Калёновец: Полухин пишет: Горловы на Урале- кто они и откуда? Зарегистрируйтесь и посмотрите переписи на форуме. Вам кого конкретно нужно, из какого поселка?.
Александръ: Полухин, напишите, что Вам известно известно о Ваших Горловых.
Полухин: Горлов Захар Семенович 1720г.р. казак, находящийся в Оренбурге под арестом по Списку 1772 года. "СПИСОК учиненной о количестве войска яицкого непослушных служащих и отставных, в яицком городке, на форпостах, во укрывательстве, в Оренбурге под следствием находящихся казаков и их малолетных детей в городе имеющихся. сентября 7-го дня 1772 года." В 1773г. 38 яицких казаков были сосланы вместе с семьями в Забайкалье за бунт 1772г. Я ищу данные откуда Захар или его отец Семен появились в Уральске. В переписи 1723-1724гг. Захара нет.
Куренской: Полухин пишет: Я ищу данные откуда Захар или его отец Семен появились в Уральске. В переписи 1723-1724гг. Захара нет. Ни в допросах 1719 года, ни в сказках 1723-1724 г.г.г, ни одного Захара Семёновича мне пока не попадалось. С таким именем-отчеством был только в переписи: "Новинсков Захар Семенов малолетний в службу негодный 325об 404 Казачьи ж дети и братья за малыми леты а другие за скорбию и за увечьем в службу негодны".
Калёновец: Полухин пишет: В 1773г. 38 яицких казаков были сосланы вместе с семьями в Забайкалье за бунт 1772г. Я ищу данные откуда Захар или его отец Семен появились в Уральске. В переписи 1723-1724гг. Захара нет. Так Вы ищите Горловых, которых сослали в Забайкалье или которые остались в Уральском войске? Судя по переписи 1776 года, Петр Горлов находился в Уральском войске.
Куренской: Калёновец пишет: Судя по переписи 1776 года, Петр Горлов находился в Уральском войске. Эта перепись составлялась в 1772 году.
Калёновец: Куренской пишет: Эта перепись составлялась в 1772 году. Горлов Петр Захарович, есть в списке 1772 года, а Горлов Петр - в списке 1776 г. Захар Горлов, также есть в списке 1772 года - под стражей в Оренбурге, а в списке 1776 г. его нет. Однако, есть вероятность,что он сменил фамилию и проживал в Уральском войске. Поэтому и хотелось бы узнать у Полухина, почему его заинтересовала именно эта семья Горловых?
Куренской:
Куренской: Калёновец пишет: Захар Горлов, также есть в списке 1772 года - под стражей в Оренбурге, а в списке 1776 г. его нет. Захар Горлов был приговорён к смертной казни, но казнь была заменена на высылку в Сибирь. Полухин об этом упоминал здесь. Полухин пишет: В 1773г. 38 яицких казаков были сосланы вместе с семьями в Забайкалье за бунт 1772г.
Калёновец: Куренской пишет: Захар Горлов был приговорён к смертной казни, но казнь была заменена на высылку в Сибирь. Полухин об этом упоминал здесь. Вот и хотелось бы узнать от Полухина, почему его заинтересовала семья Горловых. То, что бунт 1772 года был постановочным, сомнений нет. Поэтому хотелось бы найти потомков сосланных яицких казаков. Пока таковых не обнаружилось, за то находятся те, кто сменил фамилии и продолжал проживать в Уральском войске.
Полухин: Калёновец пишет: Вот и хотелось бы узнать от Полухина, почему его заинтересовала семья Горловых. То, что бунт 1772 года был постановочным, сомнений нет. Поэтому хотелось бы найти потомков сосланных яицких казаков. Пока таковых не обнаружилось, за то находятся те, кто сменил фамилии и продолжал проживать в Уральском войске. Горлов Захар Семенович мой пращур, который был сослан в Нерчинский округ Забайкальской области с сыном Василеем и женой Василея Анной Егоровной, где поселились в станице Донинской вместе с также сосланными Кошечкиными, Морковцевыми, Овчинниковыми, Лелековыми. Все эти пять семей считаются основателями этой станицы. В дальнейшем они построили Донинскую Николаевскую единоверческую церковь. Чуть позже в станице поселились сосланные за Пугачевский бунт донские казаки Полухины и др. Я восстановил цепочку с момента высылки Захара Семеновича в 1773г. и по 1880г. Есть документы: метрические книги, исповедные росписи, ревизские сказки. Сейчас жду данных из архивов по периоду с 1880г. по 1910г. Ну а с 1911г. по настоящее время все данные по Горловым у меня есть, правда из пожилых Горловых в станице осталось очень мало. Сейчас это уже не станица, а село Доно. Теперь мне интересно узнать откуда Захар Семенович переехал на Яик. Именно поэтому я и начал поиски на сайте "Горыныч".
Калёновец: Полухин пишет: Горлов Захар Семенович мой пращур, который был сослан в Нерчинский округ Забайкальской области с сыном Василеем и женой Василея Анной Егоровной, где поселились в станице Донинской вместе с также сосланными Кошечкиными, Морковцевыми, Овчинниковыми, Лелековыми. Очень интересный случай! Если Захар Семенович был выслан в 1773 г., то сыну Василию было 10 лет от роду. Откуда сведения о его жене, Анне Егоровне? Если можно, приведите хронологию по документам. Когда они оказались в Забайкальской станице? Действительно, Василий Захарович исчез с Урала. Однако, это ещё не означает, что и другие сыновья Захара Семеновича Горлова тоже бесследно исчезли. Не всё так просто в этой истории. Если возможно, сообщите имена других сосланных казаков: Кошечкина, Морковцева, Овчинникова и Лелекова.
Куренской: Калёновец пишет: Если возможно, сообщите имена других сосланных казаков: Кошечкина, Морковцева, Овчинникова и Лелекова. Кошечкин Степан Иванович Морковцев Фёдор Иванович Овчинников Иван Афанасьевич Лелеков Максим Семёнович. Хотелось бы сравнить эти имена с именами из метрик, росписей и сказок о которых писал Полухин.
Полухин: Я неточно выразился по Василею и его жены. Сослан Василей был кончно же без жены, т.к. лет ему при высылке было мало. Жена появилась позже. По поводу жены было записано так: ГАЗК. Ф.282, оп.1, д.64. 627 л. Рапорты, донесения в Нерчинское духовное правление… Списки неисповедовшихся. фф.24 - фф.26 Роспись Кутомарского завода Екатерининской церкви священника Тимофея Писарева о не бывших у исповеди 1792 года Крестьяне Захар Семенов сын Горлов Сын ево Василей Васильева жена Анна Егорова дочь
Pavel: Куренской пишет: Морковцев Фёдор Иванович Морковцев Федот Михайлович
Полухин: Куренской пишет: Хотелось бы сравнить эти имена с именами из метрик, росписей и сказок о которых писал Полухин. Всё можно посмотреть на сайте архива predistoria.org. Заходите на форум и общайтесь. Там есть фамильные темы Овчинниковых, Горловых, Дубининых, Хохловых и др. Я же всё-таки возвращаюсь к Горловым- есть у кого-либо запрашиваемая мною информация о том, откуда Горлов Захар Семенович прибыл на Яик?
Калёновец: Полухин пишет: Я же всё-таки возвращаюсь к Горловым- есть у кого-либо запрашиваемая мною информация о том, откуда Горлов Захар Семенович прибыл на Яик? Уважаемый Полухин! Так сразу и не скажешь. Перепись 1723 г. ничего не говорит об этом, да в ней вообще нет Захара Семеновича Горлова. Есть предположение, но его нужно досконально проверять. Из того, что Вы сообщили, пока делать выводы очень рано. У Вас есть документальные доказательства, что крестьянин Захар Семенович Горлов и есть ссыльный уральский казак?
Полухин: Калёновец пишет: У Вас есть документальные доказательства, что крестьянин Захар Семенович Горлов и есть ссыльный уральский казак? У меня не стояло цели документально обосновывать являлся ли мой пращур казаком или нет. Судя по переписи 1723г.- да, являлся. В ссылке же было по другому. Доказательствами может служить только то, что все сосланные казаки лишались официально казаческого звания и зачислилялись ссыльными крестьянами вплоть до 1851г., когда Указом царя были сформированы казачьи батальоны Забайкальского казачьего войска и все крестьяне, приписанные к Нерчинским заводам, были автоматом переведены в казаки. В частности в станице Донинской (где проживали Горловы, Кошечкины, Морковцевы, Овчинниковы, Лелековы и др. квартировался Донинский батальон - 1-й пеший батальон ЗКВ, созданный из жителей-крестьян, бывших яицких и донских казаков этой станицы и других близлежащих деревень. По поводу переписи 1723г. где нет моего предка: люди говорят, что есть некие другие списки, в которых записаны ещё множество казаков. Вы что-нибудь слышали об этом?
Калёновец: Полухин пишет: По поводу переписи 1723г. где нет моего предка: люди говорят, что есть некие другие списки, в которых записаны ещё множество казаков. Вы что-нибудь слышали об этом? "Другие списки" есть здесь, на форуме, в разделе"Переписи". Меня заинтересовал факт, когда Захар Горлов был сослан на Нерчинские заводы. Почему его сослали вместе с малолетним сыном Василием?
Куренской: Pavel пишет: Морковцев Федот Михайлович Да, Федот Михайлович.
Полухин: Калёновец пишет: Почему его сослали вместе с малолетним сыном Василием? https://postimg.cc/w7jmt6WW
Шеврон: Калёновец пишет: То, что бунт 1772 года был постановочным, сомнений нет. Почему "постановочным" и у кого нет сомнений?
Калёновец: Шеврон пишет: Почему "постановочным" и у кого нет сомнений? Лично у меня нет сомнений. Теперь нашлись и ссыльные яицкие казаки, которые переусердствовали в бунте. Благодаря стараниям Полухина нашелся Петр Иванович Бизянов и другие казаки.
Pavel: Калёновец пишет: Лично у меня нет сомнений. Теперь нашлись и ссыльные яицкие казаки, которые переусердствовали в бунте. Фамилии ссыльных казаков, давно известны. Прочтите! ЧТЕНИЯ В ИМПЕРАТОРСКОМ ОБЩЕСТВЕ ИСТОРИИ И ДРЕВНОСТЕЙ РОССИЙСКИХ ПРИ МОСКОВСКОМ УНИВЕРСИТЕТЕ. стр 31-92 Подлинные документы, до бунта Пугачева.
Pavel: Pavel пишет: ЧТЕНИЯ В ИМПЕРАТОРСКОМ ОБЩЕСТВЕ ИСТОРИИ И ДРЕВНОСТЕЙ РОССИЙСКИХ ПРИ МОСКОВСКОМ УНИВЕРСИТЕТЕ. стр 31-92 Подлинные документы, до бунта Пугачева. 1860 год, книга вторая
Калёновец: Pavel пишет: Фамилии ссыльных казаков, давно известны. Прочтите! Этот список давно знаком, базара нет. Однако, мне лично неизвестна была судьба этих ссыльных. Было бы интересно узнать у Полухина, как жили в ссылке яицкие казаки.
Шелудяк: Калёновец пишет: Было бы интересно узнать у Полухина, как жили в ссылке яицкие казаки. Действительно интересно, один из Шелудяковых, тоже был сослан, но, впоследствии остался с Сибири.
Полухин: Калёновец пишет: Так Вы ищите Горловых, которых сослали в Забайкалье или которые остались в Уральском войске? Судя по переписи 1776 года, Петр Горлов находился в Уральском войске. Возможно это брат Захара, который не участвовал в событиях и остался в Уральске продолжать службу.
Куренской: Полухин пишет: Возможно это брат Захара, который не участвовал в событиях и остался в Уральске продолжать службу. Не брат, а сын - Пётр Захарович. Служил при городе казаком в то время, когда его отец был в Оренбурге под арестом (после отправлен в Сибирь).
Куренской: Калёновец пишет: Судя по переписи 1776 года, Петр Горлов находился в Уральском войске. Ещё раз повторюсь, перепись "1776 года" была составлена в 1772 году, просто именно тот экземпляр, который хранится в РГВИА и был нами оцифрован, был переписан в 1776 году. Поэтому, на основании этой переписи, нельзя делать выводы, что кто-то из казаков остался или не остался на Яике после мятежа 1772 года и Пугачёвского бунта.
Полухин: Калёновец пишет: Поэтому хотелось бы найти потомков сосланных яицких казаков. С Захаром в Сибирь поехал только его сын Василей, другие сыновья были не причастны и остались служить на Яике. Захар потом умер, а Василей продолжил род Горловых. Вот данные из ревизской сказки 1834г. https://postimg.cc/0bMvW0Qf
Полухин: Полухин пишет: Поэтому хотелось бы найти потомков сосланных яицких казаков. Вот предлагаю изучить документ: ГАИО Ф. 50 оп. ОЦ Т. 3 д. 2055 Исповедная роспись единоверческой Николаевской Донинской церкви Нерчинского округа 1880 г. Лист 1 В селе Донинском Духовные и их семейства 1 1 Священник Семен Рещиков 1 жена Елисавета Филипова 2 2 И. д. псаломщика Илья Иванов Сапожников 42 2 жена его Александра Сергеева 32 Казаки и их домашние Которые у исповеди не были 3 3 Иеремий Стефанов Кошичкин вдов 58 не были 4 дети его Василий 22 5 Михаил 20 3 Праскева 35 6 сын Параскевы незаконорожден Симеон 6 по малолетству 4 Василья жена Анна Яковлева 23 5 Михаила жена Евдокия Павлова 20 7 Василья сын Василий 1 по малолетству 4 8 Иоанн Иеремиев Кошечкин 30 не были 6 жена его Параскева Иванова 30 9 дети их Никита 5 по малолетству 7 Евфросиния 2 по малолетству 5 10 Иоаким Иеремиев Кошичкин 32 не были 8 жена его Евфросинья Григорьева 28 11 дети их Иеремей 5 по малолетству 9 Марфа 7 10 Пелагия 2 по малолетству 9 23 Семен Алексеев Горлов вдов 54 не были 24 сын его Иоанн 24 20 жена его Евдокия Максимова 25 10 25 Даниил Стефанов Кошичкин 51 не были 21 жена его Вера Андреева 49 26 дети их Василий 18 27 Антон 16 28 Петр 8 22 Евдокия 10 23 Василья ж. Анастасия Иоанова 17 Лист 2 11 29 Тимофей Кузмин Кошичкин вд. 60 не были 30 дети его Михаил 26 31 Максим 18 24 Михаила ж. Стефанида Яковлева 25 32 дети их Евстафий 4 по малолетству 33 Игнатий 2 по малолетству 25 Агрипина 1 по малолетству 23 59 Евдокия Феодотова Кошечкина вдова 68 не были 59 Димитрий Иванов Кошечкин вдов 37 60 дети его Никифор 14 61 Иоанн 8 60 Гликерия 19 61 Евдокия 6 24 62 Василий Иванов Кошечкин 40 не были 62 жена его Анна Прокопьева 37 63 дети их Тимофей 9 64 Михаил 5 по малолетству 63 Стефанида 13 64 Ольга 3 по малолетству 25 65 Козма Васильев Полухин 34 не были 29 74 Николай Алексеев Горлов 39 Не были 82 жена его Дария Прокопьева 32 75 дети их Симеон (?) 20 76 Леонтий 17 77 Василий 13 83 Прасковия 9 84 Евфросиния 6 по малолетству 85 Екатерина 1 по малолетству 30 78 Григорий Алексеев Горлов 49 Не были 86 жена его Евдокия Филипова 44 79 дети их Кирил 13 80 Афонасий 32 87 Татиана 17 88 Афонасия ж. Татиана Лазарева 31 81 дети их Иоанн 9 82 Максим 3 по малолетству 89 Мария 4 по малолетству Лист 4 31 83 Петр Алексеев Горлов 58 Не были 90 жена его Пелагия Матвеева 58 84 дети их Михаил 16 85 Софрон 4 по малолетству 91 Агрипина 20 92 Пелагия 17 близ- 93 Пелагия 17 -нецы 32 86 Исидор Петров Горлов 23 Не были 94 жена его Евдокия Калистратова 24 95 дочь их Анна 2 по малолетству 33 87 Василий Петров Горлов 30 Не были 96 жена его Стефанида Иванова 29 88 сын их Трофим 3 по малолетству 34 89 Иван Петров Горлов 33 Не были 97 жена его Анисия Сазонова 34 90 дети их Михаил 10 91 Симеон 4 по малолетству 98 Марфа 3 по малолетству 35 92 Борис Петров Горлов 27 Не были 99 жена его Александра Алексеева 27 100 дочь их Анна 3 по малолетству 101 Анна Стефанова Горлова 16 Не были 93 братья Иоанн 11 94 Петр 7 102 сестры их Ирина 13 103 Надежда 9 104 Наталия Сергеева Горлова вдов. 67 36 95 Максим Иванов Горлов 39 Не были 105 жена его Пелагия Иванова 38 96 дети их Иларион 17 близ- 97 Максим 17 -нецы Лист 4 об. 98 Александр 16 99 Феодор 15 100 Тимофей 12 101 Иоанн 8 102 Максим 4 по малолетству 103 Петр 3 по малолетству 106 Наталия 13 37 104 Петр Иванов Горлов 32 Не были 107 жена его Евдокия Андреева 30 105 дети их Прохор 9 106 Софрон 5 по малолетству 108 Агафия 1 по малолетству Лист 5 41 116 Сергей Петров Овчиников 43 Не были 119 жена его Александра Осифова 26 117 дети их Алексей 13 118 Михаил 7 120 Елена 4 по малолетству 121 Екатерина 1 по малолетству 42 119 Фил Петров Овчиников 38 Не были 122 жена его Агафия Михаилова 36 123 дети их Харитина 9 124 Васса 2 по малолетству 43 120 Иаков Петров Овчиников 32 Не были 125 жена его Феоктиста Афонасьева 24 121 дети их Иона 3 по малолетству 126 Татиана 2 по малолетству 44 122 Петр Петров Овчиников 36 Не были 127 жена его Евгения Трифонова 27 128 Вдова Марья Петрова Овчиникова 67 Не были 45 123 Иоанн Григорьев Овчинников 34 Не были 129 жена его Марина Егорова 32 124 дети их Феофан 12 125 Иоанн 5 по малолетству 126 Иоанн 2 по малолетству 127 Феодот Григорьев Овчиников 29 Не были 130 жена его Анна Понтелемонова 32 128 дети их Иосиф 1 по малолетству 131 Марья 12 132 Стефанида 6 по малолетству 129 Григорий Григорьев Овчиников 26 Не были 133 жена его Анисия Михаилова 24 130 дети их Григорий 2 по малолетству 131 Трофим 1 по малолетству Лист 5 об. 46 132 Емелиан Григорьев Овчиников 45 Не были 134 жена его Дарья Андреева 43 133 дети их Ефрем 14 134 Максим 9 135 Исидор 1 по малолетству 135 Александра 12 136 Анастасия 8 136 Козма 4 по малолетству 47 137 Никита Григорьев Овчиников 42 Не были 137 жена его Марья Алексеева 41 138 дети их Михаил 17 139 Артемон 3 по малолетству 138 Марья 12 139 Дария 11 140 Васса 5 по малолетству 48 140 Павел Григорьев Овчинников 48 Не были 141 жена его Татиана Яковлева 45 141 дети их Митрофан 11 142 Стефан 8 143 Тимофей 4 по малолетству 142 Евфросинья 25 143 Матрена 16 144 Пелагия 11 Лист 6 об. 57 162 Семен Григорьев Морковцов 67 Не были 166 жена его Анна Михаилова 50 163 дети их Евфимий 23 164 1-й Иоанн 20 165 2-й Иоанн 17 167 Ирина 14 168 Екатерина 12 166 Стефан Семенов Морковцов 29 Не были 169 жена его Матрена Сыссоева 33 167 дети их Василий 5 по малолетству 170 Мавра 3 по малолетству 168 Наум Семенов Морковцов 26 Не были 171 жена его Пелагия Петрова 23 58 169 Лука Семенов Морковцов 43 Не были 172 жена его Матрена Фролова 43 170 дети их Дионисий 12 171 Евграв 2 по малолетству 173 Мария 16 174 Дария 6 по малолетству 175 Евдокия 4 по малолетству 176 Вдов. Параскева Иванова Морковцова 51 59 172 Феодот Яковлев Морковцов вдов 74 Не были 173 дети его Стефан 31 174 Гавриил 21 175 Илья Феодотов Морковцов 35 Не были 177 жена его Марфа Петрова 26 176 дети их Иоанн 5 по малолетству 178 Ирина 3 по малолетству 179 Анна 2 по малолетству 177 Петр Феодотов Морковцов 34 Не были 180 жена его Татиана Иванова 26 181 Акилина 3 по малолетству Лист 7 178 Савелий Феодотов Морковцов 29 Не были 182 жена его Анна Павлова 29 183 дети их Параскева 6 по малолетству 184 Акилина 1 по малолетству 60 179 Иоанн Феодотов Морковцов 41 Не были 185 жена его Иустина Максимова 30 180 дети их Андрей 16 186 Анастасия 7 61 181 Димитрий Феодотов Морковцов 38 Не были 187 жена его Прасковья Михаилова 34 188 дети их Наталия 8 182 Николай 6 по ма- 189 Надежда 4 лолет- 190 Марфа 2 ству 62 183 Филипп Филиппов Морковцов 51 Не были 184 сын его Савелий 22 185 Тимофей Филиппов Морковцов 24 Не были 191 жена его Просковья Петрова 23 192 дочь их Анастасия 1 по мало- 193 Ефросинья Стефанова Морковцова 4 летству 64 187 Василий Филипов Морковцов 46 Не были 195 жена его Акилина Феодотова 42 188 дети их Евфимий 9 189 Давид 6 по малолетству 190 Племянник его Филипп 18 65 191 Яков Тимофеев Лелеков 59 Не были 196 жена его Евдокия Прокопьева 50 192 дети их Трофим 9 193 Илья 6 по малолетству 197 Татиана 17 Лист 7 об. 66 194 Прокопий Иаковлев Лелеков 27 Не были 198 жена его Александра Васильева 26 195 дети их Лука 6 по малолетству 196 Сергей 4 по малолетству 199 Вдов. Просковья Лелекова 80 67 197 Филип Тимофеев Лелеков 41 Не были 200 жена его Анна Алексеева 41 198 дети их Алексей 5 по малолетству 199 Фаддей 2 по малолетству 201 Елена 16 202 Пелагия 13 203 Анисия 10 204 Марья 9 200 Тимофей Тимофеев Лелеков 39 Не были 205 жена его Евдокия Васильева 33 201 дети их Маркелл 6 по малолетству 206 Агрипина 2 по малолетству 68 202 Гаврило Тимофеев Лелеков 53 Не были 207 жена его Варвара Михаилова 46 203 дети их Константин 15 204 Георгий 7 208 Елена 17 209 Ксения 16 69 205 Иеремей Алексеев Лелеков 37 Не были 206 Иоанн Алексеев Лелеков 30 210 жена его Екатерина Иоаннова (?) 26 211 дочь их Агрипина 9 70 207 Феодор Алексеев Лелеков 29 Не были 212 жена его Евдокия Емельянова 24 208 дети их Григорий 3 по малолетству 213 Евдокия 5 по малолетству 214 Евдокья 2 (?) по малолетству 72 211 Иоанн Козмин Кошечкин вд. 76 Не были 212 дети его Максим 48 213 Лаврентий 44 218 Максима жена Валентина Гордеева 46 219 дети их Пелагия 20 220 Екатерина 10 221 Лаврентия жена Марина Семенова 43 4 216 Стефан Иоников Овчиников 30 Не были 227 жена его Дария Петрова 37 217 Кирил Кошичкин вдов 57 218 Феодот Кошичкин 58 228 жена его Матрена Осипова 37 75 219 Сергей Григорьев Морковцов 54 Не были 229 жена его Хиония Стефанова 53 220 дети их Иоаким 21 221 Евфимий 17 230 Иульяния 24 231 Марья 14 232 Дария 12 233 Анастасия 11 Лист 8 об. 222 Харитон Алексеев Горлов 74 Не были 234 жена его Елена Федотова 57 223 Сидор Васильев Овчиников 25 Не были 235 жена его Анна Козмина 36 Чащинно - ильдиканской деревни 95 294 Иоан Сергеев Ерзиков вдов 79 295 Калистрат Иванов Ерзиков 51 96 296 Дементий Иванов Ерзиков 49 97 298 Стефан Иоанов Ерзиков 45 303 Петр Стефанов Ерзиков 22 304 Герасим Иванов Ерзиков 31 307 Прокопий Иванов Ерзиков 26 308 Василий Иванов Ерзиков 39 Лист 12 98 309 Дорофей Сергеев Ерзиков 58 99 313 Сергей Сергеев Ерзиков 55 100 318 Мина Прокопьев Кабанов 45 101 321 Феодор Петров Кирпишников 36 102 322 Иоанн Георгиев Кирпишников 61 Лист 12 об. 103 326 Илья Иоаннов Кирпишников 33 104 327 Феодор Григориев Кирпишников 56 105 332 Михаил Георгиев Кирпишников 48 336 Петр Михаилов Кирпишников 25 106 337 Евтихий Георгиев Кирпишников 39 107 340 Пимен Даниилов Кирпишников Лист 13 108 341 Иустин Даниилов Кирпишников 36 109 342 Наум Васильев Кабанов вдов 76 110 344 Павел Константинов Кирпишников 46 111 348 Евфимей Трофимов Кирпишников 55 112 352 Николай Емельянов Кирпишников 27 354 Иоанн Емилиянов Кирпишников 20 377 Александра Семенова Кирпишникова 50 Лист 13 об. 113 356 Василий Трофимов Кирпишников 67 114 361 Дмитрий Николаев Кабанов 37 115 362 Прокопий Яковлев Кабанов вдов 62 116 367 Иоанн Ильин Кабанов 37 368 Ипатий Ильин Кабанов 28 Лист 14 Кроснояро - борзинского поселка 117 371 Андрей Алексеев Лелеков 46 118 396 Евдокия Яковлева Ерзикова вдов. 52 сын ея Михаил Ерзиков 22 Сельские обыватели проживающие в селе Донинском 119 374 Борис Фролов Коврижин 41 398 Вдова Матрена Иванова Коврижина 71 120 378 Гавриил Петров Свиниников 36 404 Вдов. Пелагия Михаилова Свининикова 60 405 Вдова Агрипина Коврижина 78 Лист 14 об. 121 384 Харлаппий Семенов Свиниников 53 386 Афонасий Харлапиев Свиниников 27 122 387 Ананий Харлаппиев Свиниников 30 123 413 Евдокия Сыссоева Кошечкина 16 414 сестра ея Стефанида 13 390 Павел Сыссоев Кошечкин 24 415 жена его Параскева Семенова 21 391 Михаило Сыссоев Кошечкин 27 416 жена его Екатерина Емельнинова 22 417 дочь их Наталия 2 124 392 Иоаким Никифоров Лелеков 28 395 Димитрей Никитин Коврижин 71 Лист 15 Обыватели Часинской деревни (?) 125 396 Николай Михаилов Лелеков 63 126 424 Вдова Нионила Петрова Ерзикова 72 397 Иоанн Прокопьев Ерзиков 39 127 399 Племянники его Григорий Леонтьев 14 129 402 Иоанн Прокопьев Ерзиков 37 130 403 Николай Прокопьев Ерзиков 33 131 405 Александр Прокопьев Ерзиков 29 132 407 Кирил Николаев Кабанов 39 432 Вдова Серафима Кабанова 81 Лист 15 об. Обыватели Воробьевской Заимки 133 413 Георгий Парамонов Воробьев 56 134 416 Михей Стефанов Дулимов 39 135 417 Спиридон Поликарпов Кошичкин 35 441 жена его Фекла Александрова 34 418 дети их Андриан 14 442 Параскева 11 443 Елена 8 136 419 Петр Ефремов Григорьев 51 137 421 Феодор Васильев Сергеев 65 Лист 16 Поселенцы села Донинского 138 425 Иван Тарасов Рогачев 63 452 жена его Анастасия Петрова 38 426 сын их Михаил 16 427 Петр Петров Овчиников 69 450 жена его Мария Борисова 66 Казаки беспоповцы 429 Варфоломей Васильев Овчиников 31 430 брат его Евграф 21 431 Никифор 13 457 сестры их Евдокия 24 458 Евдокия 16 459 Анна 13 460 Варфоломея жена Елена Михаилова 27 432 сын их Порфирий 8 Лист 16 об. Проверены мною и найдены вполне верными Благочинный Священник Ксенофонт Рещиков 4 декабря 1880 года
Полухин: Есть еще Ерзиковы, Любины, Трифоновы.
Калёновец: Полухин пишет: Захар потом умер, а Василей продолжил род Горловых. Вот данные из ревизской сказки 1834г. Спасибо за информацию! Собственно меня интересовал вопрос: как устроились в Сибири ссыльные яицкие казаки? Судя по документам, ссыльные жили довольно вольготно. Обзавелись большими семьями и занимались своим хозяйством. По всей видимости, их выслали из Войска куда подальше и этим всё наказание закончилось. Их даже к категории ссыльных не относили.
Калёновец: Полухин пишет: Есть еще Ерзиковы, Любины, Трифоновы. Они тоже проживали в Донинском? А Бизяновы не попадались?
Калёновец: Полухин пишет: Горловы на Урале- кто они и откуда? По переписи 1723 года, все Горловы были выходцами из Алаторского уезда. Вероятно, у Захара Семеновича Горлова дед был из Алаторского уезда, а отец мог родится уже на Яике.
Полухин: Калёновец пишет: Они тоже проживали в Донинском? А Бизяновы не попадались? Да, Ерзиковы, Любины, Трифоновы проживали в Донинской. Бизя(а)нов по ИВ-1880г. был один 79лет и проживал в другом поселке: Поселка Калгинского 76 224 Иоанн Филипов Бизанов 79 Возможно в ранних ревизских сказках есть и другие Бизановы. В ГАЗК на эту станицу есть в наличии только сказки 1812г, 1834г.,
Калёновец: Полухин пишет: Возможно в ранних ревизских сказках есть и другие Бизановы. В ГАЗК на эту станицу есть в наличии только сказки 1812г, 1834г., Понял. Спасибо! Почему то фамилия Бизянов и на Урале трансформировалась в Безьяновых, Обезьяновых и т. д. Уважаемый Полухин! Ещё один не праздный вопрос: Горловы и другие яицкие казаки не имели признаков внешнего сходства с монголами или бурятами?
Полухин: Калёновец пишет: По переписи 1723 года, все Горловы были выходцами из Алаторского уезда. Вероятно, у Захара Семеновича Горлова дед был из Алаторского уезда, а отец мог родится уже на Яике. Всё верно, но пока ни в одном документе Яика Захар не засветился.
Полухин: Калёновец пишет: Ещё один не праздный вопрос: Горловы и другие яицкие казаки не имели признаков внешнего сходства с монголами или бурятами? Что Вы, это чистые русаки.
Калёновец: Полухин пишет: Что Вы, это чистые русаки. Понял. Я почему спросил: в Яицком войске было много казаков - калмыков, которым при крещении давались русские имена и фамилии. Конечно, со временем, через несколько поколений, калмыцкий облик сходил с лица, но некоторые черты оставались. Полухин пишет: Всё верно, но пока ни в одном документе Яика Захар не засветился. В этом и заключается загадка. Многие яицкие казаки были не записаны в переписях 1723 и 1773 гг., а в последующих переписях есть их потомки. Официальная история считает казацкое восстание на Яике 1772 г., как выражение народного гнева, которое подтолкнуло яицких казаков к участию в бунте Пугачева. Тогда возникает вопрос: почему такие "смешные" наказания получили казаки? Более того, родственники ближайших сподвижников Пугачева, стали офицерами в Войске. Запорожское войско за менее серьёзные проступки Екатерина 2 ликвидировала, а Яицкому войску лишь сменила название. Вопросов много, а ответа вразумительного нет. Поэтому Ваша информация очень ценная для истории Уральского войска. По сути, до Вас вряд ли кто знал, где оказались яицкие казаки после ссылки 1772 г.
Полухин: Калёновец пишет: В этом и заключается загадка. Многие яицкие казаки были не записаны в переписях 1723 и 1773 гг., а в последующих переписях есть их потомки. Официальная история считает казацкое восстание на Яике 1772 г., как выражение народного гнева, которое подтолкнуло яицких казаков к участию в бунте Пугачева. Тогда возникает вопрос: почему такие "смешные" наказания получили казаки? Более того, родственники ближайших сподвижников Пугачева, стали офицерами в Войске. Запорожское войско за менее серьёзные проступки Екатерина 2 ликвидировала, а Яицкому войску лишь сменила название. Вопросов много Согласен, вопросов много. За бунт 1772г. 38 яицких казаков получили вечную ссылку и работу при серебрянных заводах и золотых приисков, а их семьи занимались крестьянством. В частности в Донинской был Никольский золотой прииск и почти половина мужиков станицы трудились на нем, хотя были записаны крестьянами. В 1851г. всех мужиков уволили с заводов и приисков и перевели в казаки. Информация о сосланных казаках, именно за Пугачевский бунт, крайне скудна. Есть записи в исторических архивах Нерчинского Управления заводов и приисков о том, что в станицу Донинскую, после отбытия 20-ти лет каторги на заводах, были зачислены 20 донских казаков-пугачевцев на вечное поселение. Про яицких казаков-пугачевцах информация тоже скудная. Я по Пугачевской теме исследования не проводил, знаю только то, что есть в свободном доступе и от людей. Хотя у нас в Забайкалье ряд частных исследователей утверждает, что "Пугачевцев" к нам вообще не присылали. Я не видел, чтобы этой темой кто-нибудь занимался вплотную, хотя я могу многого и не знать. Я же просто любитель, который "копает" свою родословную.
Калёновец: Полухин пишет: Я же просто любитель, который "копает" свою родословную. У меня аналогичная ситуация. Начал "копать" по родословной и натолкнулся на ряд вопросов, которым нет официальных ответов. Изучив литературное наследие уральского писателя И. И. Железнова, пришёл к выводу, что бунт 1772 года был "постановочным", чтобы заманить на Яик беглого императора Петра Фёдоровича, которого власти объявили Емельяном Пугачевым. Конечно, чтобы всё выглядело правдоподобно, пришлось много крови пролить. Даже, целого генерала не пожалели, не говоря уже про офицеров и солдат. А главными подстрекателями выступали яицкие священники - старообрядцы, внушавшие казакам, что убивать "бритоусцев" - никониан, вполне богоугодное дело.
Полухин: Калёновец пишет: Вопросов много, а ответа вразумительного нет В продолжении темы: я отвлекся на яицких казаков Горловых, которые не участвовали в Пугачевском восстании, а вот мой предок Полухин действительно был донским казаком и по семейной версии был сослан на каторгу именно за восстание. Это семейная легенда, которую я пытаюсь сейчас проверить, но пока безрезультатно. Документов о высылке Полухина в Сибирь я пока не нашел. Есть только пока один документ- исповедные росписи 1824г., где на Кадаинском руднике числится ссыльный Иван Полухин, отбывающий каторгу. Заказал в архивах еще несколько документов чтобы узнать об этом ссыльном подробнее, жду ответа.
Калёновец: Полухин пишет: За бунт 1772г. 38 яицких казаков получили вечную ссылку и работу при серебрянных заводах и золотых приисков, а их семьи занимались крестьянством. В частности в Донинской был Никольский золотой прииск и почти половина мужиков станицы трудились на нем, хотя были записаны крестьянами. Вот относительно "золотых приисков" у меня есть подозрение, что часть золота и серебра попадала на Урал. Ведь, неслучайно в числе первых уральских "миллионщиков" были казаки Аржановы и Овчинниковы. Полухин пишет: мой предок Полухин действительно был донским казаком и по семейной версии был сослан на каторгу именно за восстание. Вы правы, донских казаков ссылали за участие в Пугачевском бунте. Некоторых переселили в Оренбургское казачье войско, а других, возможно, в Сибирь.
Калёновец: Калёновец пишет: Вы правы, донских казаков ссылали за участие в Пугачевском бунте. Некоторых переселили в Оренбургское казачье войско, а других, возможно, в Сибирь. Извиняюсь, Полухин! Донских казаков сослали за Есауловский бунт 1792 - 1794 гг. Часть попала в Оренбургское войско, а часть казаков сослали в Сибирь. Во время бунта Пугачева 30 донских полков принимали участие в подавлении восставших.
Полухин: Калёновец пишет: есть подозрение, что часть золота и серебра попадала на Урал Судя по документам, такого не могло быть. За золотом, добываемым на приисках, был установлен строгий учет и все хищения карались жестоко. Документы на эту тему я видел в описях дел в архивах Нерчинска. Все золото с каторги доставлялось строго на монетный двор. Были конечно случаи нападения на обозы во время транспортировки, но это единичные случаи.
Калёновец: Полухин пишет: Судя по документам, такого не могло быть. За золотом, добываемым на приисках, был установлен строгий учет и все хищения карались жестоко. Торговые казаки в Уральском войске появились в первой половине 19 века. Тогда же сложились народные предания о кладах, которые чудным образом попадали в руки казаков. То сундук с золотом найдут, то с серебром. Например, потомки Тудаковых рассказывали, что предок их с затонувшего корабля доставал золото, а потом эти деньги запустил в торговый оборот. Может не было никаких кладов, а имело место воровство с сибирских приисков. Интересно, были случаи свидания ссыльных казаков со своими родственниками с Урала?
Шеврон: Калёновец пишет: Собственно меня интересовал вопрос: как устроились в Сибири ссыльные яицкие казаки? Судя по документам, ссыльные жили довольно вольготно. Обзавелись большими семьями и занимались своим хозяйством. Жили то может они и вольготно, только постоянно подавали прошения об освобождения их от наказания и отправки обратно на Урал. Хотя были и те, кто остался жить в Сибири даже после прощения, но их были единицы. Большинство из тех кто оставался в живых, возвращались в Войско.
Шеврон: Калёновец пишет: Тогда возникает вопрос: почему такие "смешные" наказания получили казаки? Более того, родственники ближайших сподвижников Пугачева, стали офицерами в Войске. Войско искупило свое участие в пугачевском бунте выдав главного бунтовщика и покаявшись. Насчет офицеров нельзя ли поподробнее? О ком идет речь?
Калёновец: Шеврон пишет: Жили то может они и вольготно, только постоянно подавали прошения об освобождения их от наказания и отправки обратно на Урал. Уважаемый Шеврон, нельзя ли подробнее, кто подавал прошения и кого освободили? Шеврон пишет: Насчет офицеров нельзя ли поподробнее? О ком идет речь? Из офицеров: Шелудяков и Бизянов. Они сами не скрывали, что родственники были "пугачевцами". Если начать разбираться, может ещё кто объявится.
Полухин: Калёновец пишет: имело место воровство с сибирских приисков Здесь полностью согласен.
Полухин: Шеврон пишет: Войско искупило свое участие в пугачевском бунте выдав главного бунтовщика и покаявшись. Мне кажется Вы путаете пугачевский бунт с есауловским бунтом 1793-1794гг, где большинство сподвижников в конечном счете предали своего предводителя и не понесли никакого наказания, а зачинщики естественно были наказаны. Вот выдержка из документов: ...Казак Рубцов получив 251 удара кнутом и в тот же день скончался. Из 146 его «главных сообщников» наказали кнутом и сослали в Нерчинскую каторгу на свинцово-серебряные рудники 5 человек, на крепостные работы – 10, в другие места Сибири 12, на поселение на Оренбургскую линию (на службу) – 116 казаков... Казаки, которые были отправлены на поселение в Оренбург, вот они действительно писали прошения о возврате на родину, но им всегда был отказ. У казаков, сосланных в Нерчинск за бунты такого прав не было. У них было ВЕЧНОЕ поселение. В архивах я встречал записи о том, что крестьяне (не казаки) сосланные на срок 5-10 лет после отбытия имели право вернуться на родину. Был интересный случай- один каторжанин отработав на каторге 20 лет, и прожив значительное время на поселении, затем получил право вернуться на родину в Самару. И вот он в возрасте 140 лет уехал к себе на родину. И это не фантастика, а реальность. На этот счет в архивах Нерчинска есть архивные материалы.
Полухин: Калёновец пишет: Интересно, были случаи свидания ссыльных казаков со своими родственниками с Урала? Навряд ли. Все как то от каторжан шарахались да и простому люду не позволялось ездить туда-сюда. Жены декабристов и те ехали только с позволения царя.
Полухин: Калёновец пишет: Из офицеров: Шелудяков и Бизянов. Они сами не скрывали, что родственники были "пугачевцами". Если начать разбираться, может ещё кто объявится. Это наверное родственники, которые не участвовали в событиях и остались на родине, а вот в частности Бизянов отбыл каторгу и оставлен на поселении в Забайкалье.
Калёновец: Полухин пишет: Бизянов отбыл каторгу и оставлен на поселении в Забайкалье. Родственники Петра Ивановича Бизянова проживали в поселке Каленовском. Там же жили родственники Чики - Зарубина, сподвижника Пугачева. Богатейшие казаки Аржановы, оказались родственниками ссыльного Алексея Аржанова. Более того, нити ведут к сосланному в Тобольск в 1725 г. старшине Ржунову. Поэтому не так всё просто с этими ссыльными, с их прошениями и прочие.
Шеврон: Калёновец пишет: нельзя ли подробнее, кто подавал прошения и кого освободили? В архивах я встречал несколько дел об освобождении ссыльных уральских казаков от наказания и о возвращении их на Урал. Правда это касалось не пугачевского бунта, а более поздних волнений в войске. Подавали прошение о помиловании сами ссыльные уральцы. Есть списки освобожденных, и списки тех, кто решил остаться жить в Сибири. Калёновец пишет: Из офицеров: Шелудяков и Бизянов. Они сами не скрывали, что родственники были "пугачевцами". Родственники могли быть кто угодно, но сами они к пугачевскому бунту отношения не имели. Так, первый офицер из рода Шелудяковых никакого участия в бунте не принимал, а первый офицер из рода Бизяновых родился в 1782 году...
Калёновец: Шеврон пишет: Родственники могли быть кто угодно, но сами они к пугачевскому бунту отношения не имели. Согласен! Вряд ли мы сейчас узнаем всю правду о Пугачевском бунте. Например, того же Данилу Шелудякова одни называют ближайшим другом Пугачева, другие, вообще не упоминают его имени в подготовке бунта (Показания пугачевского сотника Мясникова). Майор П. С. Рунич в своих воспоминаниях рассказал о мнимом яицком казаке Остафии Трифонове, купце Долгополове, который и у Пугачева побывал и знакомства в высших кругах власти имел. Хотя, этот купец оказал большую услугу в поимке Пугачева, однако не избежал наказания по суду, ссылку в Сибирь. В то же время Харчева за поимку Пугачева, лично Екатерина произвела в полковники. Какая - то несуразица получается. Было бы логичнее, если бы мятежники убили своего предводителя и всю вину свалили на него. Но, видимо, была установка взять Пугачева непременно живым, чтобы предать суду и казни. Что интересно, сам Пугачев до последнего надеялся на помилование. Значит, ему давали на это надежду те, кто его допрашивал. Наконец, серия загадочных смертей главных участников подавления бунта, внесла ещё большую интригу в трагические события.
Куренской: Калёновец пишет: Майор П. С. Рунич в своих воспоминаниях рассказал о мнимом яицком казаке Остафии Трифонове, купце Долгополове, который и у Пугачева побывал и знакомства в высших кругах власти имел. Хотя, этот купец оказал большую услугу в поимке Пугачева, однако не избежал наказания по суду, ссылку в Сибирь. И в чём же была его заслуга в поимке Пугачёва? И в Сибирь он отправился не из-за того, что короткое время находился у Пугачёвцев, а как плут и мошенник.
Куренской: Калёновец пишет: нельзя ли подробнее, кто подавал прошения и кого освободили? Старшина Иван Логинов с женою и детьми за учинённые замешательства был сослан в Иркутск, в тамошние казаки по указу от 3.02.1773г.. Старшина Иван Логинов с женою и сыновьями: Никитой , Петром, Иваном были присланы туда 19.04.1773г. 24.12.1776г.- написано прошение о помиловании (рапорт Потёмкину). Жена и малолетний сын Иван были отпущены ранее (в 1774 г.) в Тобольск и по желанию тоже могут вернуться в Уральское войско. (РГВИА, Ф.-8, О.-1, Д.-176)
Калёновец: Куренской пишет: И в чём же была его заслуга в поимке Пугачёва? Судя по запискам П. С. Рунича, Остафий Трифонов был посредником между властями и яицкими казаками, задумавшими выдать Пугачева. Каким бы плутом и мошенником не был Трифонов, а запросто попасть в спальню графа Г. Г. Орлова, он вряд ли мог бы. Вероятно, изначально была тайная связь между сообщниками Пугачева и графом Орловым. Тот же "злодей Перфильев", по словам Рунича, имел обширные связи при Дворе. Куренской пишет: И в Сибирь он отправился не из-за того, что короткое время находился у Пугачёвцев, а как плут и мошенник. Получается, что Перфильева тоже казнили за то, что был "плут и мошенник".
Куренской: Калёновец пишет: Получается, что Перфильева тоже казнили за то, что был "плут и мошенник". При чём тут Перфильев? Речь шла о человеке, который набрал у купцов денег мошенническим путём и не думал их возвращать. Да ещё и пытался с Императрицы бабла срубить, якобы за выдачу Пугачёва, чего не собирался делать, так как сделать этого физически не мог, у него не было сообщников в стане Пугачёва. Долгополов был чистой воды аферист - Остап Бендер 18 века - за это и поплатился.
Калёновец: Куренской пишет: Долгополов был чистой воды аферист - Остап Бендер 18 века - за это и поплатился. Получается, что верхи Российской власти были такие дураки, что не смогли разглядеть "афериста и мошенника" в Долгополове. Случайно включить купца в Секретную комиссию не могли. Значит, были основания, о которых не знал даже сенатор Рунич. Куренской пишет: При чём тут Перфильев? Перфильев считался по мнению Рунича "первейшим злодеем", который имел обширные связи при Дворе. Подпись Перфильева была в письме яицких казаков, которое привёз Долгополов к графу Г. Г. Орлову.
Куренской: Калёновец пишет: Перфильев считался по мнению Рунича "первейшим злодеем", который имел обширные связи при Дворе. Подпись Перфильева была в письме яицких казаков, которое привёз Долгополов к графу Г. Г. Орлову. Это письмо было подделкой и казаки о нём ничего не знали. Благодаря этому письму афериста и допустили ко Двору.
Полухин: Калёновец пишет: Остафий Трифонов был посредником между властями и яицкими казаками Среди жителей станицы Донинская есть ссыльные Трифоновы, которые указаны в исповедной росписи 1880г. Я её уже "выложил" на сайте в урезанном виде. Ваш Трифонов и эти могут быть как-то связаны?
Куренской: Полухин пишет: Среди жителей станицы Донинская есть ссыльные Трифоновы, которые указаны в исповедной росписи 1880г. Я её уже "выложил" на сайте в урезанном виде. Ваш Трифонов и эти могут быть как-то связаны? Он был не Трифонов, у него отчество было Трифонов сын, а фамилия Долгополов, к тому же он был не Уралец.
Калёновец: Куренской пишет: Это письмо было подделкой и казаки о нём ничего не знали. Благодаря этому письму афериста и допустили ко Двору. Откуда известно, что письмо было подделкой? Обычно, тайные письма имели определенный код, в виде знака или слова. Полухин пишет: Ваш Трифонов и эти могут быть как-то связаны? Вряд ли они были связаны между собой. Ссыльные Трифоновы не принимали участия в Пугачевском бунте, потому что отсутствовали к тому времени на Яике. Остафий Трифонов (ич) Долгополов - по всей видимости вымышленное имя какого - то агента Тайной Канцелярии, которых было немало в Яицком войске. Иван Трифонов, который проживал в Каленовском поселке, вполне мог быть тем самым мнимым яицким казаком Остафьем Трифоновым. Ранее, я считал его сыном Василия Трифонова, а после того как последний отыскался в Сибирской ссылке, опять придётся загадь кто же проживал в Каленом.
Куренской: Калёновец пишет: Остафий Трифонов (ич) Долгополов - по всей видимости вымышленное имя какого - то агента Тайной Канцелярии, которых было немало в Яицком войске. Иван Трифонов, который проживал в Каленовском поселке, вполне мог быть тем самым мнимым яицким казаком Остафьем Трифоновым. Ранее, я считал его сыном Василия Трифонова, а после того как последний отыскался в Сибирской ссылке, опять придётся загадь кто же проживал в Каленом. Калёновец, Вы не обратили внимание на цитату:"мнимый яицкий казак"?, Вы ведь сами это написали. В том-то и дело, что сын купца Трифона Долгополова стал мошенником и во время Пугачёвского бунта выдал себя за Яицкого казака, чтобы получить с казны денег за его поимку. Это был реальный персонаж и никакого отношения к Тайной Канцелярии не имел. Калёновец пишет: Остафий Трифонов (ич) Долгополов - по всей видимости вымышленное имя какого - то агента Тайной Канцелярии, которых было немало в Яицком войске. Калёновец, Вы всерьёз думаете, что среди яицких казаков были такие агенты?
Полухин: Калёновец пишет: Ссыльные Трифоновы не принимали участия в Пугачевском бунте Яицкие казаки. Забытый бунт. Да это разные ветки. В «Хрестоматии по истории Читинской области», изданной в 1972 году, был помещён архивный документ, который составители назвали следующим образом: «Из секретного приказа начальника Нерчинских заводов В.В. Нарышкина о наблюдении за ссыльными пугачёвцами. 3 июня 1775 г.» В нём начальник заводов констатировал, что у него имеются сведения о «приведённых сюда как к поселению, так и в вечную работу мятежниках, бывших яицких казаков, кои по разным местам уже и распределены». И давал команду всем местным властям приказ о том, «чтоб каждый из них в рассуждении известной подозрительности тех на поселение и в работу присланных яицких казаков в ведении своём неусыпное смотрение имел, чтоб оные как в тех местах, где поселены и в работу употребляются, так и в прочих, где им быть надобности потребуются, сами собою или посредством других легковерных и глупых людей никаких пустых и оснований не имеющих разглашений не чинили, равномерно и между собой случаев к тайным переговорам не находили». Так как в конце 1774 года в основном восстание было подавлено, а самого Емельяна Пугачёва казнили 10 (21) января 1775 года в Москве на Болотной площади, авторы-составители решили, что речь идёт не просто о яицких казаках, а именно о пугачёвцах. Но дойти пешком, да ещё и в кандалах, к июню 1775 года в Забайкалье пугачёвцы вряд ли могли. Поэтому скорей всего речь шла о «кирпичниковцах», то есть тоже о яицких казаках, но участников другого, более раннего восстания, о которых забыли не только в Восточном, но и Западном (современной Бурятии) Забайкалье. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Протокол показаний яицкого казака, полковника повстанческого войска А. П. Перфильева на допросе. ... 10. По приговору Военной коллегии, утвержденному Екатериной II в мае 1773 г. 16 руководителей восстания 1772 г. на Яике после тяжкого телесного наказания были сосланы на вечные каторжные работы в Нерчинск, 69 активных участников восстания были телесно наказаны и сосланы на поселение или определены в солдатскую службу. 11. На яицких казаков, участвовавших в восстании 1772 г., Военная коллегия наложила денежный штраф в 20 107 рублей. ... Комментарии ... 9. Трифонов Василий Семенович — казак «непослужной стороны». Родился в 1704 году, на казачьей службе с 1724 года. В конце мая — начале июня 1772 года был походным атаманом одного из казачьих отрядов, отправленных из Яицкого городка для отпора наступающему карательному корпусу генерала Ф. Ю. Фреймана. После подавления восстания был арестован и по приговору военного суда наказан кнутом и сослан на вечные каторжные работы на Нерчинские заводы.
Калёновец: Куренской пишет: Калёновец, Вы всерьёз думаете, что среди яицких казаков были такие агенты? Конечно были, а как же без тайных агентов в казачьем войске. Яицкое войско делилось на "согласных" и "несогласных" или на "послушную" и "непослушную" сторону. Но, ведь, была и нейтральная часть казаков, которая не принадлежала ни к одной из враждебных сторон. Во время Пугачевского бунта часть казаков пошла за самозванцем, часть осталась верна Екатерине, а подавляющее большинство заняло выжидательно - нейтральную позицию. Однако была и другая группа казаков, т. н. "старые люди", которая имела большое влияние на войско и была тесно связана с Тайной Канцелярией. Можно, конечно, не замечать влияние этой группы на Войско, но тогда многие события не поддаются логическому объяснению. Например, пришел купец - пройдоха Долгополов к графу Г. Г. Орлову, а тот заподозрил подвох и приказал своим людям допросить купца с пристрастием. Однако же, граф сразу потащил пройдоху к императрице. Как - то всё нелогично получается.
Куренской: Калёновец пишет: Однако была и другая группа казаков, т. н. "старые люди", которая имела большое влияние на войско и была тесно связана с Тайной Канцелярией. Опять старая песня о никогда несуществовавших старых людях. Калёновец пишет: Можно, конечно, не замечать влияние этой группы на Войско, но тогда многие события не поддаются логическому объяснению. Например, пришел купец - пройдоха Долгополов к графу Г. Г. Орлову, а тот заподозрил подвох и приказал своим людям допросить купца с пристрастием. Однако же, граф сразу потащил пройдоху к императрице. Как - то всё нелогично получается. И где здесь пример логического объяснения? Обычный аферист, какие были и до Долгополова и после. С Яицким войском никак не связан, кроме пребывания в стане Пугачёва. Кому интересно, вот о нём: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%B9_%D0%A2%D1%80%D0%B8%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Калёновец: Куренской пишет: И где здесь пример логического объяснения? Если исходить из уральских преданий, то на Яике был настоящий император Пётр Фёдорович, а казнили вместо него донского казака Емельяна Пугачева, тогда логично будет предположить, что был фурьер Иван Иванов (он есть в документах бунта), который назвался именем Астафья Долгополова. Поэтому неудивительно, что Пётр Фёдорович раскрыл его обман, а последний напомнил царю про его должок за сено. Может этот самый купец Долгополов и знамя Гольштинское привёз родителю от великого князя Павла Петровича. Тоже загадка до сих пор не раскрыта. Для агента Тайной Канцелярии не составляло проблем прикрыться чужим именем или провести письмо от яицких казаков графу Орлову. Нелогично представлять императрицу Екатерину и графа Орлова наивными дураками, которых мог запросто обмануть какой - то пройдоха и плут.
Шеврон: Калёновец пишет: Однако была и другая группа казаков, т. н. "старые люди", которая имела большое влияние на войско и была тесно связана с Тайной Канцелярией. Кто о чем, а вшивый - о бане! Это не лечится!
Полухин: Калёновец пишет: По переписи 1723 года, все Горловы были выходцами из Алаторского уезда. Вероятно, у Захара Семеновича Горлова дед был из Алаторского уезда, а отец мог родится уже на Яике. Здравствуйте. Нового ничего не появилось? Я просмотрел все переписи на сайте- Захара нет.
Калёновец: Шеврон пишет: Кто о чем, а вшивый - о бане! В 1725 году в числе старинных яицких казаков были высланы в г. Тобольск: Бородин Никита Трифонов и Шелудяков Тимофей Иванов. Считалось, что сослали "старых людей", потому что с тех пор о них нигде официально не упоминалось в документах. Однако, каким - то чудным образом в 1773 году, племянник Шелудякова, Данила Григорьевич, становится "главным сообщником Пугачева", без совета которого Пугачев ничего не предпринимал (По Бантыш - Каменскому). В том же году, внук Бородина, Мартемьян Михайлов, становится " самым авторитетным старшиною" и "предводителем верных Екатерине II казаков". Более того, оба этих яицких казака в ноябре 1773 года оказались в Оренбурге и на полгода приковали армию самозванца к этому городу. По свидетельству сенатора П. С. Рунича, если бы Пугачев двинул своё войско сразу на Москву, то он без труда овладел бы старой столицей России. Пугачев и сам признавал потом, что осада Оренбурга была ошибкой, как и его женитьба на Устинье Кузнецовой.
Калёновец: Полухин пишет: Здравствуйте. Нового ничего не появилось? Я просмотрел все переписи на сайте- Захара нет. В переписи 1723 года (та, что есть на форуме) записаны не все казаки под фамилиями. Многих переписали с именем и отчеством. Захар Семенович Горлов мог родиться в 1717 году, когда часть Яицкого войска отправилась в Хивинский поход. Т. е. его отец Семен Горлов мог погибнуть с князем Бекичем в Хивинском походе и естественно не попал в перепись 1723 года. Поэтому версия, про малолетнего Новинского Захара Семеновича, вполне подходит.
Полухин: Шеврон пишет: Жили то может они и вольготно, только постоянно подавали прошения об освобождения их от наказания и отправки обратно на Урал. в РГИА С-Петербурга в описи есть прошение Кирпичникова. "Доклад по прошению отст. казака Уральского войска Кирпичникова о возвращении на прежние места жительства казаков с семьями, сосланных на поселение за участие в восстании Пугачева." 1797 г. Это Прошение ссыльных за бунт 1772г. Надо читать весь доклад (там 5 стр) чтобы понять какой был ответ. Судя по всему им в прошении было отказано и все Кирпичниковы и другие казаки остались на поселении по месту каторги. Ещё раз повторюсь- надо читать доклад, чтобы узнать верный ответ.
Калёновец: Куренской пишет: Старшина Иван Логинов с женою и детьми за учинённые замешательства был сослан в Иркутск, в тамошние казаки по указу от 3.02.1773г.. Старшина Иван Логинов с женою и сыновьями: Никитой , Петром, Иваном были присланы туда 19.04.1773г. 24.12.1776г.- написано прошение о помиловании (рапорт Потёмкину). Жена и малолетний сын Иван были отпущены ранее (в 1774 г.) в Тобольск и по желанию тоже могут вернуться в Уральское войско. (РГВИА, Ф.-8, О.-1, Д.-176) "В 1760 годах, войсковой атаман Андрей Бородин (чина подполковничьеяго, заметим в скобках), - писал Железнов, - соединясь с партией близких к нему старшин, вздумал обижать народ разными налогами и поборами; но сторону народа принял старшина Иван Логинов и... "войско к нему (Логинову) прилепилось, а он, напротив того, поставил оное, чтоб не давали с наловленной рыбы нисколько пошлины и потребовали бы с атамана Бородина во всех сборах отчету. Войско так и сделало, а атаман с старшинами и поставили сие происшествие за бунт и представили таким образом в Военную Коллегию, удерживая, между тем, у войска, за неплатеж помянутой пошлины, жалованье; но, напротив того, Логинов с войском били челом на старшин, что они войско разоряют излишними поборами и просили о том изследовать. Вот самая начальная и главная причина, от которой напоследок проистекли великие раздоры и неустройства! *) Военная Коллегия, по представлению старшин и по жалобе на оных войска, определила произвесть на Яике следствие, в продолжение которого разные были следователи, потому что войсковая сторона, будучи недовольна, отводила некоторых разными подозрениями" *) Намек на несчастную историю с генер. фон - Траубенбергом, может и на Пугачевщину" (Железнов И. И. Уральцы Т. 1. СПб., 1910. С. 312 - 313).
Полухин: Калёновец пишет: Поэтому хотелось бы найти потомков сосланных яицких казаков. Вот еще одна роспись от 1792г.: ГАЗК. Ф.282, оп.1, д.64. 627 л. Рапорты, донесения в Нерчинское духовное правление… Списки неисповедовшихся. фф.24 - фф.26 Роспись Кутомарского завода Екатерининской церкви священника Тимофея Писарева о не бывших у исповеди 1792 года Крестьяне Данило Михайлов сын Кочерешкин Жена ево Евдокея Иванова дочь Алексей Егоров сын Ганшин(?) Жена ево Орина Иванова дочь Дети их Василей Даниил Федосья Марина Иван Иванов сын Макаричев Жена ево Ирина Петрова дочь Дети их Ульяна Федосья Борис Алексеев сын Ржанов Жена ево Устинья Максимова дочь Максим Савин сын Кабаев Пётр Иванов сын Бизянов Жена ево Акулина Иванова дочь Дети их Илья Филип Параскева Анисья Маланья Пётр Иванов сын Бугаев Жена ево Анна Фёдорова дочь Филип Петров сын Бугаев Жена ево Варвара Иванова дочь Иван Петров сын Бугаев Жена ево Агафья Степанова дочь Пётр Алексеев сын Пуговкин Жена ево Марфа Петрова дочь Дети их Илья Павел Мосей Семёнов сын Меркушин Жена ево Евдокия Козмина дочь Мать ево Параскева Титова дочь Прокопей Васильев сын Горбунов Жена ево Устинья Фёдорова дочь Сын их Иван Афонасей Гладов Елистарх Ларионов сын Козлов Жена ево Наталья Кирилова дочь Мать ево Стефанида Давидова дочь Племянницы ево Матрёна Ульяна Кирило Петров сын Козлов Жена ево Наталья Михайлова дочь Дети их Ефрем Анна Степан Иванов сын Кошечкин Жена ево Параскева Мартынова дочь Дети их Степан Козма Фёдор Татьяна Марфа Орина Стефанова жена Ирина Алексеева дочь Козмина жена Фёкла Григорьева дочь Никифор Андреев сын Лебин Сын ево Петр Петрова жена Акулина Семеноча дочь Сын их Андрей Захар Семенов сын Горлов Сын ево Василей Васильева жена Анна Егорова дочь Терентей Петров сын Снигилевцов Жена ево Ирина Анисимова дочь Пётр Васильев сын Трифанов Жена ево Ксения Петрова дочь Дети их Маркел Иван Иван Васильев сын Трифанов Жена ево Анна Иванова дочь Иван Афонасьев сын Овчинников Жена ево Дарья Борисова дочь Дети их Иван Василей Петр Иванова жена Марья Иванова дочь Васильева жена Параскева Кирилова дочь Василей Иванов сын Сетчиков Жена ево Софья Иванова дочь Сын их Савъва Иван Васильев сын Пономарев Жена ево Матрёна Потапова дочь Дети их Алексей Яков Осип Максимов сын Лелеков Жена ево Домника Данилова дочь Сын их Савва Мать ево Дарья Васильева дочь Семён Фёдоров сын Матросов Священник Тимофей Писарев
Калёновец: Полухин пишет: Вот еще одна роспись от 1792г.: Спасибо за информацию! Пытаюсь найти след Петра Захаровича Горлова, который мелькнул в переписи 1776 года и потом исчез из поля зрения.
Полухин: Служба донских казаков XVIII век. Мятеж на Дону по случаю указа о поселении семейных казаков на Кавказскую линию. Материалы по истории и генеалогии казачества. Выпуск XI. / Авт.-составитель Гусев В.А. Волгоград 2018. 392 с. - Документы о поголовном походе донских казаков 1787 г., о восстании на Дону против переселения на Кубань, о расправе над мятежниками, о ссылке в Сибирь и в Оренбург 1792-1797 гг. В этой книге есть данные "О высылке на поселение в Оренбургскую линию донских казаков,1795 – 1797 годы." Там много интересных фамилий, в частности есть Горлов, Авчинников и т.д. Фамилии донских казаков перекликаются с фамилиями яицких казаков. Кто нибудь знает про эту книгу или может у кого-нибудь она есть? Автор-составитель продаёт её по цене 3000руб+ 400руб пересылка.
Калёновец: Полухин пишет: Служба донских казаков XVIII век. Про Донских казаков подробно описал тамошний историк Евграф Петрович Савельев.
Калёновец: Яицкое войско в корне отличалось от Донского. Так по свидетельству Е. П. Савельева: "С назначением царской властью атаманов начинается расхищение войсковых земель как самими атаманами, так и старшинами, - писал Савельев. - На самовольно захваченных, а также с разрешения Войсковой Канцелярии землях они стали поселять бежавших на Дон из всех Украйн малороссийских черкасов, особенно из Слободской К этому классу "доморощенных" донских помещиков скоро стали примыкать их дети и родственники, именитые казаки и выборные войсковые чиновники: есаулы, сотники и др." (Савельев Е. П. Древняя история казачества/ Е. П. Савельев. - М., 2008. С. 439 - 440). На Яике частной собственности на землю никогда не было, тем оно и отличалось от других казачьих войск.
Калёновец: В том же 1772 году, когда Горлов Захар Семенович и другие яицкие казаки пребывали под арестом в Оренбурге, на Дону творились свои бунты. В то время на Дону находился генерал Черепов, который предчувствуя неладное, велел расставить вокруг города Черкасска караулы, чтобы не пропустить в город атамана. Черепова донцы прогнали, но, в ночь под 9 ноября 1772 года был внезапно арестован войсковой атаман Ефремов. Весть о том моментально облетела все черкасские станицы. Казаки взялись было за оружие... Однако до большого бунта не дошло, казаки одумались. "На ходатайство войска о прощении всех, принимавших участие в так называемом "Череповском бунте" и в деле Ефремова, - писал Савельев, - Екатерина II, зная по донесениям Румянцева, как геройски ведут себя донские полки, около 20 тыс., в бывшей тогда войне с турками , послала на Дон свой рескрипт, в котором высказала свое монаршее благоволение и всем виновным прощение, добавив, что последние могут загладить вину свою в войне с турками, куда они должны быть отправлены без очереди" (Савельев, с. 446).
Полухин: Я затронул тему донских казаков во почему: В 1793-1794гг. на Дону случился "Есауловский бунт" из-за отказа казаков переселяться на Кавказскую линию. Бунт был жестко подавлен. 23 февраля 1794 года войска под командованием князя Щербатова вошли в станицу Потёмкинскую. Главарь казак Рубцов получив 251 удара кнутом и в тот же день скончался. Из 146 его «главных сообщников» наказали кнутом и сослали в Нерчинскую каторгу на свинцово-серебряные рудники 5 человек, на крепостные работы – 10, в другие места Сибири 12, на поселение на Оренбургскую линию – 116 казаков. В этом бунте участвовал другой мой предок По(а)лухин. Меня интересуют фамилии 5 казаков сосланных в Нерчинскую каторгу. Я полагаю, что в числе этих пяти казаков возможно был и мой По(а)лухин. Савельев Е.П. тоже описал этот бунт поверхностно, без фамилий.
Калёновец: Полухин пишет: Главарь казак Рубцов получив 251 удара кнутом и в тот же день скончался Рубцов был не простой казак, а есаул. Рубцовы и Полухины есть в Списке донских дворянских фамилий, поэтому не исключено, что и Ваш предок Полухин был есаул или хорунжий. Может поэтому и на каторгу попал тоже, как главарь.
Калёновец: Полухин пишет: 23 февраля 1794 года войска под командованием князя Щербатова вошли в станицу Потёмкинскую. Полухин Логгин Васильевич (1854 - 1924), из дворян Войска Донского, казак ст. Потемкинской, 2 - го Донского округа. Родители: Василий Ефимович и Мария Алексеевна Полухины. Отставные казаки на 1770 г. из 2118 казаков Войска Донского: Малодельской станицы - Полунин.
Калёновец: Калёновец пишет: Полухин Логгин Васильевич (1854 - 1924), из дворян Войска Донского, казак ст. Потемкинской, 2 - го Донского округа Станица Зимовейская (родина Емельяна Пугачева) в 1775 г. была сожжена и разрушена, а жителей переселили на новое место, в 2 км, назвав новую станицу Потемкинской. В списке отставных 1770 г. по Зимовейской ст. казака Полухина нет.
Калёновец: Согласно МК Кутомарского завода Екатерининской церкви 1808 года, часть 2 о бракосочетаниях: л. 46 Февраль месяц: № 12 числа 7 венчаны: Красноярского прихода крестьянин Федор Иванов сын Кулаков с девицею крестьянина Кондратия Полухина дочерью Елизаветою 1 - м браком. 1880 года Нерчинского округа: В ссылке 25 65 Козьма Васильев Полухин 34 Таким образом, можно предположить, что после Есауловского бунта был сослан Кондратий Полухин с женой и малолетними детьми.
Полухин: Калёновец пишет: Таким образом, можно предположить, что после Есауловского бунта был сослан Кондратий Полухин с женой и малолетними детьми. Спасибо уважаемый Калёновец! Буду изучать Вашу информацию. У меня есть данные по исповедной росписи 1834г., где записан Кондратий Константинович Полухин умерший в 1819г. и члены его семьи.
Калёновец: Полухин пишет: Кондратий Константинович Полухин умерший в 1819г. и члены его семьи. Попробуйте отыскать предков дворян Полухиных из ст. Потемкинской. Возможно, все Полухины из этой станицы были связаны родственными узами.
Калёновец: Полухин пишет: Горловы на Урале- кто они и откуда? Фамилии Зайкины, Заикины, Зайцевы, Вам ни о чем не говорят? Может в разговорах про старину на Яике упоминались?
Полухин: Калёновец пишет: Фамилии Зайкины, Заикины, Зайцевы, Вам ни о чем не говорят? Может в разговорах про старину на Яике упоминались? Нет, эти фамилии мне ни о чем не говорят. Я конечно посмотрю в своих архивах. Фамилия Зайцевы что-то кажется знакомой, но не уверен.
Полухин: Калёновец пишет: Попробуйте отыскать предков дворян Полухиных из ст. Потемкинской. Возможно, все Полухины из этой станицы были связаны родственными узами. Фамилия Полухин встречалась в описи Верхне-Курмоярской станицы, а это рядом с Потемкинской.
Полухин: Калёновец пишет: Попробуйте отыскать предков дворян Полухиных из ст. Потемкинской. У меня есть Полухины ст. Потемкинской начиная с 1761г. Автор этой семейной генеалогии С.В.Корягин.
Калёновец: Полухин пишет: У меня есть Полухины ст. Потемкинской начиная с 1761г. Автор этой семейной генеалогии С.В.Корягин. А Кондрат Константинович Полухин там есть? Оказывается, бывшую станицу Зимовскую (родину Е. Пугачева), не только перенесли и переименовали в Потемкинскую в 1775 году, но и сменяли фамилии тамошним казакам. В списках донских казаков, переселенных на Сунжу в 1845 - 47 гг.: Полухин Никита Ефимович - ст. Потемкинская. Вероятно, это родной брат Василия Ефимовича Полухина, от которого наверно и пошли дворяне Полухины. А что С. В. Корягин пишет в своей генеалогии?
Полухин: Калёновец пишет: А Кондрат Константинович Полухин там есть? Нет, Кондрата нет. Генеалогия начинается с Трофима Сазоновича Полухина 1761г. рождения. Кондрат, согласно исповедки 1834г., был старше Трофима лет на 20. В этой генеалогии описывается каждый Полухин (послужной список) до 1919-1921гг. и состав семьи (имена, возраст), Да Вы сами можете посмотреть: https://i.postimg.cc/yxyXT19W/1-page-0002.jpg https://i.postimg.cc/W44NNXSy/1-page-0003.jpg https://i.postimg.cc/L5vRFPLS/1834.jpg
Полухин: Полухин пишет: Фамилии Зайкины, Заикины, Зайцевы, Вам ни о чем не говорят? Я посмотрел в своих архивах, но этих фамилий у меня нет. Вас же интересуют данные до 1900-х гг., как я понимаю. У нас в поселке Кадая в 1960-х годах жили муж и жена Зайцевы. Они приехали в поселок из Читы. Были врачами. Если в дальнейшем я где-нибудь встречу эти фамилии в архивах- я Вам сообщу.
Калёновец: Полухин пишет: Если в дальнейшем я где-нибудь встречу эти фамилии в архивах- я Вам сообщу. Спасибо за информацию, но сами фамилии меня не интересуют. По моим предположениям, Пётр Захарович Горлов (старший сын, который остался на Яике после 1773 г.), мог сменить фамилию и проживал в поселке Каленовский под фамилией Зайкин. К сожалению, утверждать это пока рано, т. к. установить отчество Петра Зайкина не удалось. В переписи 1773 г. его нет, а в переписи 1834 г. записаны уже сыновья Петра Зайкина. Зайкины были в близком родстве с моими предками, но установить их происхождение не получается. Они, как бы появились ниоткуда, в начале Х1Х века. Было две семьи: одна от Василия, а вторая от Петра (оба примерно 1750 г. р.).
Калёновец: Полухин пишет: Нет, Кондрата нет. Генеалогия начинается с Трофима Сазоновича Полухина 1761г. р Эта ветвь Полухиных, притянутая к потомственному дворянству "за уши", поэтому ничего удивительного нет, что не находим там Кондрата. Там нет и Никиты Ефимовича Полухина, отправленного в Сунжу. Не исключено, что Сазон был родным братом Кондрата (1740 - 45 г. р.).
Полухин: Калёновец пишет: не попал в перепись 1723 года. Служба донских казаков XVIII век. Мятеж на Дону по случаю указа о поселении семейных казаков на Кавказскую линию. Материалы по истории и генеалогии казачества. Выпуск XI. / Авт.-составитель Гусев В.А. Волгоград 2018. 392 с. ФАМИЛИИ казаков упоминаемых в Первой части: «Дело о поголовном походе донских казаков, 1787 г.» Выписаны не все. Многие упоминаются в среднем от 4 до 7 раз! Горлов, Палухин, Тоже есть Горлов. И здесь: «Документы о волнениях на Дону по случаю наряда на Кубанское поселение и расправе над мятежными казаками. 1792-1796 гг.» Горлов,
Калёновец: Полухин пишет: ФАМИЛИИ казаков упоминаемых в Первой части: «Дело о поголовном походе донских казаков, 1787 г.» К сожалению, там одни лишь фамилии. Даже имен нет, не говоря уж про отчества. Да, много фамилий, которые были также и на Яике.
Куренской: Калёновец пишет: К сожалению, там одни лишь фамилии. Даже имен нет, не говоря уж про отчества. Имена должны быть в самих книгах.
Калёновец: Куренской пишет: Имена должны быть в самих книгах. Возможно, Вы правы! В открытом доступе в интернете только обложки книг Гусева.
Полухин: Калёновец пишет: Возможно, Вы правы! В открытом доступе в интернете только обложки книг Гусева. Всё верно. Развернутая информация есть в книгах Гусева, которых в свободном доступе нет. Стоимость книг у него 3000-3500руб. Надо искать заинтересованных лиц и сбрасываться на покупку нужных книг, ну а потом сканировать и пользоваться. На форуме Предыстория это делается участниками постоянно. Еще есть вариант- попробовать пообщаться с товарищами, которые уже купили книги, и просто выкупить у них страницы с нужной информацией. Лично я готов участвовать в приобретении 11-го выпуска и возможно других выпусков.
Полухин: Полухин пишет: Генеалогия начинается с Трофима Сазоновича Полухина 1761г. рождения https://i.postimg.cc/yxyXT19W/1-page-0002.jpg https://i.postimg.cc/W44NNXSy/1-page-0003.jpg https://i.postimg.cc/mr7fZ8v1/1-page-0004.jpg https://i.postimg.cc/BZkrDWJP/1-page-0005.jpg https://i.postimg.cc/brgS70yK/1-page-0006.jpg https://i.postimg.cc/T3DYmq8f/1-page-0007.jpg
Полухин: Калёновец пишет: Там нет и Никиты Ефимовича Полухина, отправленного в Сунжу Никита есть рождения 1820г., правда в генеалогии числится "в других Полухиных": https://i.postimg.cc/brgS70yK/1-page-0006.jpg
Полухин: Куренской пишет: Человек потратил кучу денег на приобретение материалов в архивах, издание книг, не говоря уже о затраченном времени и силах, а кто-то будет крысятничать и продавать нужные листы. Нехорошо это. Никто не призывает "крысятничать" и про авторские права все знают, в том числе и я. Я не собираюсь обсуждать это с Вами. Мне более интересна первая часть моего предложения- о покупке книг вскладчину. Всего хорошего.
Калёновец: Полухин пишет: Мне более интересна первая часть моего предложения- о покупке книг вскладчину. Всего хорошего. Уважаемый Полухин! К сожалению, на этом форуме вряд ли кого заинтересуют книги о донских казаках. В принципе Ваша мысль о "вскладчине" хорошая, но об этом нужно разговаривать в кругу потомков донских казаков. За информацию по Горловым, Бизяновым, Овчинниковым и другим яицким казакам, огромное Спасибо!
Полухин: Ну что ж, приятно было поработать. Что до донских казаков, то одинаковые фамилии есть и на Дону и на Урале. Я пытался найти связь. Всем всех благ, тема закрыта.
Калёновец: Полухин пишет: Что до донских казаков, то одинаковые фамилии есть и на Дону и на Урале Так по другому и быть не могло. И донские и яицкие казаки, по сути, были выходцами из Волгских казаков, а также жителей центральной и северо - западной России.