николая – сын Михаил Николаевич Горбунов, 1924 года рождения – писатель.
Ответов - 54, стр:
1 2 3 All
Куренской: Svedulla пишет: А может быть такой вариант, что Антонина внебрачная дочь Павла Зиновьевича и Клавдии? В исповедальных ведомостях записано:"Горбунова Клавдия Маркелловна жена урядника". Тут без вариантов - законная жена, это всё-таки исповедальные ведомости, туда не могли любовницу вписать. К тому же, в одной из ведомостей, она указана вместе с мужем Павлом Зиновьевичем. Вы сами писали: "за 1903 год л.429 Горбунов Павел Зиновьев 31г жена его Клавдия Марковна, 26 лет дочь их Антонина 9 лет"
Куренской: Куренской пишет: "за 1903 год л.429 Горбунов Павел Зиновьев 31г жена его Клавдия Марковна, 26 лет дочь их Антонина 9 лет" То есть, в 1903 году, они пришли всей семьёй на исповедь и причастие. В исповедальных ведомостях записывались только те, кто непосредственно пришёл в храм и исповедовался (кроме малолетних до 7 лет), но дети тоже вписывались, даже годовалые. Логично было просмотреть эти ведомости целиком (по всем Горбуновым).
Ефимия: Калёновец пишет: Скорее всего, это две разные семьи с мужьями - полными тёзками. Часто такие ситуации возникали с родными братьями, которых называли одинаковыми именами. Их различали по возрасту: старший и младший. Если бы было двое Павлов Зиновьевичей, дьячок нашел бы способ для их различия. Указал бы место рождения или просто обозначил цифрами первый и второй , такие случаи в метрич. кн. встречались мне..
Куренской: Ефимия пишет: Если бы было двое Павлов Зиновьевичей, дьячок нашел бы способ для их различия. Указал бы место рождения или просто обозначил цифрами первый и второй , такие случаи в метрич. кн. встречались мне.. Ефимия, здесь речь идёт о разных книгах. Одни (метрики) оставались в Уральске (хранятся в архиве ЗКО), другие (ведомости) делались для епархии - там и почерк писца совсем другой (хранятся в другом архиве).
Ефимия: Куренской пишет: Ефимия, здесь речь идёт о разных книгах. Одни (метрики) оставались в Уральске (хранятся в архиве ЗКО), другие (ведомости) делались для епархии - там и почерк писца совсем другой (хранятся в другом архиве). Храм то ,как я поняла один! Они ходили в один храм?
Куренской: Ефимия пишет: Храм то ,как я поняла один! Они ходили в один храм? Всё верно! Именно поэтому это не могут быть одни и те же люди. Это разные семьи.
Куренской: Куренской пишет: Это разные семьи. Не может человек быть записан в течении нескольких лет как муж разных женщин (в одном храме).
Ефимия: Куренской пишет: Всё верно! Именно поэтому это не могут быть одни и те же люди. Это разные семьи. Если это разные семьи ,дьякон во избежании путаницы обязательно нашел бы способ для различия этих семей..но почему то этого не сделал..странно!
Куренской: Куренской пишет: Не может человек быть записан в течении нескольких лет как муж разных женщин (в одном храме). Если бы Антонина была дочь от первого брака, она записывалась бы (в исповед. вед.) с мамой, с отчимом, на крайний случай-с родным отцом, но никак не всей семьёй, где указываются: муж, жена, дети.
Куренской: Ефимия пишет: Если это разные семьи ,дьякон во избежании путаницы обязательно нашел бы способ для различия этих семей..но почему то этого не сделал..странно! Я думаю, что в то время, никакой путаницы и не было. Дело в том, что в МК есть записи только со вторым Павлом, о первом там записей нет. А в ведомостях есть записи о семье первого Павла, как видно, после Антонины в их семье никто не рождался.
Ефимия: Ефимия пишет: Надо искать запись о бракосочетании Фокея и Клавдии.,в каком году они поженились.. В каком году Фокей и Клавдия поженились?
Ефимия: Куренской пишет: А в ведомостях есть записи о семье первого Павла, как видно, после Антонины в их семье никто не рождался. Конечно не рождались ,дочь Антонида родилась в 1894 году, когда Павлу Зиновьевичу 21 год, он еще и не женат был..наверное, кстати а в каком году бракосочетались Павел Зиновьевич и Наталья Никитична?
Svedulla: А насколько вероятен развод? Записей о бракосочетании Клавдии и Фокея, Павла Зиновьевича и Натальи Никитичны пока не найдено. Но, вполне возможно, что в 1896 году родилась еще одна дочь Александра Павловна. О ней выше пишет Куренской. В семье была такая легенда, что Павел Зиновьевич был послан от войска на обучение куда-то в Питер или Москву и оттуда привез жену Наталью. Причем, в семье у нее было прозвище "Наталка Полтавка". Эта легенда никакими документами пока не подтверждается. Где и когда он учился на фельдшера неизвестно. Есть приказ за 1892 год, где он уже указан старшим фельдшером. На основании его можно ли сделать вывод, что Павел Зиновьевич 1870-1871 года рождения?
Куренской: Svedulla пишет: На основании его можно ли сделать вывод, что Павел Зиновьевич 1870-1871 года рождения? Не позже 1870 года рождения. Вопрос в том, сколько лет он учился на медицинском, и во сколько лет туда поступил.
Svedulla: Где и когда он учился выяснить пока не удалось. В приказах по войску за 1889-1891 годы Павел Зиновьевич не попался.
деркул: Svedulla пишет: можно ли сделать вывод, что Павел Зиновьевич 1870-1871 года рождения? Ему могло быть в это время и 25, и 30, и более лет.
Куренской: Svedulla пишет: А насколько вероятен развод? В теории, развод возможен, но в данном случае - это не тот случай. Невозможно быть законным мужем (в одно и то же время) у двух разных женщин, а в метрике и в в ведомости, указано, что это законные муж и жена. Мы просматривали с Вами мертики праволавного храма, а не мечети.
Ефимия: Svedulla пишет: А насколько вероятен развод? Мысль правильная.. это вполне возможно, я тоже подумала.. что возможно был первый брак .. а потом развод.. Возможен ли был развод в связи с долгим отсутствием супруга.. И в связи с тем ,что он вернулся с другой женой..вопрос.. Svedulla пишет: В семье была такая легенда, что Павел Зиновьевич был послан от войска на обучение куда-то в Питер или Москву и оттуда привез жену Наталью. Причем, в семье у нее было прозвище "Наталка Полтавка". Насчет прозвища скажу.. у всех Наталок в Уральске, по-видимому было такое прозвище, даже у меня в детстве ..
Ефимия: Куренской пишет: В теории, развод возможен, но в данном случае - это не тот случай. Невозможно быть законным мужем (в одно и то же время) у двух разных женщин, а в метрике и в в ведомости, указано, что это законные муж и жена. Мы просматривали с Вами мертики праволавного храма, а не мечети. ..а если сохранились добрые,доверительные отношения с первой женой..и с ребенком.. И потом Павел Зиновьевич был фельдшером т.е доктором, уважаемым человеком в городе..
Куренской: Ефимия пишет: Мысль правильная.. это вполне возможно, я тоже подумала о разводе.. и о втором браке.. Возможен ли был развод в связи с долгим отсутствием супруга.. И в связи с тем ,что он вернулся с другой женой.. Опять - двадцать пять! Да сколько же можно, ведь русским по белому в ведомости написано: "за 1902 год Горбунова Клавдия Маркеловна, жена урядника 28 лет и дочь ее Антонина Павловна 8 лет за 1903 год л.429 Горбунов Павел Зиновьев 31г жена его Клавдия Марковна, 26 лет дочь их Антонина 9 лет" Значит в 1902 -1903 годах Клавдия и Павел были законными мужем и женой. В то же время, другой Павел, был законным супругом Наталии: Svedulla пишет: в ГАЗКО найдены метрики за 1900 год о рождении Анны, за 1902 год о рождении Екатерины, за 1903 год о рождении Екатерины и Михаила, где родителями указаны Павел Зиновьевич Горбунов и его законная жена Наталья Никитична.
полная версия страницы