Форум » Ищу человека » Костины » Ответить
Костины
Ефимия: Мой прадед Иван Костин,жена его Костина Татьяна Тимофеевна (теперь я точно это знаю,раньше сомневалась) Их дети Анна,Петр(мой дед),Парфирий,Клавдия,Мария.Все говорили детей больше не было. На сайте ОБД Мемориал совершенно случайно нашла Костина Василия Ивановича 1906г, призванного Бурлинским РВК ,наши все с Джангалинского района и я даже не подумала,что он наш Просто из любопытства решила посмотреть графу родственники ,а там запись мать Костина Татьяна Тимофеевна и адрес Уральск,ул Почиталинская...Она там проживала ,это известно...
Ефимия: Так я нашла Василия Ивановича Костина ,но в семье о нем никогда .....никто на рассказывал. Но я точно уверена что он наш Костин!!!!!! Там же нашлась еще одна карточка на Костина Василия Ивановича 1906г призванного Ченгирлаусским РВК Сейчас я попытаюсь выложить табличку для сравнения ,мне кажется это один и тот же человек . или я ошибаюсь....но совпадений слишком много.
Ефимия: http://shot.qip.ru/00bAXt-1N7LfbDGm/
Ефимия: О Костине Висилии Ивановиче неизвестно вообще ничего.И мне дорога каждая крупица информации.Может так быть что на одного человека заполнены карточки два раза ,в разные годы. На Мемориале как я заметила есть случаи дублирования, довольно часто. Что скажите?
Куренской: По-моему, это разные люди. Разные места рождения, даты призыва, один партийный, другой-нет.
Ефимия: Тот который с БурлинскогоРВК призван написано место рождения г Уральск ,а он Джангалинский.... а у второго написано место рождения пос Маштексай Джангангалнского р-на Какая то путаница здесь..... А вот партийность ? это да ...Не пойму ....мне интуиция подсказывает что человек один...могло быть такое Вот загадка как из Джангалы в Бурлин попал и что делал там...И главное у второго в родственниках жена указана которая живет в Новоузенске.
Палыч с Обчего: Трудно представить,чтобы у двух разных людей было столько совпадений. К сожалению,не удалось зайти в "Мемориал",завтра продолжу свои попытки, но все-же я понял,что первый документ составлен Уральским горвоенкоматом уже после войны, т.е. в 1947 году. О стопроцентной достоверности говорить не приходится,поскольку не называется даже часть,где служил В.И.Костин.Потом мне показалось,что там несколько документов на него. Если так,их все надо просмотреть.Понятно,почему указана жена. Родственников записывали на случай гибели,чтобы знать куда слать похоронки. Если он был женат,то естественно документ выслали ей. На моего деда выписаны были две"похоронки" и обе с ошибками. Встречал также до пяти документов на одного бойца и все они чем-то отличались. Еще был случай - ищем Владимира(так его звали в семье),а по паспорту он Александр. Всякое,одним сповом ,бывает.Но все-таки совпадение Ф,И,О, и года рождения говорит о том ,что это один человек.
Палыч с Обчего: Зашел кое-как в "Мемориал". Укрепился во мнении,что это один человек,просто были выписаны две похоронки :на адрес жены и адрес матери.Обе эти справки - не первичные,нужно искать первичный документ. Первая справка составлена в январе 1947 года Уральским ГВК. Там нет части,где служил В.И.,а некоторые данные записаны по непроверенным источникам. Это подтвеждается пометкой на документе :"Подтвердить документом призыв и где служил." Получается,что место призыва и его дата записаны приблизительно. Вторая справка составлена Новоузенским РВК Саратовской области в ноябре 1947 года по адресу жены Василия Ивановича. В войну жилось очень трудно и многие солдатки переселялись к родственникам,родителям,сообща пережить военное лихолетье было легче.Здесь названа хотя бы часть,где служил Василий Иванович - 1-й запасной кавалерийский полк.Зная место службы. гораздо легче найти истину
TatianaIE: Присоединяюсь к Палычу. В 1947 году делали подворные опросы. Кто из родственников что наговорил, то и записали. Я тоже сталкивалась с грубейшими ошибками в записях 1947 года.
Ефимия: Благодарю вас всех за соучастие.Вот ведь случай помог....если бы не двойная карточка... не узнала бы что был еще один Костин,который погиб в "этой страшной Великой Отечественной войне....
Палыч с Обчего: По общему поиску выходит Костин Василий Иванович. Пропал без вести в боях за Севастополь 3 июля 1942 года.Становится теперь многое понятно. 3 июля - последний день обороны Севастополя Назавтра город заняли немцы. Можно представить,какая неразбериха творилась. Костин Василий Иванович занесен в "Книгу Памяти" г. Севастополя. Причем записан он там опять-таки дважды.
Ефимия: Зашла посмотрела.... Спасибо большое за ценную дополнительную информацию. Сама бы я не нашла эти сведения...Еще раз благодарю.
Ефимия: Я вот думаю, надо попытаться найти первичный документ, на КОСТИНА ВАСИЛИЯ ИВАНОВИЧА . Как искать не подскажите.
Соколов мл.: Попробуйте через click hereэтот сайт я буквально недавно нашел все таки информацию про "потерянного" брата деда (он потерялся еще в детстве). Нашел через podvignaroda Соколова Никанора Трофимовича, в принципе близкие родственники знали что во время войны приходило письмо с фотокарточкой, но с полевой почты. На фотографии был офицер технических родов войск в письме было написано что мол я брат Сергея (деда) Но у найденного на сайте несовпадало отчество, дед наш Сергей Трефилович, а этот Трофимович, начались догадки что отчество он мог поменять в связи с "нехорошей биографией" по тем временам.. Короче недавно проверяю обновления на podvignaroda, а там часть карточки, где место родждение указанно Казахская ССР, Западно-Казахстанская обл., с. Январцер Получается наш! На этих ребят (сайт выше) вышел через сайт vgd.ru, там о них только положительные отзывы. Закончу ремонт (уже вот вот) и должны деньги освободится и выкуплю Учётно-Послужная Карточка Офицера, там должны быть указанны близкие родственники и место проживание до войны и после. ...а о своем деде так и нет до сих пор информации... может из-за того что он на фронт прям из заключения попал, хотя награды имел..
Ефимия: Спасибо,ссылка хорошая...надо воспользоваться.
Ефимия: Выяснилось что жена Костина Василия Ивановича действительно проживала в Новоузенске.в 1947году Со вторым мужем уехала... он ссыльный из Прибалтики... симпатичный ,высокий,грамотный по рассказам родственницы. ВОЕВОДСКИЙ Эдуард Иосифович. В последствии они уехали в Саратов где Эдуард Иосифович устроился лаборантом в Сельхоз академию....С ними уехал сын Василия Ивановича Костина ,который родился перед войной ...имя его Геннадий, Вот ищем теперь КОСТИНА ГЕННАДИЯ ВАСИЛЬЕВИЧА, правда фамилия под вопросом..... Если у кого есть информация пожалуйста напишите .
Ефимия: Там же на ОБД Мемориал числится КОСТИН ПАВЕЛ ГРИГОРЬЕВИЧ 1925 г. р. Дата выбытия 14.11.1943г. Призывался Чапаевским РВК,КАЗ ССР,Зап.Каз.обл.Чапаевский р-н. адрес ,места жительства ул Почиталинская (номер дома,затерт не читается) Родственник.Отец: Григорий Сидорович.
Ефимия: Адрес указан Уральский,та же улица Почиталинская и номер дома наверняка тот же 90 .Где как я писала выше проживала Костина Татьяна Тимофеевна у своей дочери .На основании всего этого ,я думаю что КОСТИН ПАВЕЛ ГРИГОРЬЕВИЧ родственник.
Ефимия: Но вот то что КОСТИНЫ проживали и в Чапаево (бывший Лбищенск) никогда не слышала. Отец КОСТИНА ПАВЛА ГРИГОРЬЕВИЧА.- ГРИГОРИЙ СИДОРОВИЧ- дед соответветвенно СИДОР Имеется ли какая- нибудь информация по фамилии КОСТИНЫ ...из Чапаево (Лбищенск) ??? Просьба, напишите.
Ефимия: Может быть откликнуться родственники по этой ветке!!! КОСТИНЫ из Лбищенка,Чапаево отзовитесь!!!
Ефимия: Вот еще один Костин из бывшей Глиненской станицы; КОСТИН ГРИГОРИЙ ИВАНОВИЧ 1905 г.р. призывался Джангалинским РВК,КАЗ ССР.ЗАП-КАЗ обл. Место жительства Джангалинский р-н,10,аул совет. Пропал без вести в августе 1942 года. Жена КОСТИНА АННА АНДРЕЕВНА.
Ефимия: В этой карточке указана только жена.Но отчество Иванович и место жительства...указывают на то ,что Григорий Иванович может быть родным братом Василия Ивановича,т.е. еще одним братом моего деда.Но это только предположение.
Ефимия: Вот нашлась информация еще: КОСТИН АЛЕКСАНДР ПЕТРОВИЧ.1919-1981 Призван в армию 15 сентября 1939г. Участник войны с 22 июня 1941 года.на Ленинградском фронте и на 1-м Белорусском фронте Старший сержант.Механик-водитель танка Т-34 2-го им. майора Ушакова, танкового батальона 220-й отдельной Танковой Гатчинской Краснознаменной бригады. Призван Джамбейтинским РВК Зап-Каз обл.Награжден медалью" За оборону Ленинграда",медаль "За Отвагу" "Орден СЛАВЫ 3-й степени." Прочитала на сайте" ПОДВИГ НАРОДА"описание подвигов,.и удивилась в жизни, это был удивительно скромный , тихий и добрый человек... Он рассказывал ,что до войны женился,жена и дочка остались в Ленинграде.Война их разлучила навсегда,но он всю жизнь о них помнил.... После войны проживал в г.Саратове.
Ефимия: В разделе "Разнообразные списки" неоднократно встречаются МОКЕЙ СЕМЕНОВИЧ КОСТИН из ГЛИНЕНСКОЙ станицы. Возможно он имеет какое-то отношение к нашим Костиным. Если у кого то есть информация об этом человеке,поделитесь пожалуйста.
Ефимия: Костин Степан Макеевич Родился в 1874 г., Западно-Казахстанская обл., Лбищенск пос.; русский; Проживал: Западно-Казахстанская обл. (Уральская), Чапаевский р-н, Лбищенск пос.. Арестован 2 июня 1938 г. УГБ УНКВД по ЗКО. Приговорен: УНКВД по ЗКО 10 октября 1938 г. Приговор: ВМН Реабилитирован 5 сентября 1958 г. Военный трибунал ТуркВО за отсутствием состава преступления Степан Макеевич возможно сын Макея Семеновича Костина .Вот опять следы Костиных из Глиненской ведут в Лбищенскую станицу.
Ефимия: Этот факт что жена Культюшнова из Понамаревых, объясняет почему я нигде не могу найти сведений о своей пробабушке Костиной Татьяне Тимофеевне.Оказывается Понамарева это со стороны Культюшновых. А по линии Костиных пробабушка из Бакировых(Мокринского поселка) ,как недавно мне сообщила одна из родственниц со стороны Культюшновых. Этот ребус многое проясняет в родословной....
vl-vl: Казак Костин Иван Кириллович (Глиненская ст. Мухорский пос.) умер от ран 23.04.15. похоронен пос. Ново-Място.
Ефимия: Спасибо огромное за сообщение! Не много в Глиненской станице Костиных,да еще по имени Иван. Есть вероятность ,что КОСТИН ИВАН КИРИЛЛОВИЧ мой прадед.Но вопросы прибавились.Прежде всего его год рождения? И где этот поселок Ново-Място? Иван Кириллович участник ПМВ ? И с войны не вернулся,правильно я поняла.Владимир Владимирович, а где Вы нашли эту информацию,если можно сообщите.
vl-vl: vl-vl пишет: Казак Костин Иван Кириллович (Глиненская ст. Мухорский пос.) умер от ран 23.04.15. похоронен пос. Ново-Място. Приказ по УКВ №133, п.15 от 08.07.15.
Ефимия: Благодарю, Владимир Владимирович Очень хотелось бы узнать год рождения КОСТИНА ИВАНА КИРИЛЛОВИЧА.Уважаемый Шеврон,не подскажите?Известно ли Вам что-нибудь о И.К.Костине,сообщите пожалуйста.
vl-vl: Совсем забыл: в приказе упомянуто, что Костин Иван - единоверец.
Ефимия: Присоединены к Святой Церкви из раскола на правах единоверия :Глинской станицы ,Бородина поселка, казачья жена Агриппина Григорьевна Карташева, дети ея ИОАНН ,ЛОГИН ,АЛЕКСАНДР .ФЕДОР .ФЕОПЕНИТ. Казак ИОАНН КОСТИН. казак Семен Макеев. Михаил Молотков, Олимпиада Сереберцева, Леонтий Болдырев, дочери казака Александра и Пелагея Трекины Стр 150 1890г. Оренбургские епархиальные ведомости 1890г. vl-vl пишет: Совсем забыл: в приказе упомянуто, что Костин Иван - единоверец. Да ,если это один Иван ,вот подтверждение ,что он единоверец.И все-таки надо узнать год рождения.
Шеврон: Ефимия пишет: Очень хотелось бы узнать год рождения КОСТИНА ИВАНА КИРИЛЛОВИЧА.Уважаемый Шеврон,не подскажите?Известно ли Вам что-нибудь о И.К.Костине,сообщите пожалуйста. Только тоже самое сообщение. В нем нет даты постановки. Но я поищу, самое главное не забыть. У меня в базе есть еще Костин Иван Макеевич. Он из Глиненской станицы, Бородина поселка. Тоже нет даты постановки.
Ефимия: Шеврон пишет: Только тоже самое сообщение. В нем нет даты постановки. Но я поищу, самое главное не забыть. У меня в базе есть еще Костин Иван Макеевич. Он из Глиненской станицы, Бородина поселка. Тоже нет даты постановки. Огромное спасибо,Шеврон.Про ИВАНА МАКЕЕВИЧА КОСТИНА не встречала информации,но то что он из поселка Бородина(Фокеево),дает надежду что информация про прадеда в скором времени найдется! Шеврон пишет: Но я поищу, самое главное не забыть. Не забудьте пожалуйста,Шеврон.Буду ждать.С уважением Наталья.
Ефимия: Ефимия пишет: В разделе "Разнообразные списки" неоднократно встречаются МОКЕЙ СЕМЕНОВИЧ КОСТИН из ГЛИНЕНСКОЙ станицы. Ефимия пишет: Костин Степан Макеевич Родился в 1874 г., Западно-Казахстанская обл., Лбищенск пос. Шеврон пишет: У меня в базе есть еще Костин Иван Макеевич. Он из Глиненской станицы, Бородина поселка. Уважаемый ,Шеврон сообщите пожалуйста год рождения Ивана Макеевича Костина. Я все думаю...он ли?
Ефимия: Из метрич.книги 1903г.запись о рождении дочери Марии. Казак Глиненской станицы Мокринского поселка Иоанн Макеевич Костин и законная жена его Татьяна Тимофеевна,оба единоверцы. Воспреемники: Дьякон Бородинской Казанско-Богородицкой церкви Петр Петрович Аржанов и казачья жена Мокринского поселка Ульяния Исаева Макеева Священник Иоанн Истифеев. Дьякон Петр Аржанов.
Ефимия: Ефимия пишет: Я все думаю...он ли? Прадед мой- Иван Макеевич Костин.
Ефимия: Нашлась информаия о прапрадедушке.Мокее Семеновиче . "Уральские Войсковые Ведомости"1891год №7 стр 2 Чисто отставной казак Мокий Семенович Костин,избранный жителями попечителем к местной народной школе в Бородином поселке,вместо таковаго же Марка Илларионовича Аблаева,утверждается в этом звании. приказ №120
Строгонова: Поздравляю с находкой. Для меня тоже 1891 год оказался удачным.
Ефимия: Строгонова пишет: Поздравляю с находкой. Для меня тоже 1891 год оказался удачным. Спасибо,Нататья.Побольше бы метрических книг,там информация особо ценная в семейном плане.Газеты тоже источник хороший,но ожидания пока не оправдались,будем" читать" дальше.
Калёновец: Ефимия пишет: Газеты тоже источник хороший,но ожидания пока не оправдались,будем" читать" дальше. Пр. от 3.09.1891 г. № 582 Казак полевого разряда Петр Мок. Костин (Глиненской ст.) зачисляется в переменный состав Уральской учебной сотни (УВВ № 40, 1891 г.). Пр. от 4.11.1891 г. № 643 - Он же, отчислен по болезни (УВВ № 44, 1891 г.). Пр. от 29.04.1892 г. № 263. Исключается из списков казак полевого разряда Петр Мокеев Костин (Бородина п. Глиненск. ст.), умерший 1 сего Апреля (УВВ № 18, 1892 г.). Вероятно, казак Петр Мокеев был родным братом Ивана Мокеева Костина.
Ефимия: Калёновец пишет: Вероятно, казак Петр Мокеев был родным братом Ивана Мокеева Костина. Спаси Христос ,Николай за новые сведения vl-vl пишет: Казак Костин Иван Кириллович (Глиненская ст. Мухорский пос.) умер от ран 23.04.15. похоронен пос. Ново-Място. Надо бы найти кто Кирилл Костин.Возможно еще один брат Ивана.
Строгонова: Ефимия пишет: Побольше бы метрических книг,там информация особо ценная в семейном плане. Эх, а для меня и метрические книги не ценная информация, так как мои были старообрядцами и в метрических книгах их нет. В газетах информация может встретится если предок служил, провинился или наоборот отличился, а если жил просто без взлетов и падений, то в газете конечно его не встретишь, да и вообще можно нигде информации не найти. Увы.
Калёновец: Строгонова пишет: В газетах информация может встретится если предок служил, провинился или наоборот отличился, а если жил просто без взлетов и падений, то в газете конечно его не встретишь, да и вообще можно нигде информации не найти. Увы. Очень верно подмечено, Наталья! Однако, отчаиваться не следует. Отрицательный результат - тоже результат. Кто ищет, тот всегда найдёт. Успехов, всем.
колесников: Костины проживают в п.Рассыпном и п.Илек
Ефимия: Ефимия пишет: Мой прадед Иван Костин,жена его Костина Татьяна Тимофеевна (теперь я точно это знаю,раньше сомневалась) Их дети Анна,Петр(мой дед),Парфирий,Клавдия,Мария.Все говорили детей больше не было. Анна в семье всегда была Оней,что вызывала удивление почемуАнна... Оня?.Нашла запись в метрической книге.. она Анисия (Анисья)Ивановна Костина в замужестве Полубабкина.И я очень рада этой находке! Записано Анисия произносилось имя Онисия..отсюда и Оня.
Ефимия: Из метрической книги 1913 г. 2 июля Петр Уральского войска,Глиненской станицы,2-го Глиненского поселка казак Харлампий Иоаннов Полубабкин и законная жена его Анисия Иоаннова,оба единоверцы. Восприемники: Того же войска,станицы и поселка Иосиф Иоаннов Полубабкин и жена казака Бородинского поселка Валентина Афанасьева Карташова.
Ефимия: колесников пишет: Костины проживают в п.Рассыпном и п.Илек Спасибо,узнать бы от каких они Костиных.
Ефимия: Вот еще одна находка! Ефимия пишет: Вот еще один Костин из бывшей Глиненской станицы; КОСТИН ГРИГОРИЙ ИВАНОВИЧ 1905 г.р. призывался Джангалинским РВК,КАЗ ССР.ЗАП-КАЗ обл. Место жительства Джангалинский р-н,10,аул совет. Пропал без вести в августе 1942 года. Жена КОСТИНА АННА АНДРЕЕВНА. Из метрич.кн 1905г. Григорий родился 27 февраля 1905г . Уральского войска,Глненской станицы,Бородина пос.Иоанн Киририллов Костин и закон. жена его Клавдия Фомина,оба единоверцы. Восприемники того же войска,станицы и поселка казачий сын Леонтий Елизаров Пономарев и казачья дочь того же поселка Вера Кириллова Костина. Нигде не встречался отец Иоанна Кирилловича Костина.Возможно он все таки Кирилл(Мокиевич?)
Ефимия: Ефимия пишет: Так я нашла Василия Ивановича Костина ,но в семье о нем никогда .....никто на рассказывал. Василий родился 10 апреля 1905 года. Уральского войска,Глиненской станицы,Мокринского поселка казак Иоанн Мокиев Костин и закон.жена его Татьяна Тимофеева ,оба единоверцы. Восприемники того же поселка казачий сын Иоанн Парамонов Бакиров и казачья жена 2-го Глиненского поселка Татьяна Антонева Антипова Нашлось единственное, на сегоднешний день, подтверждение о родстве с Бакировыми.Уже что то!
Ефимия: Костин Парфирий Иванович,брат моего деда Петра.Восстанавливаю удаленную при чистке форума информацию.Пусть будет..,родственники почитают.,если вдруг заинтересуются когда-нибудь.:)) Из списков погибших в 1941-1943гг в немецком лагере военнопленных "Гросслазарет" на территории Украины Костин Порфирий,русский,1898г.р.Уральская обл.,Н-Казанка, 1.03.1943., 60538 ,289.,пекарь.
Ефимия: Ефимия пишет: Костин Парфирий Иванович,брат моего деда Петра Вот нашлась информация о жене Парфирия. 1904г.12 октября родилась, 17 окт крестили.Клеопатра Уральского войска,Глиненской станицы,поселка Бородина,казак Киприян Ионов Еремин и закон.жена его Капетолина Никитина,оба единоверцы. Восприемники: того же войска,станицы,поселка казачий сын Михаил Ионов Еремин и казачья дочь Феодосия Антипиева Культюшнова Тетю Клешу (Клеопатру) я запомнила.В детстве в начале 60-х,мне года четыре было, родня часто собиралась у них. .Мазанка ее стояла прямо на яру в Куренях ,ставили дровяной самовар..раздувала его т.Клеша сапогом)) поэтому и запомнилось . Картину эту и запах дыма от самавара на яру, над Уралом ..помню и по сей день..
Калёновец: Ефимия пишет: Нашлось единственное, на сегоднешний день, подтверждение о родстве с Бакировыми.Уже что то! В Метрической книге Шилинского посёлка 1901 года (ф. 237, оп. 1, д. 6, св. 3, лл. 266 - 267) в разделе "Об умерших" обнаружил следующие записи: № 2 31 2 Декабрь Январь Уральского войска Глиненской станиццы Мокринского поселка казак Антон Константинов Бакиров, 65 лет, от продолжительной (вероятно, болезни). № 3 16 18 Март Уральского войска Глиненской станицы Мокринского поселка жена казака Наталия Яковлева Бакирова, 21 лет, от продолжительной. Мои родственники Фофановы из Кушума занимались на Шильной балке хлебопашеством. Вероятно, и Бакировы из Глиненской ст. оказались там по той же причине.
Калёновец: Ефимия пишет: Анна в семье всегда была Оней,что вызывала удивление почемуАнна... Оня?.Нашла запись в метрической книге.. она Анисия (Анисья)Ивановна Костина в замужестве Полубабкина.И я очень рада этой находке! Записано Анисия произносилось имя Онисия..отсюда и Оня. Анна звалась, обычно, Нюрой. Анисья - Оней.
Ефимия: УВВ № 6, 1884 г. Список депутатов, кандидатов и доверенных лиц на Съезд выборных от станиц: канд. Макей Сем. Костин - отст. каз. Бородина п. Глиненской ст. довер. Тимофей Конст. Бакиров - отcт каз. Мокринск. п. Глиненской ст.
Калёновец: Казак полевого разряда, льготный, Кирилл Макеев Костин (Бородинского п., Глиненской ст.) умер в ноябре м - це 1896 г. (УВВ № 1, 1897).
Ефимия: Ефимия пишет: Казак полевого разряда, льготный, Кирилл Макеев Костин (Бородинского п., Глиненской ст.) умер в ноябре м - це 1896 г. (УВВ № 1, 1897). Благодарю за ценную находку.В древе Костиных еще одна большая ветка!!! Таким образом, у Мокия Семеоновича Костина было четыре сына!!! Петр,Степан,Иван и Кирилл!!
Калёновец: Ефимия пишет: Таким образом, у Мокия Семеоновича Костина было четыре сына!!! Петр,Степан,Иван и Кирилл!! Казак полевого разряда, льготный, Иван Макеев Костин (Бородинского п. Глиненской ст.) на 1 год в отпуск по болезни (УВВ № 47, 1894).
Ефимия: Ефимия пишет: Таким образом, у Мокия Семеоновича Костина было четыре сына!!! Петр,Степан,Иван и Кирилл!! Из метрических книг известно что Кирилла Макеевича Костина дети: Никифор Кириллович Костин 1883 г.р.жена его Евдокия Васильевна Хорошхина.1886гр поженились в январе 1903года. Иван Кириллович Костин 1886гр жена его Клавдия Фомина Понамарева 1886 г р.поженились в январе 1904 года И сестра Вера Кирилловна Костина в замужестве Сламихина. Это все ,что удалось найти.
Ефимия: Калёновец пишет: Пр. от 29.04.1892 г. № 263. Исключается из списков казак полевого разряда Петр Мокеев Костин (Бородина п. Глиненск. ст.), умерший 1 сего Апреля (УВВ № 18, 1892 г.) Вот нашла сведения о Осипе Петровиче Костине сыне Петра Макеевича Костина. МК Сламихинской церкви 1910 год .31 января . Кармановской станицы,Кызыл -Убинского поселка казак ОСИП ПЕТРОВ КОСТИН.единоверческого вероисповедания,первым браком,18 лет.Сламихинского пос казачья дочь девица АЛЕКСАНДРА КАЛЛИСТРАТОВА ВЕДЕРНИКОВА,первым браком 21 год.Поручители по жениху: Сламихинского пос. казаки Василий Филиппов Лявинсков и Лазарь Каллистратов Ведерников. Осип Птрович Костин родился 2 декабря 1891 года.
Ефимия: Ефимия пишет: Таким образом, у Мокия Семеоновича Костина было четыре сына!!! Петр,Степан,Иван и Кирилл!! Удалось найти сведения еще об одном сыне Мокия. Это Анатолий Макеевич Костин.,казак Глиненской станицы. А так же была еще дочь Ульяния Макеевна Костина (Землянова )в замужестве. МК Сламихинского поселка 1910 год.22 апреля ЕЛИЗАВЕТА Таловского поселка казак Сергей Артимонович Землянов и законная его жена Ульяния Макеевна Восприемники: Глиненской станицы,пос.Бородина казак Анатолий Макеев Костин и Сламихинского пос. жена казака Александра Филимоновна Арефьева. Александра Филимоновна Арефьева,до замужества Землянова является родной сестрой Автомона Филимоновича Землянова В списках репрессированных он ошибочно значится как Филиппович. Еще у них были братья Константин и Никифор. Возможно кому то пригодится эта информация. И еще Артимон и Филимон Земляновы скорее всего родственники...
Ефимия: Ефимия пишет: Никифор Кириллович Костин 1883 г.р.жена его Евдокия Васильевна Хорошхина.1886гр поженились в январе 1903года. На сайте "Подвиг народа"неожиданно нашелся Николай Никифорович Костин 1910(?) г.р. старшина,в РККА с 1932 года. Место рожд. Каз ССР,Западно-Казахстанская обл.,Джангалинский р-н,,Новая -Казанка. Место призыва: Энгельский ГВК,Немцев Поволжья АССР,г.Энгельс..(Очень интересно было почитать послужной список и заслуги Николая Никифоровича..) Николай,сын Никифора Кирилловича Костина. По сведениям из Метрических книг. НИКОЛАЙ родился 20 июля 1908 года.А вот его сестра МАНЕФА -9 ноября 1910 года
Ефимия: Ефимия пишет: Таловского поселка казак Сергей Артимонович Землянов и законная его жена Ульяния Макеевна Еще немного информации о Земляновых..У Артимона Ивановича Землянова сыновья : Степан,Василий (1877г.р.),Сергей. В списках участников Первой Мировой Войны значится : ЗЕМЛЯНОВ СТЕПАН АРТИМОНОВИЧ. должность-звание:рядовой воинская часть: 7-ой Уральский Казачий полк.,2-ой сотни. губерния:Уральская обл. насел.пункт: стан.Сламихинская. дата поступления:29 марта 1916г.(болен с 13 марта) тип карточки:Карточка прибывших. судьба:болен.
Ефимия: Из Лбищенской Метрической Книги за 1910 год. Запись Присоеденения. МОКИЙ Родился 11 мая 1841 года . Присоеденен 11 апреля. Казак Кармановской станицы,Кызыл-Абинского поселка,хутора Кара-Джигит МОКИЙ СЕМЕОНОВ КОСТИН, 69-ти лет,вследствии изъявленого им решительного желания,помазанием Св.миром присоеденен к ПравославнойГреко-Российской Церкви на правах единоверия из Австрийской секты. Дальше такая же запись: АКИЛИНА ИАННДАРИЕВНА КОСТИНА. Это мои прапра дед и бабушка МОКИЙ и АКИЛИНА. Они вместе перешли в Православную веру 11 апреля 1910 года. А через три года 2 июня 1913 года ..вот такая запись об умершей.. Кармановской станицы,Кызыл-Кубинского поселка,хутора Кара-Джигит,жена казака АКИЛИНА ИАНДАРИЕВА КОСТИНА, 70 лет,от порока сердца. Отпевал священник Александр Корин.Похоронена на Лбищенском городском кладбище. Очевидно Мокий и Акилина приехали в Лбищенск к сыну Степану. Но, на Степана и его семью в МК сведений никаких нет.Очевидно к этому времени он оставался в Старой Вере.. Эта находка, очень ценная для меня!!.Начиная изучение родословной я даже не мечтала узнать такую информацию!!!
Ефимия: Долгое время не могла разобраться по Бакировым. И вот осенило!! Хочу поделиться. Меня интересовала информация о Бакирове Иване Семеновиче. По переписи 1834 года: по Мокринскому форпосту : Бакиров Иван Семенович 39 57 сын Константин Ив. нов 16 жена Татьяна 45 дочь Ефимья Ив. 15 дочь Матрона Ив. 11 дочь Агафья Ив. 8 Там же по переписи 1834г. г.Уральск Бакиров Иван Семенович 46 65 сын Петр Ив. 12 30 жена Прасковья 54 дочь Екатерина 17 По переписи 1817 года: г.Уральск. Бакиров Иван 40 Петр сын Ивана 9 лет Прасковья жена Ивана 35 Наталья мать Ивана 70 Анисья дочь Ивана 13 Елена дочь Ивана 11 (маленькой Екатерине 1 годик) этого в переписи нет... В переписи 1817 года Иван Семенович из Мокринского отсутствует... Получается что Бакиров И.С. из Уральска и Бакиров И С. из Мокринского пос одно лицо.. Первая жена Прасковья и дети из Уральска родились с 1808 г по 1817й..вторая жена Татьяна и дети из Мокринского. с 1818 по 1826г. Иван Семенович женился второй раз в возрасте 40 лет. Эти две ветки Бакировых из Уральска и Мокринского поселка родственны. Сыновья Петр Иванович и Константин Иванович родные по отцу .. А началось все с того как я увидела фотографию в книге "Люди Старого Уральска". На фото гимназистка Клавдия Бакирова. Дочь Уральского священника Бакирова Севостьяна Петровича. Я очень удивилась сходством с моей мамой в молодости..Кстати моя мама (1925 гр) тоже Клавдия ! и тетя ее ( 1908гр) тоже Клавдия !!..Вот так!!! Если получится выложу фотографии для сравнения.. Бабушка моей мамы БАКИРОВА Татьяна Тимофеевна.Дочь Тимофея Константиновича БАКИРОВА!!!
Калёновец: Ефимия пишет: Получается что Бакиров И.С. из Уральска и Бакиров И С. из Мокринского пос одно лицо.. Почему Вы так решили? Перепись 1834 г. в двух разных местах показала человека с одинаковой ФИО. Почему это одно лицо? Хотя, если Иван Семёнович жил на две семьи, то такое возможно. Честно говоря, Наталья, я никак не въеду, почему в разных местах фигурирует один и тот же человек.
Ефимия: Калёновец пишет: в двух разных местах показала человека с одинаковой ФИО. Почему это одно лицо? Хотя, если Иван Семёнович жил на две семьи, то такое возможно. Я не думаю что Иван Семенович жил на две семьи..первая жена вероятно умерла..потому что после рождения дочери Екатерины 1817 г.р детей не было.А записан он в переписи 1834 года как родоначальник семьи Бакировых города Уральска ,где в это время главой семьи уже был сын Петр Иванович Бакиров. ему 30 лет уже....Иван Семенович с 1818 года проживал в другой семье..которая записана в п. Мокринском в переписи 1834 г. Кстати до 1818 гр там дети не указаны! только дети от жены Татьяны..Вопрос а до 40 лет ..Иван Семенович где был? чем занимался? Ответ..Жил в Уральске с первой женой Прасковьей... Читая перепись можно заметить ,что там вписывались родоначальники фамилии ..даже умершие уже к 1834 году...Я думаю это для того что бы было понятно от кого идет родословная..
Ефимия: дети Ивана и Прасковьи: Анисья 1804. Елена 1806 Петр 1808 Екатерина 1817 дети Ивана и Татьяны Константин 1818 Ефимья 1819 Матрона 1823 Агафья 1826
Ефимия: Калёновец пишет: (маленькой Екатерине 1 годик) этого в переписи нет... эта запись должна относиться к переписи 1817 года..я ошиблась..
Ефимия: Не понятно вот что почему в переписи 1834 года возраст Ивана 46 65 жены Прасковьи 54 в переписи 1817года Ивану 40 Прасковья 35 Когда это те же самые люди...?Разница в возрасте Ивана и Прасковьи 5 лет.
Ефимия: Ефимия пишет: (маленькой Екатерине 1 годик) этого в переписи нет... эта запись должна относиться к переписи 1817 года..я ошиблась.. Александру спасибо...исправил.
Ефимия: Интересная информация: Бакиров Агафон Семенович казак,дочь Бакирова Татьяна Агафоновна родилась7.02.1832 года МК 1832 года. Кто-нибудь знает где хранятся эти книги..и у кого есть сканы.. может там я могла бы найти ответ на интересующую меня тему.Как бы посмотреть эти метрики?
Калёновец: Ефимия пишет: Не понятно вот что почему в переписи 1834 года возраст Ивана 46 65 жены Прасковьи 54 По Вашей версии получается, что Прасковьи не должно быть в переписи 1834 г. Значит, два Ивана Семёновича, всё же разные люди, и тут, две разные семьи. Но Иваны могли быть родными братьями. Случаев одинаковых имён в одной уральской семье, много. Уральский Иван - старший, мокринский Иван - младший.
Калёновец: Ефимия пишет: Кто-нибудь знает где хранятся эти книги В Алма - Атинском архиве. Возможно, это брат Ивана Семёновича Бакирова. Поищите его в переписи 1834 г.
Ефимия: Калёновец пишет: Но Иваны могли быть родными братьями. Случаев одинаковых имён в одной уральской семье, много Возможно..согласна. Калёновец пишет: По Вашей версии получается, что Прасковьи не должно быть в переписи 1834 г. Но тогда возраст мужа Прасковьи на 1834 год должен быть 39 57..а не 46 65 а у мокринского Ивана 46 65 ..тогда можно было бы поверить ,что это два разных человека... Нет здесь что -то другое...пока не понятно..но я уверена ответ найдется..
Ефимия: Калёновец пишет: Возможно, это брат Ивана Семёновича Бакирова. Поищите его в переписи 1834 г. Вы хотели сказать в переписи 1817 года...там Иван только один из Уральска...
Калёновец: Ефимия пишет: Вы хотели сказать в переписи 1817 года...там Иван только один из Уральска... На примере своих родственников убедился, что в перепись 1817 года записаны далеко не все семьи уральских казаков. Особенно, в форпостах. Аналогичная ситуация могла быть с Иваном Бакировым из Мокринского п. Вы сами посудите, если бы Прасковья не упоминалась в переписи 1834 г., то можно было бы говорить, что Иван Бакиров женился во второй раз. Но при живой жене, вторично не женились! Мне ближе версия, что два Ивана - родные братья Бакировы.
Ефимия: Ефимия пишет: По переписи 1817 года: г.Уральск. Бакиров Иван 40 Петр сын Ивана 9 лет Прасковья жена Ивана 35 Ефимия пишет: Там же по переписи 1834г. г.Уральск Бакиров Иван Семенович 46 65 сын Петр Ив. 12 30 жена Прасковья 54 И все -таки я уверена,что правильный возраст Ивана Семеновича из Уральска.. в переписи 1817 года ..40 лет. Потому-что этот документ был написан раньше..и доверия больше.. когда человеку 40 лет это видно . А вот 57 и 65 отличить уже сложнее .. В переписи 1834 года явная ошибка ... Это означает что возраст Ивана уральского и мокринского одинаковый! В этом я просто уверена. Если их два ..им по 40 лет в 1817г и в 1834 по 57..Что касается жен..здесь ЗАГАДКА!
Калёновец: Ефимия пишет: И все -таки я уверена,что правильный возраст Ивана Семеновича из Уральска.. в переписи 1817 года ..40 лет. Потому-что этот документ был написан раньше..и доверия больше.. когда человеку 40 лет это видно . А вот 57 и 65 отличить уже сложнее .. В переписи 1834 года явная ошибка ... Можно проверить по переписи 1773 г. Если возраст Ивана Бакирова по переписи 1834 г. - 65 лет, то он родился в 1769 - 1770 гг. Поэтому его могли записать в перепись 1773 г.
Ефимия: Калёновец пишет: Если возраст Ивана Бакирова по переписи 1834 г. - 65 лет, то он родился в 1769 - 1770 гг а если 57 лет то в 1777 году. В переписи 1773 года Ивана нет! Что и требовалось доказать! Правда и отца его Семена там тоже не наблюдается к большому сожалению.
Ефимия: Информация для размышления: Причинами безусловного расторжения семейного союза, не связанного с проступком одного из супругов, являлась, например, неспособность к супружескому сожитию, приобретенная до вступления в брак (жена могла искать развода по этой причине лишь через 2 года с момента начала семейной жизни). Бесплодие жены, в отличие от языческого римского права, не признавалось основанием для развода. Сумасшествие супруга, будучи препятствием к браку, не могло служить основанием для его расторжения, если проявлялось уже после создания семьи. По византийским нормам безвестное отсутствие одного из супругов в течение 5 лет для гражданского лица и 10 лет для воина, пропавшего на войне, приравнивалось к смерти, и оставшийся супруг был волен заключить новый союз. В том случае, если после вступления жены во второй брак первый муж возвращался, он имел право вернуть свою супругу. Однако, пленение воина не являлось основанием для развода с ним. Брачный союз также расторгался при обоюдном произнесении супругами монашеских обетов, равно как и в силу монашеского пострига одного из них, с согласия другого. При этом гражданские законы Византии, приравнивая монашество к естественной смерти, не лишали оставшегося в миру возможности вступления во второй брак.
Ефимия: Ефимия пишет: и 10 лет для воина, пропавшего на войне, приравнивалось к смерти, и оставшийся супруг был волен заключить новый союз. ..если верить переписям..примерно с 1808 по 1817гг Иван Семенович отсутствовал..возможно служил..
Ефимия: Хочу поделиться что я увидела между строк в переписях !!!.. Возможно я ошибаюсь! Да простят меня предки!..Но, не написать это я не могу.. Итак, складывается следующая версия.. Иван Семенович Бакиров из Мокринского поселка женился в 40 лет...Жена Татьяна на 22 года моложе..ей было 18..Это был явно второй брак!..А причиной развода с первой женой.. могла быть.. супружеская неверность или другая серьезная причина.. Прасковье, первой жене Ивана Семеновича, в 1818 году 35 лет.. при рождении дочери Екатерины. Перед Екатериной рожден Петр 1808 гр..Судя по переписи 1817 года Иван Семенович отсутствовал примерно 8- 10 лет (Этот период приходится на на период войны 1812 года !)..По переписи 1817года зафиксирована Наталья -70 лет ,мать Ивана ...проживающая в семье. Дочь Екатерина родилась в 1817 году... Иван женится второй раз и уезжает в глушь ..подальше..в Мокринский поселок.. Татьяну вторую жену Ивана в семье уважали... Родной брат Ивана.. Агафон в 1832 году нарекает новорожденную дочь Татьяной..наверняка в ее честь.. Это мои предположения..ВОЗМОЖНО так было!!!
Калёновец: Ефимия пишет: Это мои предположения..ВОЗМОЖНО так было!!! Вполне, возможно! В 1745 г. 20 сентября на Дон была прислана царская грамота о воспрещении Войску Донскому вмешиваться в духовные дела и касаться чина церковного и о недопущении жениться от живых жен и четвертыми браками (См. Е. П. Савельев. Древняя история казачества. М., 2008. С. 270). На Яике (Урале) в начале 1774 г. официально церковным браком женился от живой жены Емельян Пугачев (царь Пётр III). Поэтому можно предположить, что на Урал такой грамоты не присылали. А если и присылали, то старообрядцы - беспоповцы, её могли попросту не выполнять. Однако, лично я больше склоняюсь к версии о двух родных братьях Бакировых Иванах Семеновичах. Но в жизни разные чудеса бывают, поэтому всяко могло быть. К сожалению, ни одну из этих версий проверить, практически, невозможно. Остаётся, только предполагать.
Ефимия: Калёновец пишет: К сожалению, ни одну из этих версий проверить, практически, невозможно. Согласна!
Калёновец: Ефимия пишет: Согласна! В МК п. Таловое увидел запись, что у крестьянина Ивана Вонифатьева Бородина родились сыновья - близнецы. Обоих назвали Иванами! Представляете, как потом искать потомков двух Иванов Ивановичей Бородиных, если у них дата и место рождения, а также и родители, одинаковые!
Калёновец: Калёновец пишет: Представляете, как потом искать потомков двух Иванов Ивановичей Бородиных, если у них дата и место рождения, а также и родители, одинаковые! К сожалению, младенцы умерли в день своего рождения! В виду смертной опасности погружены (в купель) бабкой Матроной Е. (МК с. Таловое 1914, ф. 237, оп. 1, д. 64, св. 37, лл. 221, 284).
Ефимия: Калёновец пишет: Однако, лично я больше склоняюсь к версии о двух родных братьях Бакировых Иванах Семеновичах. В переписи 1834 года Бакировых три брата: Агафон Сем. 22 40 Максим Сем. 38 56 Иван Сем. 47 65 Если был еще брат записали бы.. ..в переписи 1817 так же..
Калёновец: Ефимия пишет: Если был еще брат записали бы.. ..в переписи 1817 так же.. В переписи 1834 г. записаны два Ивана Семёновича Бакировых. Один в Мокринском, другой в Уральске. Возраст указан с разницей в несколько лет. В переписи 1817 г. один из И. С. Бакировых мог отсутствовать по причине нахождения на внешней службе. Логично???
Ефимия: Калёновец пишет: В переписи 1817 г. один из И. С. Бакировых мог отсутствовать по причине нахождения на внешней службе. Логично??? .. Иван приезжает и женится в 40 лет...а до этого он все служил и служил...и семьи не было у него?? В переписи 1834 года первый записан мокринский Иван Сем. и возраст правильно посчитан 40 плюс 17 ...ему 57 лет. Уральский Иван Сем..позже записан..возраст изменен на 6-7 лет...а у жены Прасковьи исправить не удосужились..А она на пять лет моложе мужа..по переписи 1817 года... Вот в этом я вижу подвох..
Калёновец: Ефимия пишет: Вот в этом я вижу подвох.. К сожалению, в биографиях наших предков - уральских казаков подвохи случались сплошь и рядом. Насчет возраста при переписях, так его у многих исказили. Записывали, вероятно, со слов кого - либо из домочадцев, поэтому разница получалась. Если был один Иван Семёнович Бакиров, имевший две семьи на содержании, то как это проверишь? В 1834 г. ему как минимум 57 лет. Он в чистой отставке, т. е. канцелярию уже не интересует, как служилый казак. Могли попросту закрыть глаза на его семейные дела. Жёны довольны и ладно. Надо думать, у казаков - татар тоже не по одной жене было. Нужно ещё учитывать, что в то время в Метрические книги редко кто записывался. Были семьи, не признающие священства, так они вообще в Метрики не записывались. Однако, как бы там ни было, а гены у обоих Иванов Семёновичей Бакировых были одинаковы.
RK: Калёновец По поводу многоженства у казаков-татар - все верно. Мой пращур Кубеков Кузяй (Кужай), от которого и пошла фамилия "Кужаев", имел две жены согласно записям Ревизской сказки 1834 года, материалы которой сейчас публикуются в соседней ветке. Кроме того, есть и другие свидетельства многоженства среди казаков-татар. Я уже выкладывал сканы переведенной МК Мухорского поселка за 1889 год вот здесь:http://gorynychforum.forum24.ru/?1-5-0-00000019-000-60-0 "Вот эти две записи (см ниже) очень любопытны с т. з., что у этого отставного казака в 1889 году родилось два ребенка от двух жен(щин) с разницей в 7 месяцев. Очень похоже, что киргизка Жамиля была моложе, поскольку в МК за последующие годы только она рожала ему детей. Первый Глиненский отставной казак Шахиахмад Абдусаттарович Абжалилов - киргизка Жамиля 8 января Мухаммадхафиз 1 Первый Глиненский отставной казак Шахиахмад Абдусаттарович Абжалилов - Ракия Нигматуллаевна 16 августа Уммгульсум 1"
Ефимия: RK пишет: Кроме того, есть и другие свидетельства многоженства среди казаков-татар. Здесь ситуация другая,о многоженстве и речи нет!!! После 1817 года у Ивана и Прасковьи дети не рождались.Прасковье 35 лет молодая еще...Дети родятся дальше в другой семье.. Всем Спасибо за помощь..
Строгонова: У татар- мусульман могло быть две и более жены, а вот у православных казаков-староверов я лично глубоко сомневаюсь. Особенно если рассматривать 17-19 века. Это однозначный блуд с точки зрения православия.
Калёновец: Строгонова пишет: У татар- мусульман могло быть две и более жены, а вот у православных казаков-староверов я лично глубоко сомневаюсь. Особенно если рассматривать 17-19 века. Это однозначный блуд с точки зрения православия. Собственно, лично я уже не сомневаюсь, что в данном случае было два брата Ивана Бакировых. А вот, насчет "блуда" можно поговорить. В начале 1774 года Емельян Пугачёв или царь Пётр III, что одно и тоже, официально женился церковным браком при живой жене. Никто из яицких казаков не возмущался. Почему? Вероятно, были в те времена такие законы, что легко разводились и женились. Православная церковь таких вольностей не позволяла, но яицкие казаки жили по своим казацким законам. И церковь у них была своя, старообрядческая. Единоверие начали внедрять на Урале в первой половине 19 века, но окончательно процесс так и не завершили. Поэтому можно согласиться с Ефимией, что Иван Семенович Бакиров женился во второй раз. Тогда почему он был записан в переписи 1834 года в двух разных местах и с разными семьями? Если он 17 лет проживал с другой женой, то зачем его нужно было записывать в семье первой жены? Здесь на лицо, или типичный случай бытового многоженства, или мы имеем дело с двумя братьями - полными тёсками. Перепись 1817 года, как раз косвенно подтверждает последнее предположение. Загляните на лл. 22 об - 23. При большом увеличении, там есть на что посмотреть.
Александръ: Выкладываю по просьбе Ефимии.
Ефимия: Александр,спасибо за помощь! Калёновец пишет: Загляните на лл. 22 об - 23. При большом увеличении, там есть на что посмотреть. .. посмотрим...кто что увидит..я ничего такого не заметила..
Строгонова: Калёновец пишет: Собственно, лично я уже не сомневаюсь, что в данном случае было два брата Ивана Бакировых. А вот, насчет "блуда" можно поговорить. В начале 1774 года Емельян Пугачёв или царь Пётр III, что одно и тоже, официально женился церковным браком при живой жене. Никто из яицких казаков не возмущался. Почему? Вероятно, были в те времена такие законы, что легко разводились и женились. Православная церковь таких вольностей не позволяла, но яицкие казаки жили по своим казацким законам. И церковь у них была своя, старообрядческая. Пугачев был не из уральских казаков и авантюрист еще тот. Возможно он не удосужился поставить в известность о своем браке казачество? На Урал он вроде без жены явился. Для меня этот пример не показатель. Старообрядческая церковь - это русская православная церковь до 17 века. В ней уставы соблюдались еще более строже, чем в никоновской. Старообрядцы знали свое древо до 7 колена, чтобы не допустить греха кровосмешения. А развод в голове не мог родится у православного старообрядца. Вы видели хоть один документ о разводе среди казачества? На мой взгляд версия двоеженства у православного не имеет под собой основания. Теперь по Иванам Бакировым. Здесь явно два разных Ивана Семеновича с семьями. Одного и того же человека дважды в переписи не переписывали!!! Возможно они родственники, а возможно и нет, так как по переписи 1834 года проживают в разных местах. С уральским Иваном вроде все понятно. Четко прослеживается семья в двух переписях. Мокринский поселок в переписи 1817 года нет, возможно заселялся позже. Если учитывать, что фамилия Бакиров произошла от мусульманского имени и есть семья Бакировых неправославных в переписи 1834г., то отчество Семенович может быть и от крестного отца как у новокрещенного. Иван уже явно православный. То, что у мокринского Ивана жена на много старше его косвенно подтверждает, что на 1817 год он мог быть на службе и женился уже после. Отставные солдаты часто женились на молоденьких девушках. Таких примеров много в метриках. ДА, и в переписи 1817 года много не хватает казаков.
Ефимия: Спасибо,Наталья. Спорить не буду. Доказать не одну из версий не возможно..документов нет... А что скажете про возраст Ивана . 40 или 46..цифра ноль похожа на шесть ? По вашей версии ..Ивану в переписи 1817 года должно быть 46 лет..
Строгонова: Ефимия пишет: Спасибо,Наталья. Спорить не буду. Доказать не одну из версий не возможно..документов нет... А что скажете про возраст Ивана . 40 или 46..цифра ноль похожа на шесть ? По вашей версии ..Ивану в переписи 1817 года должно быть 46 лет.. В переписи 1817 года склоняюсь, что написано 40 лет. В РС 1834 года не совпадает возраст ни у него ни у брата. Но семья однозначно одна и та же. Обычно когда делали следующую ревизию опирались на данные предыдущей и сверяли. Однако, на наши ревизии это не распространяется. Однозначно переписчики 1834 года в глаза не видели перепись 1817 года. Или во всяком случае не сверяли данные. Отсюда масса несоответствий. Возраст явно указывался просто со слов. Например, в переписи 1817 года есть 200-летний , 110-летние старики.
Ефимия: Строгонова пишет: Мокринский поселок в переписи 1817 года нет, возможно заселялся позже. Если учитывать, что фамилия Бакиров произошла от мусульманского имени и есть семья Бакировых неправославных в переписи 1834г., то отчество Семенович может быть и от крестного отца как у новокрещенного. Иван уже явно православный. То, что у мокринского Ивана жена на много старше его косвенно подтверждает, что на 1817 год он мог быть на службе и женился уже после. Отставные солдаты часто женились на молоденьких девушках. Таких примеров много в метриках. Такое могло быть конечно..но то что это произошло в 1818 году ..не раньше ..не позже..а именно через год после предполагаемого развода Ивана с Прасковьей..Не кажется Вам странным? Совпадение удивительное!!! Но повторюсь.Я не буду спорить! Все это "на воде вилАми писано.." как мама моя говаривала. Поэтому обсуждение этого вопроса Закончено!!!. Спасибо большое Всем за предложенные версии. (..но я надеюсь вернуться к этой теме.. )
Ефимия: Хочу дополнить тему сведениями,которые нашлись. Ефимия пишет: В переписи 1773 года Ивана нет! Правда и отца его Семена там тоже не наблюдается к большому сожалению. В дополнительных страницах переписи Семен все-таки нашелся,и при чем он один второго Семена пока нет. 626об-627 Бакиров Семен Степанович 20 27 Баксаевская крепость 626об-627 Бакиров Никифор Степанович 18 25 Баксаевская крепость Сына Ивана в этой переписи нет.Вероятно он родился в 1777 году.
Ефимия: Нашлась фотография!!! Кто это неизвестно. Предположительно Костин Василий Иванович.,1905 г.р. (а может быть кто-то из родственников Полубабкиных). Фото довоенное,примерно 1938 год. Качество фотографии неважное., подскажите что -нибудь по знакам различия на форме.. Возможно появятся какие-то догадки!..
Куренской: Ефимия пишет: подскажите что -нибудь по знакам различия на форме К сожалению на фото ничего не видно. Если фотография сделана до войны, то это точно не военный (не форма РККА).
Ефимия: Куренской пишет: К сожалению на фото ничего не видно. Если фотография сделана до войны, то это точно не военный (не форма РККА). Спасибо! Возможно это форма какого-то ведомства?.. На милицейскую форму не похоже.. случайно ?
Куренской: Ефимия пишет: Возможно это форма какого-то ведомства?.. На милицейскую форму не похоже.. случайно ? Возможно милиция и знак на груди "Ворошиловский стрелок", а может быть и нет, по очертаниям похоже, но не видно ничего.
Ефимия: Куренской пишет: Возможно милиция и знак на груди "Ворошиловский стрелок", а может быть и нет, по очертаниям похоже, но не видно ничего. Благодарю! . . ..милиция, надеюсь,интуиция не подвела меня.. и мои предположения верны.. Попрошу сделать фото на телефон еще раз..а лучше отсканировать,чтобы разглядеть значки! Спасибо!
vl-vl: Я тоже предполагаю милицию.
Ефимия: vl-vl пишет: Я тоже предполагаю милицию. vl-vl Спасибо! Да форма милицейская.. уже не сомневаюсь.. Интересно..однако!.. Уже четвертый в древе..
Калёновец: Ефимия пишет: Да форма милицейская.. уже не сомневаюсь.. Интересно..однако!.. Уже четвертый в древе.. Форма также похожа на тюремного надзирателя.
Ефимия: Калёновец пишет: Форма также похожа на тюремного надзирателя. Если Василий жил в Уральске,да это возможно.. Один из родственников ,был одно время начальником тюрьмы... совсем недавно узнала. На фронт Василий Иванович Костин не смотря не что попал, и погиб в июле 1942 -го в боях под Севастополем. Самое пекло!!! Занесен в Книгу Памяти Крыма! Несказанно рада,что нашлась его фотография!!! Это очень неожиданная находка!Даже не мечтала!..
vl-vl: В тюрьме служили сотрудники НКВД.
Ефимия: vl-vl пишет: В тюрьме служили сотрудники НКВД. Я в курсе.. с этой аббревиатурой пришлось ознакомиться через родословную.. Пути Господни неисповедимы ...
Калёновец: Ефимия пишет: Пути Господни неисповедимы ... В Чапаевском (б. Лбищенском) районе сын казака - активного участника белого движения, в 1930 - х гг., сменив фамилию и отчество, служил в милиции, потом добровольцем пошёл на фронт и пропал без вести.
Куренской: Калёновец пишет: Форма также похожа на тюремного надзирателя. vl-vl пишет: В тюрьме служили сотрудники НКВД. Если фото 1938 года, плюс-минус пару лет, и этот человек жил и служил в Уральске, то это форма рядового сотрудника милиции, больше ничего по очертаниям кокарды не подходит, т.к. у сотрудников НКВД, в те годы, на фуражке была звезда. Другое дело, если человек с фото служил не в Уральске, то это может быть сотрудник оперативно-административного состава главного управления лагерей и отдела трудовых колоний НКВД.
Калёновец: Куренской пишет: у сотрудников НКВД, в те годы, на фуражке была звезда В НКВД входили чекисты (ГУГБ), милиция, ГУЛАГ и другие структуры. Кокарды на фуражках были у надзирателей тюрем, которые также входили в систему НКВД.
Ефимия: Куренской пишет: Если фото 1938 года, плюс-минус пару лет, и этот человек жил и служил в Уральске, то это форма рядового сотрудника милиции, больше ничего по очертаниям кокарды не подходит, т.к. у сотрудников НКВД, в те годы, на фуражке была звезда. Другое дело, если человек с фото служил не в Уральске, то это может быть сотрудник оперативно-административного состава главного управления лагерей и отдела трудовых колоний НКВД. На сайте Обд Мемориал на Костина В.И. две карточки. По одной он призывался Бурлинским РВК 24 июня 1941 г. По другой Чингирлауским РВК 29 мая 1941. Там же указана партийность, член ВКП(б). Я считаю второй вариант ,более полный и правильный. Это означает ..Василий проживал в Чингирлауском районе... Жена его Храмова Нина Федоровна,в 1947 году проживала в Новоузенске Остальное надо выяснять!
Ефимия: Калёновец пишет: В НКВД входили чекисты (ГУГБ), милиция, ГУЛАГ и другие структуры. Кокарды на фуражках были у надзирателей тюрем, которые также входили в систему НКВД. Я не исключаю любую из этих структур,но нужны доказательства!
Ефимия: Калёновец пишет: Форма также похожа на тюремного надзирателя. Эту работу,тоже надо было кому-то выполнять! И в предвоенные годы и в войну и после войны.. Я считаю предков надо принимать,и понимать.. Они жили в свое время.. История семьи, это как история государства..
Ефимия: Ефимия пишет: Из списков погибших в 1941-1943гг в немецком лагере военнопленных "Гросслазарет" на территории Украины Костин Порфирий,русский,1898г.р.Уральская обл.,Н-Казанка, 1.03.1943., 60538 ,289.,пекарь. Костин Парфирий Иванович.
Куренской: Калёновец пишет: Куренской пишет: цитата: у сотрудников НКВД, в те годы, на фуражке была звезда В НКВД входили чекисты (ГУГБ), милиция, ГУЛАГ и другие структуры. Кокарды на фуражках были у надзирателей тюрем, которые также входили в систему НКВД. Калёновец, речь шла не о структуре НКВД, мы пытались выяснить, где мог служить человек с фотографии. Ещё со времён ОГПУ, в рабоче-крестьянской милиции была форма отличная от других подразделений связанных с охраной правопорядка и государственной безопасности. Ещё раз повторюсь, если он служил в Уральске и эта фотография 1938 года, то это милиция. Если не Уралец, тогда есть варианты.
vl-vl: Тюрьма называлась - Уральская тюрьма N4
Калёновец: Куренской пишет: Калёновец, речь шла не о структуре НКВД, мы пытались выяснить, где мог служить человек с фотографии. Так, я тоже о том же. Как я понял из рассказа Ефимии: неизвестно кто на фото, но кто - то из её родственников служил начальником тюрьмы. А форма надзирателя тюрьмы очень похожа на ту, что на фотографии. Чингирлау находится недалеко от Соль - Илецка. Возможно, строительством ж/д Уральск - Соль - Илецк занимались зэки. Её начинали строить ещё до ПМВ, а когда закончили?
Ефимия: Калёновец пишет: неизвестно кто на фото, но кто - то из её родственников служил начальником тюрьмы. Начальник тюрьмы вообще другой человек,не путайте одно с другим .. А может эта форма .. жел.дор. милиции?.. Вл Вл. пишет: Тюрьма называлась - Уральская тюрьма N4 Если бы я владела такой информацией.. впрочем может пригодится..в дальнейшем. ..Спасибо!
Калёновец: Калёновец пишет: Её начинали строить ещё до ПМВ, а когда закончили? В годы Гражданской войны все ж/д сооружения на линии Илецк - Уральск были разрушены. Только весной 1936 года появилась возможность начать работы на этой трассе. Прокладка магистрали велась ударными темпами (вероятно, не студенческими стройотрядами, а зэками). Уже 7 ноября 1936 года на линии началось регулярное движение поездов.
Куренской: Ефимия пишет: А может эта форма .. жел.дор. милиции?.. К сожалению, по этому фото, установить где именно служил человек не получится. Форма внешне была одинаковая, различалась только цветом, к примеру, на ж.д.транспорте у милиционеров фуражка была с бирюзовым околышем и малиновой тульей.
Ефимия: Куренской пишет: К сожалению, по этому фото, установить где именно служил человек не получится. Форма внешне была одинаковая, различалась только цветом, к примеру, на ж.д.транспорте у милиционеров фуражка была с бирюзовым околышем и малиновой тульей. Да все верно!.. Спасибо!
Ефимия: Куренской пишет: у сотрудников НКВД, в те годы, на фуражке была звезда. Фото родственной ветки Ереминых.. На фото Еремин Николай Михайлович, сын Михаила Ионовича Еремина.
Калёновец: Ефимия пишет: На фото Еремин Николай Михайлович, сын Михаила Ионовича Еремина. Уважаемая Ефимия! Тут, удивляться нечему. Уральские казаки после гражданской войны служили и в НКВД и в милиции и в тюремной охране... Казаки, ведь, в отличие от крестьян и рабочих не встали после гражданской войны к сохе и станку, а продолжили служить новой власти...
Ефимия: Калёновец пишет: Уважаемая Ефимия! Тут, удивляться нечему.... А я и не удивляюсь нисколько.Я принимаю все и всех без искючения!!!. И пытаюсь Всех понять,и сделать выводы.Они, мои предки, этого сделать не могли.А с расстояния отсюда из двухтысячных видится все по-другому. И нам очень повезло в этом отношении. Мы больше знаем,у нас есть возможность анализировать,сопоставлять факты,искать.. Жаль информации о них очень мало.И даже близкие держат в секрете..до сих пор рассказы о тех кто служил и трудился в НКВД.А так интересно ..у меня их много..и были даже женщины.. И есть догадки что некоторые.. работали в этой системе еще до революции... Может когда -нибудь архивы рассекретят!! А пока Увы.. одни догадки..но я упорно буду искать!!!
vjig2008: А нет ли где-то статистики или вприкидку: а сколько народу из казацкого сословия осталось в 19-20 г.г. в войсковых землях и сколько ушло? В памятной книжке за 1917 год войскового населения (мужчины и женщины) ок. 166 тыс. человек.
vl-vl: Калёновец пишет: Казаки, ведь, в отличие от крестьян и рабочих не встали после гражданской войны к сохе и станку, а продолжили служить новой власти... Есть вопросы: -термин "казаки" используется, как национальный или сословный маркер? -что значит "продолжали" служить? -получается, что выхода у казаков никакого не было, кроме, как служить в правоохранительных органах власти, с которой они боролись несколько лет назад? Неужели все туда поперли? Как могла новая власть пустить в свои внутренние органы людей, подлежащих уничтожению по доктринам этой самой власти? -из кого создавались колхозы, кооперативы и товарищества в поселках и станицах (неужели каких-то крестьян завезли)?
Куренской: vl-vl пишет: Неужели все туда поперли? Как могла новая власть пустить в свои внутренние органы людей, подлежащих уничтожению по доктринам этой самой власти? Я лет 10 назад работал с документами Уральской милиции за 1921-1923 годы, там довольно много казачьих фамилий. Чистки казаков в рядах милиции пошли или в самом 1923 году, или позже. Копировать можно было только 10 листов из всего дела, а оно было большое, вот кусочек из списка:
Куренской: А вот одна из причин, по которой люди шли служить новой власти. В его личном деле записано и то, что он казак, и то, что он воевал в белой армии, причём, там же, на Уральском фронте.
Калёновец: vl-vl пишет: Как могла новая власть пустить в свои внутренние органы людей, подлежащих уничтожению по доктринам этой самой власти? Первая волна казаков пошла в ряды Красной армии на Польский фронт. Вторая, когда бывшие чапаевцы подняли мятеж в 1920 - 1922 гг., то защищать свои посёлки пошли бывшие белоказаки. Из них формировали Части особого назначения (ЧОН). Они же потом в милиции служили и в НКВД. Кстати сказать, многие руководители красной обороны Уральска в 1919 году, были впоследствии репрессированы Советской властью.
vl-vl: Штат милиции не позволял трудоустроить всех бывших казаков, даже если вакантными были несколько сотен мест. Касаясь крестьянствующих казаков, их было очень много, ведь не всех брали и не все хотели служить в системе внутренних дел. Огромное количество этих крестьян попало под раскулачивание, многие были осуждены по стст. 58, 60, 61 УК РСФСР.
Ефимия: vl-vl пишет: -получается, что выхода у казаков никакого не было, кроме, как служить в правоохранительных органах власти, с которой они боролись несколько лет назад? Неужели все туда поперли? Как могла новая власть пустить в свои внутренние органы людей, подлежащих уничтожению по доктринам этой самой власти? Спасибо Вл.Вл.! Вопрос для меня очень интересный! Всем известно ,что в период становления новой власти,активно привлекались "старые кадры".Люди знающие свою работу,профессионалы своего дела.И в милиции такие люди очень даже нужны были.Особый отдел существовал и до революции. и там работали люди..те же самые казаки. Эти люди могли еще тогда попасть в ряды советской милиции. Иногородние кадры конечно были,но наверное не много.. Свои местные лучше знали население и специфику работы в своем крае. А позднее уже в 30-х ,я думаю существовало "поручительство"и "рекомендации"... тех самых людей ,что встали у руля в начале 20-х.
Ефимия: Куренской пишет: Я лет 10 назад работал с документами Уральской милиции за 1921-1923 годы, там довольно много казачьих фамилий. Чистки казаков в рядах милиции пошли или в самом 1923 году, Андрей,а в каком архиве Вы смотрели эти документы?
Куренской: Ефимия пишет: Андрей,а в каком архиве Вы смотрели эти документы? В Уральске: ГА ЗКО Ф.-53, Оп.-1, Д.-308- в этом деле списки сотрудников гормилиции на те годы, в этом фонде ещё несколько личных дел сотрудников, я смотрел Ф.-53, Оп.-2, Д.-30, остальные не видел. Все номера этих дел должны быть на сайте архива ЗКО.
Калёновец: vl-vl пишет: Касаясь крестьянствующих казаков, их было очень много, ведь не всех брали и не все хотели служить в системе внутренних дел. Огромное количество этих крестьян попало под раскулачивание, многие были осуждены по стст. 58, 60, 61 УК РСФСР. Таких казаков называли Хлебопашцами или хлебосевами. Они, действительно, были в большом количестве, особенно, в бывшем 1 военном отделе. а низовские казаки (мокрожопые) занимались рыбной ловлей и при Царе и при Советах. И, правда, что не все в милиции служили или в армии. Но наших казаков туда с удовольствием брали. Служилое сословие, оно при любой власти востребовано. Дед мой в колхозе скотником работал, потом в милиции служил, пока не надоело. Ушёл по здоровью, иначе, мог бы угодить на Соловки. Оказывается, поступить в милицию было проще, чем оттуда уйти. Тогда на Урале в ходу была поговорка про "ежовые рукавицы". При Берии, в 1939 году послабление настало, вот дед и комиссовался по здоровью. И опять в скотники пошёл, пока война не началась; из колхоза добровольцем на фронт ушёл. А многие, так и продолжали служить в милиции и органах НКВД.
Ефимия: Калёновец пишет: И опять в скотники пошёл, пока война не началась; из колхоза добровольцем на фронт ушёл. А многие, так и продолжали служить в милиции и органах НКВД. Да и мои многие ушли на фронт и не вернулись..согласна.
Калёновец: Ефимия пишет: Всем известно ,что в период становления новой власти,активно привлекались "старые кадры".Люди знающие свою работу,профессионалы своего дела.И в милиции такие люди очень даже нужны были.Особый отдел существовал и до революции. и там работали люди..те же самые казаки. Интересная информация! Мне отец рассказывал примерно тоже самое. Однако, никакой конкретики... Сначала Чапаева в Лбищенске порешили, а после гражданской бандитов по степям ловили. "Смешались в кучу кони, люди..."
Ефимия: Калёновец пишет: Однако, никакой конкретики... Сначала Чапаева в Лбищенске порешили, а после гражданской бандитов по степям ловили. Как и кого они по степям ловили,можно узнать только заглянув в архивы! А архивы как известно закрыты для нас простых смертных. И поэтому ..ЛУЧШЕ ПОМОЛЧАТЬ!
vl-vl: Ефимия пишет: Как и кого они по степям ловили,можно узнать только заглянув в архивы! А архивы как известно закрыты для нас простых смертных. Все эти материалы или хотя бы их часть есть в свободном доступе в архиве ЗКО: и по казакам-ментам, и по казакам-бандитам, и просто по казакам.
Ефимия: vl-vl пишет: Все эти материалы или хотя бы их часть есть в свободном доступе в архиве ЗКО: и по казакам-ментам, и по казакам-бандитам, и просто по казакам. Не знала! Спасибо за подсказку, Вл.Вл !
Куренской: vl-vl пишет: Все эти материалы или хотя бы их часть есть в свободном доступе в архиве ЗКО: и по казакам-ментам, и по казакам-бандитам, и просто по казакам. Владимир Владимирович, Вы у Шеврона спросите, как и сколько ему дел в ноябре дали для ознакомления, у них в архиве эти дела до сих пор под грифом "Секретно". Мне повезло, что когда я работал с документами по гражданской войне, в архиве власть была другая, сейчас ничего бы не дали. Просто как пример, в последний приезд в Уральск, я запрашивал у них сведения о валяльно-войлочной фабрике (в которой никакой секретности нет), мне разрешили выдачу дел, только после того, как я смог документально доказать, что мои прямые предки работали на этой фабрике. Возможно тут дело в гражданстве тех, кто запрашивает документы для работы с ними.
vl-vl: Андрей! Я сам всю осень просидел в архиве. Шеврон просмотрел много дел. Критерий их отбора по секретности мне не понятен. Отдельные дела, можно было бы им притормозить, но они выдают. Есть очень лояльные по содержанию дела, но они секретны. В целом секретными считаются дела, где на листах есть отметка "секретно".
Ефимия: Куренской пишет: Просто как пример, в последний приезд в Уральск, я запрашивал у них сведения о валяльно-войлочной фабрике (в которой никакой секретности нет), мне разрешили выдачу дел, только после того, как я смог документально доказать, что мои прямые предки работали на этой фабрике. Возможно тут дело в гражданстве тех, кто запрашивает документы для работы с ними. Андрей, а Электронным архивом не пользовались? Например там имеются такие документы "Джангалинская районная прокуратура Ф. - 1107, ед. хр. 241, 1932-1938 гг." Интересно было бы ознакомиться.. Как работает этот эл. архив? Кто-нибудь знает ? Не как в ЦГАСО ..
vl-vl: Это не электронный архив, а электронный каталог архива.
Куренской: Ефимия пишет: Андрей, а Электронным архивом не пользовались? vl-vl пишет: Это не электронный архив, а электронный каталог архива. Этот "электронный архив" удобен тем, что можно дистанционно дела заказывать, но работать с документами можно только в самом архиве, т.к. они в подлинниках (всё, что оцифровано - МК и газеты, уже есть в свободном доступе на сайте архива). Только для заказа дел, необходима регистрация на сайте архива. Задумка была хорошая - экономия времени, удобство, но на практике, если ты из Р.Ф., всё равно надо сначала приехать в архив самому, взять там разрешение на работу, и уже в дальнейшем пользоваться электронными плюшками архива, я пользовался, мне понравилось.
vl-vl: Куренской пишет: Этот "электронный архив" удобен тем, что можно дистанционно дела заказывать, но работать с документами можно только в самом архиве, т.к. они в подлинниках (всё, что оцифровано - МК и газеты, уже есть в свободном доступе на сайте архива). Дела можно заказывать и просматривать в личном кабинете исследователя на сайте архива со своего персонального домашнего компьютера. Я сделал снимок экрана. На нем мой кабинет, дело и отдельное окно с самими делом.
vl-vl: Корка этого дела.
Куренской: vl-vl пишет: Дела можно заказывать и просматривать в личном кабинете исследователя на сайте архива со своего персонального домашнего компьютера. Я сделал снимок экрана. На нем мой кабинет, дело и отдельное окно с самими делом. Владимир Владимирович, а Вы сами это дело заказывали?
vl-vl: Сам. Там есть дата.
Куренской: Куренской пишет: Владимир Владимирович, а Вы сами это дело заказывали? Дело сканировали для Вас или оно уже было оцифровано?
vl-vl: Когда я выписываю требования на дела, определяюсь, что легко могу просмотреть в читальном зале и на что понадобится время (списки имен). Поэтому, делается отдельное требование на сканирование. Среднее время от требования до его наличия в кабинете 3-4 недели. Если дело когда-то сканировалось ранее, то в кабинете оно появится через 3-5 дней.
Ефимия: vl-vl пишет: Когда я выписываю требования на дела, определяюсь, что легко могу просмотреть в читальном зале и на что понадобится время (списки имен). Поэтому, делается отдельное требование на сканирование. Среднее время от требования до его наличия в кабинете 3-4 недели. Если дело когда-то сканировалось ранее, то в кабинете оно появится через 3-5 дней. Для граждан РФ доступ тоже есть?
vl-vl: Не знаю.
Куренской: Ефимия пишет: Для граждан РФ доступ тоже есть? Теоретически есть, а практически, я знаю двух человек с этого сайта (Россиян), которым пришлось ехать в Уральск для работы в архиве - на сайте "электронного архива" ничего не получилось, хотя оба там были зарегистрированы. Причина отказа - сначала нужно брать разрешение на работу в архиве, а это делается только в самом архиве ЗКО.
vl-vl: На сайте никто не работает, а только получает справочную информацию. Работа с документами идет в личном кабинете.
Ефимия: Куренской пишет: Теоретически есть, а практически, я знаю двух человек с этого сайта (Россиян), которым пришлось ехать в Уральск для работы в архиве - на сайте "электронного архива" ничего не получилось, хотя оба там были зарегистрированы. Причина отказа - сначала нужно брать разрешение на работу в архиве, а это делается только в самом архиве ЗКО. Спасибо! Мне кажется эти рекомендации по работе с эл. архивом ЗКО, надо перенести в соответствующий раздел. Участникам форума пригодится!!
Куренской: У меня есть такой же личный кабинет. Но для того, чтобы я смог через него заказывать дела, пришлось ехать в Уральск и брать там разрешение на работу, у Даниила было тоже самое. Может быть с этого года что-то изменилось?
Куренской: vl-vl пишет: На сайте никто не работает, а только получает справочную информацию. Работа с документами идет в личном кабинете. У меня есть такой же личный кабинет. Но для того, чтобы я смог через него заказывать дела, пришлось ехать в Уральск и брать там разрешение на работу, у Даниила было тоже самое. Может быть с этого года что-то изменилось?
Ефимия: Куренской пишет: У меня есть такой же личный кабинет. Но для того, чтобы я смог через него заказывать дела, пришлось ехать в Уральск и брать там разрешение на работу, у Даниила было тоже самое. Может быть с этого года что-то изменилось? Благодарю,я зарегистрируюсь и попытаюсь..может что получится.
Куренской: Ефимия пишет: Благодарю,я зарегистрируюсь и попытаюсь..может что получится. Ефимия, не пробовали зарегистрироваться?
Куренской: Ефимия пишет: Благодарю,я зарегистрируюсь и попытаюсь..может что получится. Ефимия, не пробовали зарегистрироваться?
Ефимия: Куренской пишет: Ефимия, не пробовали зарегистрироваться? Оказывается не простое это дело, регистрация на сайте архива ЗКО! Пока молчат,жду код подтверждения на эл почту.. Поэтому наверное там постоянно высвечивается строчка ..."сейчас 468 гостей и ни одного зарегистрированного пользователя на сайте".
Ефимия: Вот, нашлись еще фотографии!!! Клавдия Ивановна Костина (1908-1957) ,сестра моего деда.,Костина Петра Ивановича. Уральск, фото сделано в предвоенные годы или во время войны. На втором фото Клавдия Ивановна по-видимому с подругой, кто она пока не известно.
Ефимия: Наконец то я нашла архивную информацию на сваего деда Костина Петра Ивановича!!! Получила ответ из ОАО "Южуралникель"г Орск.Информация из анкеты от 13.05.1942 года. Анкету заполнял как я поняла лично Петр Иванович Костин,при поступлении на Никелевый завод г Орска,куда дед попал как трудармеец.в 1942 году. Из документа я узнала год рождения,1893-й,правда без числа и месяца, по сведениям родственников- 1895. Эти два года многое прояснили.. В графе участия в боевых действиях на стороне белогвардейской армии,рукой деда написаны даты с 1915-1917.Можно ли предположить ,что Костин П.И. воевал в ПМВ ? В графе участие в боевых действиях на стороне красных написано 1917-1921 Цифра семь какая то непонятная,как будто дедушка стушевался,не зная какой год указать.. В основном ответы такие: не участвовал,не состоял,не привлекался.. Есть копия трудовой книжки,записи там до мобилизации 1942 года. Уволен на пенсию 25 марта 1958 года. Есть награды: Медаль "За трудовое отличие" 9 мая 1949г. Медаль "За трудовую доблесть" 15.01 1953 г. Фотографии нет. Есть запись ,что состоит на учете в Орском горвоенкомате. Может там фото имеется,надо искать дальше... Вот такие новости!!!
Шеврон: Ефимия пишет: Можно ли предположить ,что Костин П.И. воевал в ПМВ ? Если он 1893 года рождения, то вполне мог воевать в Первой Мировой. В списке 1-го Уральского казачьего полка на 1917 год в 6-й сотне числится казак Петр Костин. Отчества и станицы откуда родом нет, но можно предположить, что это именно искомый Петр Иванович, так как остальные известные мне Петры Костины были старше по возрасту и не могли быть призваны в полки 1-й очереди.
Калёновец: Ефимия пишет: Из документа я узнала год рождения,1893-й,правда без числа и месяца, по сведениям родственников- 1895. Эти два года многое прояснили.. Мой родственник из Каленовского пос. был 1895 года рождения. Успел повоевать и на германской и на гражданской, сначала за белых, потом у красных. В 1942 году его призвали на фронт Великой Отечественной войны. Порогом призыва служил 1895 год...
Ефимия: Шеврон пишет: Если он 1893 года рождения, то вполне мог воевать в Первой Мировой. В списке 1-го Уральского казачьего полка на 1917 год в 6-й сотне числится казак Петр Костин. Отчества и станицы откуда родом нет, но можно предположить, что это именно искомый Петр Иванович, так как остальные известные мне Петры Костины были старше по возрасту и не могли быть призваны в полки 1-й очереди. Благодарю,Даниил Юрьевич!
Ефимия: Ефимия пишет: Фотографии нет. Есть запись ,что состоит на учете в Орском горвоенкомате. Может там фото имеется,надо искать дальше... Получила ответ от Оренбургского военного комиссариата! Вот кратенько.. "В военном комиссариате на хранении имелись только Алфавитные списки призванных по мобилизации в Советскую Армию в 1941-1945 гг из Чкаловской обл. и Журналы учета безвозвратных потерь,которые сданы в Объединенный Государственный архив Оренбургской обл. Сведений о мобилизации в трудармию,работе в трудармии в военном комиссариате не было. В связи с тем, что в годы войны обязанности по мобилизации в трудармию возлагались на органы НКВД,ваше обращение направлено в Информационный Центр УМВД России по Оренбургской обл. для рассмотрения. Сведений о послевоенной жизни и деятельности Вашего деда Костина Петра Ивановича, его фотографий в военном комиссариате нет. В Книге Памяти Оренбургской обл Костин П.И. не значится." А вот ответ из ИЦ УМВД,полученный мной ранее запроса в Оренбургский военкомат. от 16 июля 2021 г. "Сведений и документов в отношении Костина П.И. 1895 г.р. в т.ч. об нахождении на учете спецпоселения не имеется Сообщаю,что сведения о трудармейцах,не состоящих на учете спецпоселениях, в ИЦ УМВД не поступали. Призыв в трудармию осуществлялся военным комиссариатом по месту жительства." Тогда мной был указан год рождения 1895-й,а не 1893-й, думаю это большого значения не имеет, хотя надеюсь еще получить повторный ответ из ИЦ УМВД.. Ниточки ведут в Уральский военный комиссариат! Может кто подскажет адрес куда писать ,желательно адрес эл.почты..
Владимир Толстов: Ефимия пишет: Имеется ли какая- нибудь информация по фамилии КОСТИНЫ ...из Чапаево (Лбищенск) ??? Просьба, напишите. В Чапаево живет Костин Александр. Я случайно встретился с его мамой на улице и по говору определил, что она Уральская казачка...Говорю ей: А вы наверное Уральская казачка? С низу? Мои тоже низовские: По отцу с Антонова, а по материнской линии Костины, с Котельного...А она мне сразу не поверила и отвечает: Ой, врешь поди, узнал откуда то, что я Костина и врешь, что твои родственники тоже Костины, да ещё с Котельного... Хотя, какая я Костина, это я ведь по мужу Костина и его родню плохо знаю... У мужа моего корни тоже с Котельного, значит он твоим Костиным тоже родственник... Вот так я с ней и познакомился, а потом и с ее сыном Сашей... А потом, когда я приехал в Чапаев в следующий раз, где то в 20010 году Саша сказал, что его мама умерла...
Владимир Толстов: Ефимия пишет: Фото родственной ветки Ереминых.. А это, что за Еремин? не с Чапаева случайно? А то я знаю Ереминых с Чапаево и отчество у них соответствующее...
Ефимия: Владимир Толстов пишет: А это, что за Еремин? не с Чапаева случайно? А то я знаю Ереминых с Чапаево и отчество у них соответствующее... Да из Чапаева! Но вообще то они Глиненские,Сламихинские есть, перекочевали)) в 30-х.. в 40-х..кто в Чапаево,кто в Уральск..
Ефимия: " Мои НАХОДКИ по переписям " (может кому то будет интересно) Из переписи 1839 года Калмыковской Флоро-Лаврской Церкви. "20\25 мая 1839г. рождение ИОАННА и ПИЛАГЕИ. Бударинского форпоста. Флоро-Лаврской церкви дьячок ПОЛИЕКТ ЕФИМОВ ЛУХМАНОВ и законная жена его ТАТЬЯНА ИВАНОВА. Восприемники: тогоже форпоста свыщенника сын ГРИГОРИЙ ПЕТРОВ ДАЕНИЧЕВ. и священнака жена Васса Стефанова Даеничева." В такоже МК за 1838 год. Запись от" 20 мая 1838 г.рождение ПЕТР. У Священника ПЕТРА СЕМЕНОВА ДАЕНИЧЕВА и законной жены его ВАССЫ СТЕФАНОВОЙ. Восприемники:отставной казак ВАСИЛИЙ ЕМЕЛЬЯНОВ БОЛДЫРЕВ. Дьячка жена ТАТЬЯНА ИВАНОВА ЛУХМАНОВА." Эти две записи доказывают что ЛУХМАНОВЫ и ДАЕНИЧЕВЫ родственники! ЛУХМАНОВ ПОЛИЕКТ изначально из Кожехаровского поселка,но записан и как из Бударинского. ДАЕНИЧЕВЫ однозначно из Бударинского.Но эти поселки находятся очень близко. Так же встретился в МК 1838 г брат Полиекта.. 1 октября 1838 года рождение УСТИНИЯ. Кожехаровкого форпоста казак МИРОН ЕФИМОВ ЛУХМАНОВ и зак.его жена ПИЛАГЕЯ МИХАЙЛОВА Восприемники: Дьячок ПОЛИЕКТ ЕФИМОВ ЛУХМАНОВ и каз жена ДАРЬЯ АНДРИЯНОВА СИНИЛЬНИКОВА. Так же в МК 1838 года нашлась интересная запись. 14 ноября 1838 г.крещение ЕКАТЕРИНА. Кругловского форпоста,казак КОНСТАНТИН ИВАНОВ БАКИРОВ и зак.жена его НАСТАСЬЯ САВЕЛЬЕВНА Восприемники:того же форпоста казак УСТИМ АРТЕМЬЕВ ЖИВЕТИН и законная жена его МАТРЕНА АРТЕМЬЕВА по мужу ИСТИФЕЕВА Матрена в девичестве Живетина,в замужестве Истифеева! Здесь прослеживается родство БАКИРОВЫХ с ЖИВЕТИНЫМИ из Кругловского поселка. Эта запись о моем пра.пра.пра дедушке Константине. Это по линии Костиных! МК 1939 года. Калмыковской Флоро-Лаврской Церкви.Запись о смерти. Март 25\27 У казака Константина Иванова Бакирова,дочь ЕКАТЕРИНА. возраст 6 месяцев. 14 ноября было крещение, а родилась Екатерина по видимому в октябре месяце,в марте ей было шесть месяцев. В МК 1940 года 13\17 ТИМОФЕЙ. Кругловского поселка казак Константин Иванов Бакиров,и з.ж.е. Настасья Савельева. Восприемники:Калмыковской Флоро-Лаврской Церкви, дьякон Дмитрий Михайлов Карин.Кругловского форпоста казачья дочь,девица Матрена Иванова Бакирова. Вот нашлась запись о рождении Тимофея Константиновича Бакирова,это отец Татьяны моей прабабушки!!! Матрена (1823 гр) родная сестра Константина (1818 гр).Матрене в 1840- м году 17 лет , и она не замужем. Смотрим запись..еще 12 ноября 1838 года рождении ЕКАТЕРИНА Кругловского форпоста казак ЕГОР АРТЕМЬЕВ ЖИВЕТИН и закон. жена его НАСТАСЬЯ ЛЕОНТЬЕВА. Восприемники: Флоро-Лаврской Церкви Священник ВАСИЛИЙ ГОЛОВАНИЧЕВ и каз.жена МАТРЕНА АРТЕМЬЕВА по мужу ИСТИФЕЕВА Еще одно доказательство родства ЖИВЕТИНЫХ с ИСТИФЕЕВЫМИ. Еще один факт! МК 1913 год Январь 10\12 ГРИГОРИЙ Дьякон Казанско-Богородицкой церкви,Бородина пос.Глиненской ст. Уральской обл.АЛЕКСЕЙ АЛЕКСАНДРОВ ЖИВЕТИН и закон.жена его АННА ГРИГОРЬЕВА,оба единоверцы. Восприемники:И.д. псаломщика сей же церкви КОНСТАНТИН ИОАННОВ ИСТИФЕЕВ и дочь казака Глиненской станицы,Бородина поселка АНАСТАСИЯ КИПРИЯНОВА ЛУХМАНОВА Это подтверждение ,что и в 1913 году,родственная связь Живетиных и Лухмановых и Истифеевых поддерживалась! Примечательно что Живетины,Истифеевы,Лухмановы,Бакировы,Даеничевы- фамилии где в роду были священнослужители.. Поиски продолжаются!
Гудвил: Ефимия пишет: и законная жена его МАТРЕНА АРТЕМЬЕВА по мужу ИСТИФЕЕВА А разве правильно не "Евстифеева"? Или это разные фамилии?
Ефимия: Гудвил пишет: А разве правильно не "Евстифеева"? Или это разные фамилии? В метрических книгах я встречала только Истифеевых! Некоторая часть Истифеевых после революции стали Евстифеевыми. Это мое мнение..Встречались в Уральске так же Евстифеевы из Оренбургской области.
Гудвил: Ефимия пишет: В метрических книгах я встречала только Истифеевых! https://i.postimg.cc/gctXX9Kg/image.png
Гудвил: Ефимия пишет: В метрических книгах я встречала только Истифеевых! Выложенный фрагмент с метрик 1913г, а так во многих метриках Евстифеевы встречаются
Ефимия: Гудвил пишет: Евстифеевы встречаются Евстифеевы, грамматически правильный вариант написания фамилии. Истифеевы и Евстифеевы думаю с одного корня идут..
Ефимия: Нечаянная находка, и опять очередная Клавдия.. МК 1901г. Лбищенск. №31. 4.06\15.07 (миропомазание) КЛАВДИЯ. Фокеевского пос.казак Анатолий Макеев Костин и з.ж.е.Валентина Максимова 1-й Австрийской секты,2-я провославная. При миропомазании присутствовала г.Лбищенска вдовая казачка Матрона Никитична Аничхина. ГБУ "ОГАОО" ф 173, оп 15,дело 1907.
Ефимия: Друзья, в альбоме одного из родственников чудесным образом нашлась фотография! Семейный раритет!!!! На фотографии 1917 года от 21 сентября,мой дедушка, Костин Петр Иванович,1893 г.р. Он слева стоит первый..Красавец наш! Слов нет.. как я рада У кого есть какая информация.. Прошу написать!!!
Куренской: Ефимия пишет: На фотографии 1917 года от 21 сентября Ефимия, эта дата есть на фотографии? Можно увидеть оборотную сторону фото?
Ефимия: Куренской пишет: Ефимия, эта дата есть на фотографии? Можно увидеть оборотную сторону фото? Да!!! Тронула до глубины души приписка сбоку " Просим не забывать нас" Наверное дед подписывал фотографию Я больше десяти лет искала фото.. Новогодний подарок.. ))))
Куренской: Ефимия пишет: Да!!! Спасибо, Ефимия! Очень интересно! Ошибочно считалось, что это фото времён Гражданской войны, и на нём кавалер ордена и медали Архангела Михаила. И такая же фотография публиковалась в нескольких изданиях, как фото участников Гражданской войны. Оказалось, что фото 1917 года и у награждённого Георгиевские награды.
Ефимия: Куренской пишет: И такая же фотография публиковалась в нескольких изданиях, как фото участников Гражданской войны. Оказалось, что фото 1917 года и у награждённого Георгиевские награды. Возможно эти казаки вернулись с Первой Мировой войны? Для меня теперь первоочередная задача, найти информацию и вычислить на фото брата деда Ваню. Я вообще не знала что был еще и Иван..
Ефимия: Ефимия пишет: Для меня теперь первоочередная задача, найти информацию и вычислить на фото брата деда Ваню. Может этот,вроде похож..
Ефимия: Ефимия пишет: Может этот,вроде похож. Мне кажется есть сходство с братом Парфирием?
Ефимия: Ефимия пишет: Может этот,вроде похож. Мне кажется есть сходство с братом Парфирием?
Ефимия: Прошу администратора последние четыре сообщения перенести в тему: Щучкины, Костины из Котельного. [стр: 1 2 3 4 All] Компроматы на других Костиных мне не нужны!
Ефимия: Калёновец пишет: Там, некоторые интимные подробности из жизни Костиных, поэтому не хочу здесь афишировать. Кому нужно зайдут на страницу Ирины Уральской и прочитают про Костиных и не только. Афиша получилась у вас не этичная..я не читала правда о чем речь там.. Да как то и не интересно..
Калёновец: Ефимия пишет: фиша получилась у вас не этичная..я не читала правда о чем речь там.. Да как то и не интересно.. Да, ничего там неприличного, а тем более неэтичного нет. Ирина написала про своих предков из Котельного, среди которых есть и нужные товарищу Десятника.
Шеврон: Ефимия пишет: Прошу администратора последние четыре сообщения перенести в тему: Щучкины, Костины из Котельного. [стр: 1 2 3 4 All] Перенес
полная версия страницы