Форум » Ищу человека » Портновы » Ответить

Портновы

ma3x: Нужна помощь по поиску архивных данных о семье моего деда, Портнова Александра Александровича, потомственного казака уральского войска станицы Сахарновской. Он участвовал в обороне города Уральска от красных, и при отступлении белоказаков от Уральска на Гурьев, умер от тифа летом 1919 года. Хотелось бы узнать о семье деда Портнова А.А. 1) Кто был его отец, мать, братья и сестра Елизавета 2) Где служил Портнов А.А. ( знаю что он был связан с конезаводом (Овчинникова ?) в г.Уральске, имел награды: именное охотничье ружье и золотой рубль. За что? 3) Метрические данные а) О венчании Портова А.А. 1883 года рождения и Железновой Евдокии Венедиктовны 1890 года рождения б) О рождении их детей: дочери Александры, сыновей Владимира и Николая в) О венчании сестры Александра Александровича Портнова Елизаветы с Вертячкиным ( имя и отчество не известны), проживали в станице красноярской.

Ответов - 121, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

Шеврон: ma3x пишет: ) Кто был его отец, мать, братья и сестра Елизавета А сколько у него было братьев? В Сахарновской проживало несколько Портновых с отчеством "Александрович". ma3x пишет: Где служил Портнов А.А. В Уральской учебной сотне и 1-м Уральском казачьем полку Фото А.А.Портнова осталось?

ma3x: Судя по тому что на венчании Василия Александровича Портнова свидетелями были Александр Александрович и Елизавета Александровна Портновы (брат и сестра это точно) был брат Василий. Остальные братья к сожалению не известны. Фотография будет немного позже.

Шеврон: ma3x пишет: Остальные братья к сожалению не известны. Есть еще несколько Портновых с отчеством "Александрович", проживающих в Сахарновской в этот период времени. Но установить, кем они являлись Александру Александровичу не представляется возможным. ma3x пишет: Фотография будет немного позже. Интересно посмотреть, в свете того, что мой прадед тоже Александр Портнов и тоже из Сахарновской, правда, отчество другое. Возможно, что родственники.


ma3x: Вот обещанные фотографии: http://s019.radikal.ru/i615/1204/71/b86b14112405.jpg Александр Александрович Портнов ( в детстве, слева) и его отец Александр ( о нем неизвестно вообще ничего кроме того что его зовут Александр) http://s48.radikal.ru/i120/1204/52/8e6dcc25599c.jpg собственно сам Александр Александрович Портнов ( его последняя фотография 1918 года или весна 1919 года, умер от тифа при отступлении белоказаков осенью 1919 года в возрасте 36 лет, похоронен в станице Кармановской) http://s005.radikal.ru/i211/1204/4f/9af7ab876974.jpg венчание Портнова А.А. и Железновой Евдокии Венедиктовны (предположительно 19о8, венчание проходило в станице сахарновской, о чем свидетельствуют церковные документы) Имена детей Портнова А.А и Железновой Е.В.: дочь Александра (1908 года рождения), сын Владимир (1910,мой отец) и сын Николай (1918) Буду рад любой информации...

Шеврон: ma3x пишет: Вот обещанные фотографии: Спасибо! Очень интересно! Постараюсь поискать дополнительную информацию.

Шеврон: Из приказа по УКВ от 29 июня 1905 г. № 187. П.5. Казак Уральской отдельной сотни пользующийся правами по образованию 2-го разряда Александр Александрович Портнов (постановки 1903 г., наряда 1905г., Сахарновской ст.и пос.) по болезни, согласно статейных списков, перечисляется во внутренне-служащий разряд с 24 июня сего года.

Vladimir: Александр Александрович Портнов 1883г рождения казак Уральского Сахарновского поселка женился 09.02.1911г на дочери казака г.Уральска девице Евдокии Венедиктовне Железновой 1890г рождения. Поручители: От жениха Ларион Самарцев,Мартиниан Фофанов казаки Сахарновского поселка. От невесты Макей Корнаухов ,Александр Корин казаки Сахарновского поселка. ф237 оп1 д43 св24 Государственный архив Уральской области 1911г. Павла Михайловна Портнова дочь казака Сахарновского поселка умерла 1.07.1911г ф237 оп1 д43 св24 Государственный архив Уральской области 1911г. Федор Григориев Портнов казак Уральского войска Сахарновского поселка Лизавета Ефимова жена казака Елена дочь казака рождение 12.05.1903г Восприемники Федор Федоров Гарусин крестьянин Евдокия Кондратиева Портнова жена казака Сахарновского поселка. Метрическая книга Оренбурский Духовный Консистории Причту Сахарновской Введение Богородицкой церкви 1903г. Ф 237 Оп1 Д15св8 Уральский государственный архив . Павел Александров Портнов казак Уральского войска Сахарновского поселка Людмила Нафанаилова жена казака Леонид сын казака рождение 01.08.1903г Восприемники Михаил Нафанаилов Мелехин хорунжий Уральского войска Сахарновского поселка Инна Александрова Портнова жена казака Сахарновского поселка Метрическая книга Оренбурский Духовный Консистории Причту Сахарновской Введение Богородицкой церкви 1903г. Ф 237 Оп1 Д15св8 Уральский государственный архив . Константин Евстратиев Портнов казак Уральского войска Сахарновского поселка. Ульяна Васильева жена казака Арсений сын казака рождение 20.08.1903г Восприемники Диамон Павел Герасимов священник Сахарновской Введинеческой Богородицкой церкви церкви. Гликерия Григорьева Портнова жена казака Сахарновского поселка. Метрическая книга Оренбурский Духовный Консистории Причту Сахарновской Введение Богородицкой церкви 1903г. Ф 237 Оп1 Д15св8 Уральский государственный архив Николай Александр Портнов казак Уральского войска Сахарновского поселка Мария Федорова жена казака Александр сын казака рождение 19.11.1903г Восприемники Павел Феодоров Лытонин казак Уральского войска Сахарновского поселка Хиония Кондратова Портнова жена казака Уральского войска Сахарновского поселка. Метрическая книга Оренбурский Духовный Консистории Причту Сахарновской Введение Богородицкой церкви 1903г. Ф 237 Оп1 Д15св8 Уральский государственный архив Николай Александров Портнов 1885г рождения казак Уральского войска Сахарновского поселка Женился 31.01.1903г на дочери урядника девице Марии Федоровне Лытониной 1886г рождения. Поручители От жениха Иван Корнаухов и Василий Безьянов казаки Уральского войска Сахарновского поселка. От невесты Павел Лытонин и Николай Пальгов казаки Уральского войска Сахарновского поселка. Метрическая книга Оренбурский Духовный Консистории Причту Сахарновской Введение Богородицкой церкви 1903г. Ф 237 Оп1 Д15св8 Уральский государственный архив Никифор Сидоров Портнов казак Сахарновского поселка 05.05.1903 умер в возрасте 58лет. Метрическая книга Оренбурский Духовный Консистории Причту Сахарновской Введение Богородицкой церкви 1903г. Ф 237 Оп1 Д15св8 Уральский государственный архив Василий Александрович Портнов казак Сахарновского поселка Уральского войска Инна Александрова жена казака Алексий сын казака рождение 10.03.1904г Восприемники Александр Александрович Портнов казак Сахарновского поселка Уральского войска Елизавета Александрова Портнова дочь казака девица Сахарновского поселка Уральского войска Метрическая книга Оренбурский Духовный Консистории Причту Сахарновской Введение Богородицкой церкви 1904г Иван Иванович Портнов казак Сахарновского поселка Уральского войска Пелагея Моисеевна жена казака Любовь дочь казака рождение 20.09.1904г Восприемники Александр Иванович Портнов казак Сахарновского поселка Уральского войска Павла Григорьевна Портнова дочь казака девица Сахарновского поселка Уральского войска Метрическая книга Оренбурский Духовный Консистории Причту Сахарновской Введение Богородицкой церкви 1904г. Николай Иоаннович Портнов сын казака Сахарновского поселка Уральского войска умер 9 апреля 1904г в возрасте 3 года. Метрическая книга Оренбурский Духовный Консистории Причту Сахарновской Введение Богородицкой церкви 1904г. Василий Григорьевич Портнов казак Сахарновского поселка Уральского войска Евдокия Кондратиевна жена казака Анисия дочь казака рождение 6 марта 1905г Восприемники Василий Григорьевич Портнов казак Сахарновского поселка Уральского войска Павла Григорьевна Портнова дочь казака девица Сахарновского поселка Уральского войска. Метрическая книга Оренбурской духовной консистории причту Сахарновской Введенско-Богородицкой церкви 1905г. Уральский государственный архив ф234 оп1 д22 св12. Николай Александрович Портнов казак Сахарновского поселка Уральского войска Мария Федоровна жена казака Параскева дочь казака рождение 22 октября 1905г Восприемники Павел Федорович Лытонин казак Сахарновского поселка Уральского войска Хеония Кондратиевна Портнова жена казака Сахарновского поселка Метрическая книга Оренбурской духовной консистории причту Сахарновской Введенско-Богородицкой церкви 1905г. Уральский государственный архив ф234 оп1 д22 св12 Павел Александрович Портнов казак Сахарновского поселка Уральского войска Людмила Надайлова жена казака Анна дочь казака рождение 9 декабря 1905г Восприемники Александр Александрович Портнов казак Сахарновского поселка Уральского войска Агреппина Васильевна Портнова жена казака Сахарновского поселка Уральского войска Метрическая книга Оренбурской духовной консистории причту Сахарновской Введенско-Богородицкой церкви 1905г. Уральский государственный архив ф234 оп1 д22 св12 Антонина Константиновна Портнова дочь казак девиц казака Сахарновского поселка Уральского войска умерла 3 марта 1905г Мария Стефановна Портнова жена казака Сахарновского поселка Уральского войска умерла 23 апреля 1905г в возрасте 53 года. Григорий Сидорович Портнов казак Сахарновского поселка Уральского войска умер 5 мая 1905г в возрасте 56 лет Александр Григорьевич Портнов казак Сахарновского поселка Уральского войска умер 23 сентября 1905г в возрасте 51 год. Метрическая книга Оренбурской духовной консистории причту Сахарновской Введенско-Богородицкой церкви 1905г. Уральский государственный архив ф234 оп1 д22 св12 Василий Александрович Портнов казак Уральского войска Сахарновского поселка Инна Александровна жена казака Борис сын казака рождение 22 марта 1908г Восприемники Павел Александрович Портнов казак Уральского войска Сахарновского поселка Мария Григорьевна Бородина жена есаула Уральского войска Сахарновского поселка Метрическая книга Оренбурской Духовной Консистории причту Сахарновской Введено-Богородицкой церкви. Уральский государственный архив ф237 оп1 д28 св15 Ларион Иванович Портнов урядник Уральского войска Сахарновского поселка Елизавета жена казака Георгий сын казака рождение 15 мая 1908г Восприемники Федор Георгиевич Портнов казак Уральского войска Сахарновского поселка Павла Григорьевна Плотникова жена казака Уральского войска Сахарновского поселка Метрическая книга Оренбурской Духовной Консистории причту Сахарновской Введено-Богородицкой церкви. Уральский государственный архив ф237 оп1 д28 св15.

Vladimir: Гавриил Евстратиевич Портнов казак Уральского войска Сахарновского поселка Пелагия Порфириевна жена казака Агрипина дочь казака рождение 24 июня 1908г Восприемники Павел Константинов Портнов казак Уральского войска Сахарновского поселка Аполинария Васильевна Портнова дочь казака девица Уральского войска Сахарновского поселка Метрическая книга Оренбурской Духовной Консистории причту Сахарновской Введено-Богородицкой церкви. Уральский государственный архив ф237 оп1 д28 св15 Василий Григорьев Портнов казак Уральского войска Сахарновского поселка Параскева Сафониева жена казака Александр сын казака рождение 19 сентября 1908г Восприемники Илларион Иванович Портнов казак Уральского войска Сахарновского поселка Павла Григорьевна Плотникова жена казака Уральского войска Сахарновского поселка Метрическая книга Оренбурской Духовной Консистории причту Сахарновской Введено-Богородицкой церкви. Уральский государственный архив ф237 оп1 д28 св15 Федор Григорьевич Портнов казак Уральского войска Сахарновского поселка Александра Евфимиева жена казака Анна дочь казака рождение 14 ноября 1908г Восприемники Василий Григорьевич Портнов казак Уральского войска Сахарновского поселка Евдокия Кондратова Портнова жена казака Уральского войска Сахарновского поселка Метрическая книга Оренбурской Духовной Консистории причту Сахарновской Введено-Богородицкой церкви. Уральский государственный архив ф237 оп1 д28 св15

Vladimir: Александр Александрович Портнов 1883г рождения казак Уральского Сахарновского поселка женился 09.02.1911г на дочери казака г.Уральска девице Евдокии Венедиктовне Железновой 1890г рождения. Поручители: От жениха Ларион Самарцев,Мартиниан Фофанов казаки Сахарновского поселка. От невесты Макей Корнаухов ,Александр Корин казаки Сахарновского поселка. ф237 оп1 д43 св24 Государственный архив Уральской области 1911г.

Vladimir: Александр Александрович Портнов казак Уральского войска Сахарновского поселка Евдокия Венедиктовна жена казака Александра дочь казака рождение 18 октября 1908г миропомазана 9 февраля 1911г Александр Александрович Портнов казак Уральского войска Сахарновского поселка Евдокия Венедиктовна жена казака Владимир сын казака рождение 13 ноября 1910г миропомазан 9 февраля 1911г. Метрическая книга Оренбурский Духовный Консистории Причту Сахарновской Введение Богородицкой церкви 1911г. ф237 оп1 д43 св24 Государственный архив Уральской области 1911

Vladimir: Николай Александрович Портнов казак Уральского войска Сахарновского поселка Мария Федоровна жена казака Александра дочь казака рождение 11 мая 1911г Восприемники Александр Иванович Портнов казак Уральского войска Сахарновского поселка Евдокия Федоровна Корнаухова жена казака Уральского войска Сахарновского поселка Метрическая книга Оренбурский Духовный Консистории Причту Сахарновской Введение Богородицкой церкви 1911г. ф237 оп1 д43 св24 Государственный архив Уральской области 1911

Vladimir: Василий Григорьевич Портнов казак Уральского войска Сахарновского поселка Евдокия Кондратовна жена казака Мария дочь казака рождение 1 апреля 1911г Вросприемники Михаил Григорьевич Портнов казак Уральского войска Сахарновского поселка Анна Кондратова Лытонина дочь казака девица Уральского войска Сахарновского поселка Метрическая книга Оренбурский Духовный Консистории Причту Сахарновской Введение Богородицкой церкви 1911г. ф237 оп1 д43 св24 Государственный архив Уральской области 1911

Vladimir: Павел Александрович Портнов казак Сахарновского поселка Уральского войска Людмила Нафанастова жена казака Зоя дочь казака рождение 1 июня 1910г Восприемники Сергий Павлович Портнов казак Сахарновского поселка Уральского войска Елизавета Павловна Портнова дочь казака девица Сахарновского поселка Уральского войска Уральский городской архив ф237 опись1 дело №40 св22.Метрическая книга данные из канцелярии Епископа Уральского причту Введенской церкви Сахарновского поселка, Уральской области 1910г

Vladimir: Павел Александрович Портнов казак Сахарновского поселка Уральского войска Людмила Нафанастова жена казака Анастасия дочь казака рождение 1 июня 1910г Восприемники Георгий Иванович Мишин священник Сахарновской Введенско – Богородицкой церкви Олимпиада Леонтиевна Жегулина вдовая акушерка Уральский городской архив ф237 опись1 дело №40 св22.Метрическая книга данные из канцелярии Епископа Уральского причту Введенской церкви Сахарновского поселка, Уральской области 1910г

Vladimir: Ларион Иванович Портнов казак Сахарновского поселка Уральского войска Елизавета Космина жена казака Клавдия дочь казака рождение 12 марта 1910г Восприемники Мелетин Михайлович Усалин казак Сахарновского поселка Уральского войска Павла Григорьевна Плотникова жена казака Сахарновского поселка Уральского войска Уральский городской архив ф237 опись1 дело №40 св22.Метрическая книга данные из канцелярии Епископа Уральского причту Введенской церкви Сахарновского поселка, Уральской области 1910

Vladimir: Александр Константинович Портнов казак Сахарновского поселка Уральского войска Валентина Григорьевна жена казака Антонина дочь казака рождение 12 октября 1910г Восприемники Павел Константинович Портнов казак Сахарновского поселка Уральского войска Надежда Михайловна Косырева дочь казака девица Сахарновского поселка Уральского войска Уральский городской архив ф237 опись1 дело №40 св22.Метрическая книга данные из канцелярии Епископа Уральского причту Введенской церкви Сахарновского поселка, Уральской области 1910

Vladimir: Александр Константинович Портнов 18 лет казак Сахарновского поселка Уральского войска женился 24 января 1910г на дочери казака девице Каленовского поселка Уральского войска Валентина Григорьевна Косырева 18 лет. Поручители От жениха Яков Козырев и Ларион Самарцев казаки Сахарновского поселка Уральского войска От невесты Венедикт Котельников Павел Корнаухов казаки Сахарновского поселка Уральского войска Уральский городской архив ф237 опись1 дело №40 св22.Метрическая книга данные из канцелярии Епископа Уральского причту Введенской церкви Сахарновского поселка, Уральской области 1910г

Vladimir: Григорий Федорович Портнов сын казака Сахарновского поселка Уральского войска умер 1 марта 1910г возрасти 4 года. Уральский городской архив ф237 опись1 дело №40 св22.Метрическая книга данные из канцелярии Епископа Уральского причту Введенской церкви Сахарновского поселка, Уральской области 1910г Александр Иванович Портнов 23 лет казак Уральского войска Сахарновского поселка женился 2 февраля 1911г на дочери казака Сахарновского поселка девице Клавдии Карповне Корнауховой 17 лет. Поручители Илларион Портнов и Григорий Самарцев казаки Уральского войска Сахарновского поселка Александр Лытонин и Павел Плотников казаки Уральского войска Сахарновского поселка ф237 оп1 д43 св24 Государственный архив Уральской области 1911

Vladimir: Александр Иванович Портнов казак Уральского войска Сахарновского поселка Клавдия Карповна жена казака Анна дочь казака рождение 3 декабря 1911г Восприемники Милятий Михайлович Усилин казак Уральского войска Сахарновского поселка Феоктиста Васильевна Усалина жена казака Уральского войска Сахарновского поселка Метрическая книга Оренбурский Духовный Консистории Причту Сахарновской Введение Богородицкой церкви 1911г. ф237 оп1 д43 св24 Государственный архив Уральской области 1911

Vladimir: Федор Григорьевич Портнов казак Уральского войска Сахарновского поселка Елизавета Ефимовна жена казака Мария дочь казака рождение 9 августа 1911г Восприемники Илларион Иванович Портнов казак Уральского войска Сахарновского поселка Инна Александровна Портнова жена казака Уральского войска Сахарновского поселка Метрическая книга Оренбурский Духовный Консистории Причту Сахарновской Введение Богородицкой церкви 1911г. ф237 оп1 д43 св24 Государственный архив Уральской области 1911

Vladimir: Ларион Иванович Портнов казакСахарновского поселка Уральского войска. Елизавета Космина жена казака Михаил сын казака рождение 18 мая 1912г Восприемники Георгий Иоаннович Мишин священник Сахарновской Введенско-богородицкой церкви Васса Васильевна Корнаухова жена казака Сахарновского поселка Уральского войска. Метрическая книга из канцелярии Епископа Уральского причту Введенской церкви Сахарновского поселка Уральской области 1912г. Уральский городской архив ф237 оп1 д53 св29

Vladimir: Василий Александрович Портнов казакСахарновского поселка Уральского войска. Инна Александровна жена казака Андриан и Наталья двойня дети казака рождение 18 августа 1912г Восприемники Николай Александрович Колпаков казак Сахарновского поселка Уральского войска. Раиса Гавриловна Бородина жена казака Сахарновского поселка Уральского войска. Метрическая книга из канцелярии Епископа Уральского причту Введенской церкви Сахарновского поселка Уральской области 1912г. Уральский городской архив ф237 оп1 д53 св29

Vladimir: Михаил Григорьевич Портнов казакСахарновского поселка Уральского войска. Елизавета Карповна жена казака Мелетина дочь казака рождение 27 сентября 1912г Восприемники Василий Григорьевич Портнов казакСахарновского поселка Уральского войска. Елизавета Евфимиева Портнова жена казака Сахарновского поселка Уральского войска. Метрическая книга из канцелярии Епископа Уральского причту Введенской церкви Сахарновского поселка Уральской области 1912г. Уральский городской архив ф237 оп1 д53 св29

Vladimir: Александр Константинович Портнов казак Сахарновского поселка Уральского войска. Валентина Григорьевна жена казака Августа дочь казака рождение 14 ноября 1912г Восприемники Николай Григорьевич Косырев казак Каленовского поселка Уральского войска. Апполинария Васильевна Портнова дочь казака девица Сахарновского поселка Уральского войска Метрическая книга из канцелярии Епископа Уральского причту Введенской церкви Сахарновского поселка Уральской области 1912г. Уральский городской архив ф237 оп1 д53 св29

Vladimir: Арсений Константинович Портнов сын казака Сахарновского поселка Уральского войска умер 8 июня 1912г в возрасте 9 лет. Николай Александрович Портнов сын казака Сахарновского поселка Уральского войска умер 13 сентября 1912г в возрасте 1 недели. Метрическая книга из канцелярии Епископа Уральского причту Введенской церкви Сахарновского поселка Уральской области 1912г. Уральский городской архив ф237 оп1 д53 св29

ma3x: Не было возможности посещать форум, возвращаясь к Портнову Александру Александровичу, возникают вопросы, прошу поделиться своими мыслями по этому поводу)) Женился он на Железновой Евдокии Венедиктовне 09.02.1911, а дочь Александра родилась 18 октября 1908, сын Владимир 13 ноября 1910, а миропомазаны они (дети) 09.02.11, т.е. В день и год женитьбы родителей. Как так может быть? Где здесь ошибка? Так же появились сведения что это не первый брак Александра, может быть есть сведения об этом?

Шеврон: Если это не полный однофамилец А.А. Портнова, значит дочь Александра и сын Владимир родились от первого брака.

ma3x: В том, что А.А. Портнов наш дед, не сомневаемся, но в связи с новыми сведениями о его новом браке, а это приблизительно в 1905-07 гг., возможно есть метрические записи о венчании с первой женой, ее смерти, рождении детей владимира и Александры. Будем благодарны за любую информацию.

vl-vl: ma3x пишет: миропомазаны они (дети) 09.02.11, т.е. В день и год женитьбы родителей. Как так может быть? Вероятнее всего, что глава семейства в первом браке был старообрядцем, оттого и дети были старообрядцы. На момент второго брака дети были приобщены к официальной вере через миропомазание. Очевидно, присоединение А.А. произошло ранее или следует искать запись о его обращении перед венчанием. Как вариант можно рассматривать, что сам А.А. не был старообрядцем, а первая жена была таковою и дети по их рождению были записаны по вере матери. Но это маловероятно. И еще вариант. А.А. и первая жена были в свое время обращены/присоединены, а дети по малолетству нет.

ma3x: Разве в начале 20-го века в г.Уральске и станице Сахарной еще были старообрядцы? Хотя в обоих населенных пунктах были православные церкви. Такое может быть? Можно ли найти это в каких-то документах, если можно, то в каких? Заранее благодарен)

Прораб: Добрый день! Являюсь потомком Портнова Василия Александровича 1873г.р. "погиб" от тифа 1917г. Наверняка Александр Александрович и Василий Александрович - родные братья. Отец Александр Григорьевич Портнов Буду рад всякой оказанной Вами помощи в информации, готов общению. Пытаюсь восстановить свои родовые корни и передать эти знания своим детям.

Шеврон: Прораб пишет: Являюсь потомком Портнова Василия Александровича 1873г.р. "погиб" от тифа 1917г. В 1917 году эпидемии тифа еще не было! Прораб пишет: Отец Александр Григорьевич Портнов Из какой он станицы?

Прораб: Добрый день! Портнов Василий Александрович место жительства ст. Сахарновская. Данные из книги родовой памяти: "Портнов Василий Александрович родился в 1873г. После окончания в ст. Сахарновской начальной школы помогал отцу- Александру Григорьевичу вести большое хозяйство. Занимались они в основном коневодством. Умер Василий Александрович в 1917г во время эпидемии тифа. Похоронен в братской могиле в пос. Кулагинском Уральской обл." Я же склонен считать что: что родичами зашифрована причина и дата смерти. Не официально после ранения с красными. Прошу поправить и дополнить, если не прав. Для связи ck-key@yandex.ru. Пытаюсь восстановить свои родовые корни и передать эти знания своим детям.

Шеврон: Скорее всего умер при отступлении в 1919 году (от тифа или ранения). Поэтому и на самом "низу" в Кулагинской станице. Хотя, конечно, это только предположение. А что еще известно об его отце Александре Григорьевиче?

С ъю: Здравствуйте ! Очень интересное сообщение . Сопоставляя выложенные сведения о Портновых из ст. Сахарной , я тоже подумал , что

ma3x: Здравствуйте ! Очень интересное сообщение . Я тоже склонен думать о том , что Василий Александрович является родным братом моего деда Александра Ал. Но мое предположение строится на том , что Александр Александрович и его сестра Елизавета Ал.были восприемниками на крещении 10.03.1904г. Алексея , сына Василия Ал.и его жены Инны Александровны. Вам известны эти имена ?

Прораб: Родичи не чего не рассказывали, боялись... Прабабушка (Инна Александровна) умерла в 1943г. Тяжёлое время было… Она с маленькими детьми. Мытарилась из города в город… по Украине и по другим южным городам. Больше чем на месяц-два не где не задерживались… Склонен считать, чтоб затеряться и не кто не узнал, не догадался о происхождении… Поэтому прямой памяти нет. Известно, что был у них самый большой дом в станице, и конный завод (были фотографии - не сохранились).

Прораб: Алексей Васильевич Портнов - мой родной дед.

Шеврон: В связи с тем, что на форуме многие интересуются родом Портновых из станицы Сахарновской и близлежащих поселков, я сделал выборку казаков Портновых из этой станицы, информация о которых у меня имеется. Портнов Александр Александрович – 1903, Сахарновской ст. Портнов Александр Константинович – 1911, Сахарновской ст. Портнов Александр Николаевич – 1904, Сахарновской ст. Портнов Анфим Родионович - 1890, Сахарновской ст., Антоновского пос. Портнов Василий Григорьевич – 1897, Сахарновской ст. Портнов Гавриил Евстрат.- 1891, Сахарновской ст. Портнов Григорий Сидорович – 1867, Сахарновской ст. Портнов Илларион Иванович – 1893, Сахарновской ст. Портнов Николай Александрович – 1904, Сахарновской ст. Портнов Павел Александрович – 1899, Сахарновской ст. Портнов Сергей Павлович р.1900, Сахарновской ст. Портнов Фокей Родионович – 1883, Сахарновской ст., Антоновского пос. Цифры после ФИО это год постановки в казаки.

Прораб: Интересно… это 3-е различных Павлов Александровичей - значит было 3-е Александров. Павел Александров Портнов казак Уральского войска Сахарновского поселка Людмила Нафанаилова жена казака Леонид сын казака рождение 01.08.1903г Восприемники Михаил Нафанаилов Мелехин хорунжий Уральского войска Сахарновского поселка Инна Александрова Портнова жена казака Сахарновского поселка Метрическая книга Оренбурский Духовный Консистории Причту Сахарновской Введение Богородицкой церкви 1903г. Ф 237 Оп1 Д15св8 Уральский государственный архив . Павел Александрович Портнов казак Сахарновского поселка Уральского войска Людмила Надайлова жена казака Анна дочь казака рождение 9 декабря 1905г Восприемники Александр Александрович Портнов казак Сахарновского поселка Уральского войска Агреппина Васильевна Портнова жена казака Сахарновского поселка Уральского войска Метрическая книга Оренбурской духовной консистории причту Сахарновской Введенско-Богородицкой церкви 1905г. Уральский государственный архив ф234 оп1 д22 св12 Павел Александрович Портнов казак Сахарновского поселка Уральского войска Людмила Нафанастова жена казака Зоя дочь казака рождение 1 июня 1910г Восприемники Сергий Павлович Портнов казак Сахарновского поселка Уральского войска Елизавета Павловна Портнова дочь казака девица Сахарновского поселка Уральского войска Уральский городской архив ф237 опись1 дело №40 св22.Метрическая книга данные из канцелярии Епископа Уральского причту Введенской церкви Сахарновского поселка, Уральской области 1910г Или ошибка в записи отчества жены… Уважаемый ma3x предлагаю связаться по электронной почте ck-key@yandex.ru.

Шеврон: Прораб пишет: Или ошибка в записи отчества жены… Так и есть. Это ошибка. Павел Александрович Портнов был один.

Vladimir: http://shot.qip.ru/00eYZc-414rHtvd6P/ Ссылка на Павла Александровича Портнова

Прораб: Добрый день! Уважаемый Vladimir у Портнова Василия Александровича было 10 детей: Портнов Дмитрий Васильевич 1900 г.р - 1921г. Портнов Григорий Васильевич 1902 г.р - 1922г. Портнова Мария Васильевна 22.08.1903 г.р – 1993г. Здесь коллизия. Не может быть срок меньше 9 мес. Портнов Алексей Васильевич 10.03.1904г.р – 1994г. Портнов Александр Васильевич 1906г.р -1944г. Портнов Борис Васильевич 1908г.р – 1995г. Портнов Андриан Васильевич 1912г.р По данным родовой книги 1913гр Портнова Наталья Васильевна 1912г.р По данным родовой книги 1907гр. Портнов Юрий Васильевич 1913г.р – 1943г. По данным родовой книги 1912гр. Портнов Евгений Васильевич 1917г.р – 1990г. Может у Вас имеется возможность уточнить все даты рождения? Одновременно, Уважаемый Шеврон может у Вас есть информация, поимённо, кто проживал в станице Сахарновская (данные переписи) - поделитесь. Буду Вам благодарен.

Шеврон: Прораб пишет: Одновременно, Уважаемый Шеврон может у Вас есть информация, поимённо, кто проживал в станице Сахарновская (данные переписи) - поделитесь. Если Вы имеете ввиду всероссийскую перепись 1897 года то нет, увы, самому хотелось бы посмотреть!

Vladimir: http://shot.qip.ru/00eZdd-4A3UbvBVh/ Ссылка по Борису Васильевичу Портнову

Vladimir: http://shot.qip.ru/00eZdd-3A3UbvBVi/ Ссылка на Портнова Алексея Васильевича

Vladimir: Портнова Мария Васильевна 22.08.1903 г.р в метрической книге за 1903г отсутствует.

Vladimir: http://shot.qip.ru/00eZdd-4A3UbvBVl/ Ссылка на Портнова Андриана Васильевича 1912г.р По данным метрической книги 1912гр.Ф 237 Оп№1 Св 29 Дело№53 Портнова Наталья Васильевна 1912г

Vladimir: 1 Портнов Александр Александрович - в списках Сахарновского станичного схода на выделение зимовок для прокорма скота. - УВВ №13 1916 год. ПОРТНОВ АЛЕКСАНДР - казак, прихожанин Сахарновского поселка Уральской области, преподано Архипастырское благословение с выдачей установленной грамоты. - Оренбургские епархиальные ведомости 1900 год №3. Александр Александрович Портнов казак Уральского войска Сахарновского поселка Евдокия Венедиктовна жена казака Александра дочь казака рождение 18 октября 1908г миропомазана 9 февраля 1911г Александр Александрович Портнов казак Уральского войска Сахарновского поселка Евдокия Венедиктовна жена казака Владимир сын казака рождение 13 ноября 1910г миропомазан 9 февраля 1911г. Александр Александрович Портнов 1883г 28лет рождения казак Уральского Сахарновского поселка женился 09.02.1911г на дочери казака г.Уральска девице 21г Евдокии Венедиктовне Железновой 1890г рождения. Поручители: От жениха Ларион Самарцев,Мартиниан Фофанов казаки Сахарновского поселка. От невесты Макей Корнаухов ,Александр Корин казаки Сахарновского поселка. Павел Александров Портнов казак Уральского войска Сахарновского поселка Людмила Нафанаилова Мелехина жена казака Леонид сын казака рождение 01.08.1903г Восприемники Михаил Нафанаилов Мелехин хорунжий Уральского войска Сахарновского поселка Инна Александрова Портнова жена казака Сахарновского поселка Павел Александрович Портнов казак Сахарновского поселка Уральского войска Людмила Нафанаилова жена казака Анна дочь казака рождение 9 декабря 1905г Восприемники Александр Александрович Портнов казак Сахарновского поселка Уральского войска Агреппина Васильевна Портнова жена казака Сахарновского поселка Уральского войска Павел Александрович Портнов казак Сахарновского поселка Уральского войска Людмила Нафанаилова жена казака Зоя дочь казака рождение 1 июня 1910г Восприемники Сергий Павлович Портнов казак Сахарновского поселка Уральского войска Елизавета Павловна Портнова дочь казака девица Сахарновского поселка Уральского войска Павел Александрович Портнов казак Сахарновского поселка Уральского войска Людмила Нафанаилова жена казака Анастасия дочь казака рождение 1 июня 1910г Восприемники Георгий Иванович Мишин священник Сахарновской Введенско – Богородицкой церкви Олимпиада Леонтиевна Жегулина вдовая акушерка Портнов Василий Александров - в списках Сахарновского станичного схода на выделение зимовок для прокорма скота. - УВВ №13 1916 год. Василий Александрович Портнов казак Уральского войска Сахарновского поселка Инна Александровна жена казака Борис сын казака рождение 22 марта 1908г Восприемники Павел Александрович Портнов казак Уральского войска Сахарновского поселка Мария Григорьевна Бородина жена есаула Уральского войска Сахарновского посе Василий Александрович Портнов казак Сахарновского поселка Уральского войска Инна Александрова жена казака Алексий сын казака рождение 10.03.1904г Восприемники Александр Александрович Портнов казак Сахарновского поселка Уральского войска Елизавета Александрова Портнова дочь казака девица Сахарновского поселка Уральского войска Василий Александрович Портнов казакСахарновского поселка Уральского войска. Инна Александровна Колпакова жена казака Андриан и Наталья двойня дети казака рождение 18 августа 1912г Восприемники Николай Александрович Колпаков казак Сахарновского поселка Уральского войска. Раиса Гавриловна Бородина жена казака Сахарновского поселка Уральского войска. Николай Александрович Портнов 1885г рождения казак Уральского войска Сахарновского поселка Женился 31.01.1903г на дочери урядника девице Марии Федоровне Лытониной 1886г рождения. Поручители От жениха Иван Корнаухов и Василий Безьянов казаки Уральского войска Сахарновского поселка. От невесты Павел Лытонин и Николай Пальгов казаки Уральского войска Сахарновского поселка. Николай Александрович Портнов казак Сахарновского поселка Уральского войска Мария Федоровна Лытонина жена казака Параскева дочь казака рождение 22 октября 1905г Восприемники Павел Федорович Лытонин казак Сахарновского поселка Уральского войска Хеония Кондратиевна Портнова жена казака Сахарновского поселка Николай Александрович Портнов сын казака Сахарновского поселка Уральского войска умер 13 сентября 1912г в возрасте 1 недели. Николай Александрович Портнов казак Уральского войска Сахарновского поселка Мария Федоровна жена казака Александра дочь казака рождение 11 мая 1911г Восприемники Александр Иванович Портнов казак Уральского войска Сахарновского поселка Евдокия Федоровна Корнаухова жена казака Уральского войска Сахарновского поселка Николай Александр Портнов казак Уральского войска Сахарновского поселка Мария Федорова жена казака Александр сын казака рождение 19.11.1903г Восприемники Павел Феодоров Лытонин казак Уральского войска Сахарновского поселка Хиония Кондратова Портнова жена казака Уральского войска Сахарновского поселка. 2 Александр Григорьевич Портнов казак Сахарновского поселка Уральского войска умер 23 сентября 1905г в возрасте 51 год Портнов Григорий - депутат от Сахарной станицы Калмыковского отдела - Список выбранным депутатам и кандидатам от станиц УКВ из УВВ 1874 г. №39 Федор Григорьевич Портнов казак Уральского войска Сахарновского поселка Александра Евфимиева жена казака Анна дочь казака рождение 14 ноября 1908г Восприемники Василий Григорьевич Портнов казак Уральского войска Сахарновского поселка Евдокия Кондратова Портнова жена казака Уральского войска Сахарновского поселка Федор Григорьевич Портнов казак Уральского войска Сахарновского поселка Елизавета Ефимовна жена казака Мария дочь казака рождение 9 августа 1911г Восприемники Илларион Иванович Портнов казак Уральского войска Сахарновского поселка Инна Александровна Портнова жена казака Уральского войска Сахарновского поселка Федор Григорьевич Портнов казак Уральского войска Сахарновского поселка Лизавета Ефимова жена казака Елена дочь казака рождение 12.05.1903г Восприемники Федор Федоров Гарусин крестьянин Евдокия Кондратиева Портнова жена казака Сахарновского поселка. Василий Григорьевич Портнов казак Сахарновского поселка Уральского войска Евдокия Кондратиевна жена казака Анисия дочь казака рождение 6 марта 1905г Восприемники Василий Григорьевич Портнов казак Сахарновского поселка Уральского войска Павла Григорьевна Портнова дочь казака девица Сахарновского поселка Уральского войска. Василий Григорьев Портнов казак Уральского войска Сахарновского поселка Параскева Сафониева жена казака Александр сын казака рождение 19 сентября 1908г Восприемники Илларион Иванович Портнов казак Уральского войска Сахарновского поселка Павла Григорьевна Плотникова жена казака Уральского войска Сахарновского поселка Михаил Григорьевич Портнов казакСахарновского поселка Уральского войска. Елизавета Карповна жена казака Мелетина дочь казака рождение 27 сентября 1912г Восприемники Василий Григорьевич Портнов казакСахарновского поселка Уральского войска. Елизавета Евфимиева Портнова жена казака Сахарновского поселка Уральского войска. Михаил Григорьевич Портнов казак Сахарновского поселка Уральского войска Елизавета Карповна жена казака Александр сын казака рождение 11 июня 1910г Восприемники Григорий Димитрович Кузнецов казак Сахарновского поселка Уральского войска Прасковья Ивановна Корнаухова дочь казака девица Сахарновского поселка Уральского войска Павла Михайловна Портнова дочь казака Сахарновского поселка умерла 1.07.1911г Григорий Федорович Портнов сын казака Сахарновского поселка Уральского войска умер 1 марта 1910г возрасти 4 года. Василий Григорьевич Портнов казак Уральского войска Сахарновского поселка Евдокия Кондратовна жена казака Мария дочь казака рождение 1 апреля 1911г Вросприемники Михаил Григорьевич Портнов казак Уральского войска Сахарновского поселка Анна Кондратова Лытонина дочь казака девица Уральского войска Сахарновского поселка 3 ПОРТНОВ ЕФИМ ГАВР. казак. - от Сарайчиковского форпоста, доверенный от Сарайчиковской станицы Гурьевского отдела. - УВВ №3 1878 год. ПОРТНОВ СЕРГЕЙ ГАВР. - Сарайчиковского форпоста, судья от Сарайчиковской станицы Гурьевского отдела. - УВВ №3 1878 год. Константин Евстратий Портнов казак Уральского войска Сахарновского поселка. Ульяна Васильева жена казака Арсений сын казака рождение 20.08.1903г Восприемники Диамин Павел Герасимов священник Сахарновской Введинеческой Богородицкой церкви церкви. Гликерия Григорьева Портнова жена казака Сахарновского поселка. Гавриил Евстратий Портнов казак Уральского войска Сахарновского поселка Пелагия Порфирьевна жена казака Агрипина дочь казака рождение 24 июня 1908г Восприемники Павел Константинов Портнов казак Уральского войска Сахарновского поселка Аполинария Васильевна Портнова дочь казака девица Уральского войска Сахарновского поселка Портнов Павел Константинович Родился в 1892 г., Западно-Казахстанская обл., Чапаевский р-н, Сахарный пос.; русский; образование начальное; Ветсанитар. Проживал: Западно-Казахстанская обл. (Уральская), Чапаевский р-н, Сахарный пос.. Арестован 12 ноября 1941 г. УНКВД по ЗКО. Приговорен: Облсуд ЗКО 19 декабря 1942 г., обв.: 58-10 УК РСФСР. Приговор: 10 лет ИТЛ Реабилитирован 28 апреля 1993 г. Прокуратура КССР Указ Президента СССР от 13.08.1990 Портнов Константин Иванович Родился в 1888 г., Уральская губерния, Лбищенский р-н, Сахарный.; русский; образование начальное; Проживал: Западно-Казахстанская обл. (Уральская) Уральск.. Арестован 11 июля 1941 г. УНКВД по ЗКО. Приговорен: Особое совещание при НКВД СССР 22 июля 1942 г., обв.: 58-10, 58-11 УК РСФСР. Приговор: 5 лет ИТЛ Реабилитирован 3 июля 1989 г. Прокуратура Уральской обл УКАЗ ПВС СССР ОТ 16.01.1989 4 Никифор Сидоров Портнов 1845 г казак Сахарновского поселка 05.05.1903 умер в возрасте 58лет. Иван Иванович Портнов казак Сахарновского поселка Уральского войска Пелагея Моисеевна жена казака Любовь дочь казака рождение 20.09.1904г Восприемники Александр Иванович Портнов казак Сахарновского поселка Уральского войска Павла Григорьевна Портнова дочь казака девица Сахарновского поселка Уральского войска ПОРТНОВ ИЛЛАРИОН ИВАНОВ. - подхорунж., Сахарновского конного полка - список офицеров и чиновников по состоянию к 24 марта 1919 года по полкам Уральской Отельной Армии (приказ №237 21-8 апреля 1919 года пос. Бударин). Ларион Иванович Портнов урядник Уральского войска Сахарновского поселка Елизавета Космина жена казака Георгий сын казака рождение 15 мая 1908г Восприемники Федор Георгиевич Портнов казак Уральского войска Сахарновского поселка Павла Григорьевна Плотникова жена казака Уральского войска Сахарновского поселка Ларион Иванович Портнов казакСахарновского поселка Уральского войска. Елизавета Космина жена казака Михаил сын казака рождение 18 мая 1912г Восприемники Георгий Иоаннович Мишин священник Сахарновской Введенско-богородицкой церкви Васса Васильевна Корнаухова жена казака Сахарновского поселка Уральского войска Ларион Иванович Портнов казак Сахарновского поселка Уральского войска Елизавета Космина жена казака Клавдия дочь казака рождение 12 марта 1910г Восприемники Мелетин Михайлович Усалин казак Сахарновского поселка Уральского войска Павла Григорьевна Плотникова жена казака Сахарновского поселка Уральского войска Александр Иванович Портнов 23 лет казак Уральского войска Сахарновского поселка женился 2 февраля 1911г на дочери казака Сахарновского поселка девице Клавдии Карповне Корнауховой 17 лет. Поручители Илларион Портнов и Григорий Самарцев казаки Уральского войска Сахарновского поселка Александр Лытонин и Павел Плотников казаки Уральского войска Сахарновского поселка Александр Иванович Портнов казак Уральского войска Сахарновского поселка Клавдия Карповна жена казака Анна дочь казака рождение 3 декабря 1911г Восприемники Милятий Михайлович Усилин казак Уральского войска Сахарновского поселка Феоктиста Васильевна Усалина жена казака Уральского войска Сахарновского поселка Николай Иоаннович Портнов сын казака Сахарновского поселка Уральского войска умер 9 апреля 1904г в возрасте 3 года. Мария Стефановна Портнова 1852 жена казака Сахарновского поселка Уральского войска умерла 23 апреля 1905г в возрасте 53 года. Григорий Сидорович Портнов 1849 казак Сахарновского поселка Уральского войска умер 5 мая 1905г в возрасте 56 лет 5 Александр Константинович Портнов казак Сахарновского поселка Уральского войска. Валентина Григорьевна жена казака Августа дочь казака рождение 14 ноября 1912г Восприемники Николай Григорьевич Косырев казак Каленовского поселка Уральского войска. Апполинария Васильевна Портнова дочь казака девица Сахарновского поселка Уральского войска Александр Константинович Портнов казак Сахарновского поселка Уральского войска Валентина Григорьевна жена казака Антонина дочь казака рождение 12 октября 1910г Восприемники Павел Константинович Портнов казак Сахарновского поселка Уральского войска Надежда Михайловна Косырева дочь казака девица Сахарновского поселка Уральского войска Александр Константинович Портнов 18 лет казак Сахарновского поселка Уральского войска женился 24 января 1910г на дочери казака девице Каленовского поселка Уральского войска Валентина Григорьевна Косырева 18 лет. Поручители От жениха Яков Козырев и Ларион Самарцев казаки Сахарновского поселка Уральского войска От невесты Венедикт Котельников Павел Корнаухов казаки Сахарновского поселка Уральского войска Антонина Константиновна Портнова дочь казак девица казака Сахарновского поселка Уральского войска умерла 3 марта 1905г Арсений Константинович Портнов сын казака Сахарновского поселка Уральского войска умер 8 июня 1912г в возрасте 9 лет.

Шеврон: Отличная подборка, Vladimir, огромное спасибо!!! Vladimir пишет: Михаил Нафанаилов Мелехин хорунжий Уральского войска Уверен, что правильно МАХОРИН!

ma3x: Что означает, что Портнову А.А., прихожанину с Сахарновского пос. Уральской области, преподано Архипасторское благославление с выдачей установленной грамоты ( Оренбургские епархальные ведомости 1900г. #3)

vl-vl: 12.07.00. архипастырское благословение за пожертвование на украшение храма

Vladimir: Шеврон пишет: Уверен, что правильно МАХОРИН! Скорее всего Махорин,вы правы.

ma3x: Значит Александр Ал . не мог быть старообрядцем ? Входит первая жена ? Кто она ? Где - то фиксировался такой брак и рождение детей : Александры (1908 г ) и Владимира (1910 г ), если они не были крещены до 1911 г , т . е . до второго брака с Евдокией Венедиктовной Железновой ? Спасибо .

Шеврон: ma3x пишет: Нужна помощь по поиску архивных данных о семье моего деда, Портнова Александра Александровича Портнов Александр Александрович 15 сентября 1909г. был утвержден попечителем Сахарновского войскового начального училища. Источник: Уральские Войсковые Ведомости от 20.09.1909г. № 73.

Gala: Добрый день ! Благодарю вас за информацию . В связи с тем что появились сведения о том , что отца Александра и Василия Портновых звали Александром Григорьевичем и что у него был конный завод , может есть какая - то информация и о нем ? Спасибо .

Gala: Добрый день ! Уважаемый Шеврон , помогите разобраться в некоторых данных о Портнове Ал . В списках о Портновых встречается Портнов Ал - др без отчества : получивший архипасторское благословение за пожертвование церкви ( 1900г ); затем " имеющий собственный конский завод ( УВВ 13 ) 1900 г , затем " награжден призами на летних сборах 1894 г . И еще - Портнов Ал - др Григорьевич ( и у нашего прадеда такое И . О .) умер 23 сентября 1905 г в возрасте 51 г. Не одно ли это и то же лицо ?

Шеврон: Gala пишет: помогите разобраться в некоторых данных о Портнове Ал. В списках о Портновых встречается Портнов Ал - др без отчества : получивший архипасторское благословение за пожертвование церкви ( 1900г ); затем " имеющий собственный конский завод ( УВВ 13 ) 1900 г , затем " награжден призами на летних сборах 1894 г . И еще - Портнов Ал - др Григорьевич ( и у нашего прадеда такое И . О .) умер 23 сентября 1905 г в возрасте 51г. Не одно ли это и то же лицо ? Я думаю, что одно и тоже, так как другие известные нам Портновы Александры из Сахарновской станицы не подходят по возрасту.

Gala: Спасибо ! Позвольте еще побеспокоить . Возвращаюсь к тому , что дети Ал - Ал . Портнова Александра и Владимир были миропомазаны в день венчания его с Е .В . Железновой . Мы решили , что кто - то в первом браке был старообрядцем . Но Ал. Ал .не мог , я думаю , если отец жертвовал средства православной церкви . Значит первая жена . Но и этот брак и рождение детей где - то фиксировался ? Спасибо .

Прораб: Добрый день! Благодарю за выложенную информацию. Gala пишет: Портнов Ал - др Григорьевич ( и у нашего прадеда такое И . О .) умер 23 сентября 1905 г в возрасте 51 г. Не одно ли это и то же лицо ? Возможно это так, но какие были в, то время нормы… Портнов Александр Григорьевич 1905-возраст 51г-от сюда -1854г.р. Если 1873- год рождения Василия Александровича – значит в 19лет родил сына..? В наше время в таком возрасте бывает, рожают детей, и то это редкость, а как было тогда…? На фотографии Портнову Александру с Александром Александровичем можно предположить было лет 35-40. Уважаемый Ма3х не сохранились данные, когда родился Александр Александрович? Или Уважаемый Шеврон подскажите, в каком возрасте производилось зачисление в казаки?

Шеврон: Прораб пишет: подскажите, в каком возрасте производилось зачисление в казаки? Постановка в казаки в Уральском казачьем войске осуществлялась тогда, когда молодой казак достигал 19-летнего возраста. Прораб пишет: Если 1873- год рождения Василия Александровича – значит в 19лет родил сына..? В наше время в таком возрасте бывает, рожают детей, и то это редкость, а как было тогда…? Тогда это тоже было вполне нормальным явлением.

Gala: Добрый день , Прораб ! Я внучка Александра Ал. Отвечаю Вам за ma3x ( это мой внук ) Он помогал мне. Пока я осваиваю эту слжную технику. Благодаря этим замечательным добрым людям с Форума удалось собрать очень важный материал по предкам . Из всего того , что выложено по Портновым , я сделала выписки тех, которые как - то пересекаются и подхдят по годам рождения . Очень мне помог список постановки в казаки и Ваше сообщение. Только вот в списке постановки Василия Ал. нет . А в 19 лет в то время это были " Мужи" " Не то , что нынешное племя " А у Вас точные данные о рожд . Василия Ал. ? Из документов ? Александр Ал. с 1883г. Павел Ал .с 1879 и Николай Ал . с 1885г Не знаю пока о сестре Лизе

Gala: Добрый вечер , Шеврон ! Вы возможно не заметили мое сообщение перед вопросом Прораба ? Буду благодарна за ответ .

Шеврон: Gala пишет: Вы возможно не заметили мое сообщение перед вопросом Прораба ? Буду благодарна за ответ . Нет, я его видел, но не знаю, как на него ответить. Где фиксировались свадьбы староверов и рождение у них детей, я не знаю, но явно не в метрических книгах единоверческих и православных церквей Уральского казачьего войска.

Gala: Спасибо . Я нашла сообщение о том , что метрические книги старообрядцев до 1905 г . велись полицией , а с 1907 г.это возлагалось на особых , избираемых собраниями общин , старост . Полиция вела записи смерти , рождения и браков . У некоторых общин книги велись их духовными лицами . Сейчас метрические книги в гос . Архивах . Придеться обратиться в Архив .

Шеврон: Gala пишет: Спасибо . Я нашла сообщение о том , что метрические книги старообрядцев до 1905 г . велись полицией , а с 1907 г.это возлагалось на особых , избираемых собраниями общин , старост . Полиция вела записи смерти , рождения и браков . У некоторых общин книги велись их духовными лицами . Сейчас метрические книги в гос . Архивах . Придеться обратиться в Архив . Спасибо за информацию. Сообщите, если что-то найдете. Интересно!

Gala: Добрый вечер , Шеврон ! У Портнова Александра А . Портнова была еще и сестра Елизавета . В 1905 г.( она еще девица ) жила в Сахарной и встречается вместе с братом восприемницей на крещении . А потом ( не знаю только когда ) вышла замуж за Вертячкина ( и. о . не знаю ) в Красноярскую ст . Есть ли у Вас какие - либо данные по жителям этой станицы ? Спасибо .

Шеврон: Gala пишет: У Портнова Александра А . Портнова была еще и сестра Елизавета . В 1905 г.( она еще девица ) жила в Сахарной и встречается вместе с братом восприемницей на крещении . А потом ( не знаю только когда ) вышла замуж за Вертячкина ( и. о . не знаю ) в Красноярскую ст . Есть ли у Вас какие - либо данные по жителям этой станицы ? Не зная имени и отчества Вертячкина сказать довольно сложно. Все известные мне Вертячкины были из Красноярского поселка. Среди них были офицеры и чиновники. Род довольно известный. Может быть объявится кто-нибудь на форуме из Вертячкиных.

Прораб: Добрый день! Gala пишет: А у Вас точные данные о рожд . Василия Ал. ? Из документов ? Я долго думал, как Вам ответить. У меня нет документов, подтверждающих рождение В.А. в 1873 году и то, что он мой прадед кроме фамилии Портнов, рассказов дедов и записей в родовой книге, которую составлял брат Инны Александровны – Колпаков Вадим Викторович. Мой отец рассказывал, что когда встречались вместе или раздельно с каждым мои деды (Мария Васильевна, Алексей Васильевич, Борис Васильевич, Евгений Васильевич) на вопросы кто они и откуда - тема сразу менялась или закрывалась. Что рассказывали - это как голодали в детстве… Благодарю Вас за фото – увидели, каким был наш прапрадед Портнов Александр Григорьевич. Буду благодарен за новую информацию.

Gala: Добрый вечер ! Уважаемый Шеврон , на 2 стр . в помещенном Вами списке постановки в казаки нет. Портнова Василия Александровича . Может он пропущен или ошибка в отчестве ? Хотелось бы уточнить. год его рожд .

Шеврон: Gala пишет: в помещенном Вами списке постановки в казаки нет. Портнова Василия Александровича . Может он пропущен или ошибка в отчестве ? Хотелось бы уточнить. год его рожд . Увы, у меня нет информации на этот счет. Gala, посмотрите личные сообщения!

Gala: Добрый день , Шеврон ! Я беспокою Вас снова со своими сомнениями . На Форуме " Яик " нашла. сообщение , что Е. В.Железнова 1 марта1890г рожд.дочь казака ,девица , Уральского Войска Сахарновского. пос .миропомазана 5 фев.1911г, а 9фев.1911г А. А. Портнов женился на ней. И в этот же день были миропомазаны дети , рожденные дочь Александра 18 окт.1908, а сын Владимир 13 ноября 1910 г. Ну какой - то ребус ! Выходит , что бабушка была старообрядкой , а дети всетаки от первого брака , и первая жена тоже из старообрядцев. И еще . Я нашла фото Ал - дра Ал. подписанное 12 фев.1906 г на память Евдокии ( ей было 16 л) Значит , он ее знал раньше , до первого брака . Так все запутано. Спасибо .

Шеврон: Надо распутывать! Сведения из метрических книг не могут быть неточными. Gala пишет: Я нашла фото Ал - дра Ал. подписанное 12 фев.1906 г на память Евдокии ( ей было 16 л) Значит , он ее знал раньше , до первого брака А можно это фото увидеть?

Gala: Вот обещанные фото: http://shot.qip.ru/00foGR-5QODksgo/ А.Л. Портнов 1906г. http://shot.qip.ru/00foGR-5QODksgp/ оборот этой же фотографии http://shot.qip.ru/00foGR-6QODksgq/ http://shot.qip.ru/00foGR-6QODksgr/ На обоих фото Александр и Евдокия Портновы февраль 1911г.

Gala: http://shot.qip.ru/00foGR-5QODksgt/ неизвестная, думаем что из семьи Портновых http://shot.qip.ru/00foGR-5QODksgw/ неизвестные, возможно семья брата А.А. Портнова http://shot.qip.ru/00foGR-5QODksgu/ дети А.А. Александра и Владимир http://shot.qip.ru/00foGR-5QODksgv/ дочь Александра с сестрой Портнова А.А. Елизавета

Шеврон: Gala, спасибо! Интересная фотка из Киева!

Gala: Добрый день , Шеврон . Чем интересно фото из Киева ? Я сначала не могла понять , что связывало моих родных с Киевом . Но нашла документ на Форуме в теме " Первая Мировая война " , в котором отмечено , что " Николай Александрович Портнов - хорунжий , младший офицер в годы 1 Мировой войны . 1- я Уральская казачья сотня Лейб -гвардии Сводного Казачьего полка. 21февр . 1914 г . Ну а этот полк дислоцировался в Киеве до 17 года . Значит , я думаю , как - то эта казачка связана с Портновыми и была в Киеве ? Для жены Ник.Ал .как-будто бы не подходит по годам.

Gala: Уважаемый Шеврон ! Поздравляю Вас и всех участников Форума с наступающим Новым годом ! Здоровья Вам , личного счастья , успехов в том благородном и очень нужном людям деле , которым Вы занимаетесь . Низкий Вам поклон и храни Вас Господь !

Шеврон: Gala пишет: Для жены Ник.Ал .как-будто бы не подходит по годам. Николай Александрович Портнов на 1916г. был холост. Так что точно не жена. Он окончил в Киеве кадетский корпус и в 1912-1913г. служил там в 1-м Уральском казачьем полку. Но, мне кажется, что искать надо не его, а других Портновых, которые служили в этом полку в Киеве до 1914 года. Может быть Александр Александрович Портнов служил, может брат его. За поздравления и пожелания большое спасибо!!!

Gala: Добрый день , Шеврон ! Благодарю Вас за очень важное сообщение . Да, это не тот Николай Ал. Но , что у деда Алекс. Ал. был брат Николай , младший ( 1885 г. р.) это точно . В честь него был назван сын , который родился в 1918г, тоже Николай Ал. Это из рассказа бабушки. А папа как - то говорил , что в семье отца , т.е . Алекс .Ал . было четверо братьев и сестра Елизавета . Двоих знаю ,уверена . Это Василий и Николай . А вот третий ,Павел Алекс, только предполагаю . И о Елизавете Ал . по мужу Вертячкиной ничего не нашла . Вы не подскажите, в какой Архив мне обратиться . Она жила где - то с 1907-09гг в ст . Красноярской . Буду очень признательна .

Шеврон: Gala пишет: Да, это не тот Николай Ал. Но , что у деда Алекс. Ал. был брат Николай , младший ( 1885 г. р.) это точно . Был такой казак. Вот про него какая у меня информация есть. Но он вроде как в Киеве не служил. Может быть что-то добавите к этой биографической справке? Портнов Николай Александрович 1904 года постановки, Сахарновской станицы. Приказный 3-го Уральского казачьего полка. В 1907г. окончил курс полковой учебной команды. Переименован 4 октября 1907г. в младшие урядники. Участник 1-й Мировой войны. Младший урядник 6-го Уральского казачьего полка. Пропал без вести 22 апреля 1915г.

Gala: Спасибо большое Вам . Я даже не могу передать словами, какие чувства испытываю , когда получаю такие. сообщения из далекого прошлого . Заново переживаешь все то, что выпало на долю наших предков . К сожалению ничего о нем не знаю кроме того что написала . А что касается Александра Ал. то он , как мне кажется ,не мог служить в Киеве , т . к .еще в 1905 г " по болезни , согласно статейных списков , перечисляется во внутренне служащий разряд ." Приказ по УКВ от 29 июня 1905г н 127. Я , правда , не знаю , как это понять .

Шеврон: Gala пишет: А что касается Александра Ал. то он , как мне кажется ,не мог служить в Киеве , т . к .еще в 1905 г " по болезни , согласно статейных списков , перечисляется во внутренне служащий разряд ." Приказ по УКВ от 29 июня 1905г н 127. Я , правда , не знаю , как это понять . Выходит так, что по болезни он не мог служить в одном из полков первой очереди на внешней службе (имеются ввиду следующие Уральские казачьи полки: 1-й - Киев, 2-й - Самарканд, 3-й - Польша и лейб-гвардии Уральская казачья сотня в Санкт-Петербурге). Но ведь он мог служить в Киеве до 1905г. В любом случае надо брать списки казаков 1-го полка и просматривать, кто из Портновых в нем служил.

Gala: Да . Но постановка в казаки была в 1903 г , и он служил в Уральской учебной сотне и 1 Уральском казачьем полку до 24 июня 1905 г . До постановки он не мог служить в Киеве ? Я вот думаю , может быть это связано как - то с конезаводом , который был у них в Сахарной ? Могли они поставлять в полк коней ?

Шеврон: Gala пишет: До постановки он не мог служить в Киеве ? Уверен, что НЕТ! Gala пишет: Я вот думаю , может быть это связано как - то с конезаводом , который был у них в Сахарной ? Могли они поставлять в полк коней ? Все может быть. Поищем еще его братьев, может быть из них кто-то служил в Киеве.

Прораб: Добрый день! С наступающими Вас праздниками. Внимательно рассматривал фотографии 16 поста и склонен считать что на фото1 и на фото4 одно лицо. Наверно разница во времени была продолжительна… на фото 1 женщина более моложе.

Прораб: Gala интересно узнать скажите, как Вы выжили в гражданскую (Ваши родичи)? Остались или пришлось уехать..? Хотелось бы с Вами поговорить не публично.

Gala: , Добрый вечер , Прораб ! На адрес , указанный Вами , мое письмо не проходит . Сообщите еще раз

Прораб: Добрый день. Gala В личном сообщении уточнённый адрес.

Gala: Добрый день,Шеврон! Я опять возвращаюсь к Портновым. А именно к одному из братьев,Павлу Александровичу 1879 или1880г.р.так как постановка в казаки была в 1899г. Где он служил? Может быть участвовал в Первой мировой войне, в Гражданской? Эти сведения,наверное , можно узнать только в Уральских Войсковых Ведомостях? Может выписки из них помещены на каких- то сайтах? Подскажите мне. С уважением к Вам Г. В.

Шеврон: Gala пишет: Я опять возвращаюсь к Портновым. А именно к одному из братьев,Павлу Александровичу 1879 или1880г.р.так как постановка в казаки была в 1899г. Где он служил? Может быть участвовал в Первой мировой войне, в Гражданской? Эти сведения,наверное , можно узнать только в Уральских Войсковых Ведомостях? Может выписки из них помещены на каких- то сайтах? Подскажите мне. В 1-й Мировой он точно участвовал, раз 14 сентября 1914 года был командирован в действующую армию на пополнение уральских казачьих полков. А вот в каком полку он именно служил, мне пока сказать затруднительно. В "Уральских Войсковых Ведомостях" его фамилия может встретиться только в случае если он был ранен или награжден. Да и то только в 1914-1915 г, т.к. позднее даже подобные списки печататься перестали. А в идеале надо смотреть документы в РГВИА, там все это можно найти, но это месяцы кропотливой и напряженной работы.

Gala: Добрый день, Шеврон! Спасибо Вам за сообщение. Это тоже важно А вот что означает РГВИА, я, конечно не знаю . С уважением к Вам Г.В.

Шеврон: Gala пишет: А вот что означает РГВИА, я, конечно не знаю . Все просто. Российский Государственный Военно-Исторический Архив.

Perlin: http://перлин.рф/drevo/Portnovs_chastj.jpg

Шеврон: Perlin пишет: http://перлин.рф/drevo/Portnovs_chastj.jpg Это что такое?

Строгонова: Как я поняла это генеологическое дерево, построенное в программе "Древо жизни". Судя по нему раннее упоминание идет о Портнове Григории из Сахарновской станицы. В ревизской сказки 1834 года есть такие сведения о Портновых из Сахарновской станицы (ФИО, возраст на 1817 и 1834 годы, место проживания): Портнов Степан (Стефан) Иванович 58 76 Сахарная крепость Портнов Кирила (Кирилл) Степанович Степана Ивановича 1-й сын 24 42 Сахарная крепость Портнов Григорий Кириллович Кирилы Степановича сын нов 12 Сахарная крепость Портнов Петр Кириллович Кирилы Степановича сын нов 4 Сахарная крепость Портнов Елистрат (Евстрат) Кириллович Кирилы Степановича сын нов 2 Сахарная крепость Портнов Сидор Степанович Степана Ивановича 2-й сын 6 24 Сахарная крепость Портнов Сидор Степанович Степана Ивановича 3-й сын 3 12 Сахарная крепость Портнов Агафья Кирилы Степановича жена 36 Сахарная крепость Портнов Акулина (Акилина) Кирилловна Кирилы Степановича дочь 11 Сахарная крепость Портнов Матрена (Матрона) Кирилловна Кирилы Степановича дочь 9 Сахарная крепость Портнов Прасковья Сидора Степановича жена 22 Сахарная крепость Портнов Пелагея (Пелагия) Сидоровна Сидора Степановича дочь 1 Сахарная крепость Портнов Варвара Сидора Степановича жена 20 Сахарная крепость Портнов Вера Сидоровна Сидора Степановича дочь 1 Сахарная крепость

Строгонова: Это данные о Портновых Сахарновской станицы из ревизии 1817 года: Портнов Степан казак 50 Сахарная крепость Портнов Андрей Степанович Степана сын 22 Сахарная крепость Портнов Кирила Степанович Степана сын 18 Сахарная крепость Портнов Сидор Степанович Степана сын 6 Сахарная крепость Портнов Сидор Степанович Степана сын 3 Сахарная крепость Портнов Прасковья Степана жена 40 Сахарная крепость Портнов Анна Степановна Степана дочь 8 Сахарная крепость Портнов Наталья Андрея жена 21 Сахарная крепость

Gala: Уважаемый Perlin! Я обращаюсь к Вам в связи с появлением на Форуме родового древа Портновых из ст.Сахарной, т. к. являюсь внучкой Александра Ал. Портнова. Вы поместили фото и моих родных. И мне хотелсь бы узнать , какое отношение Вы имеете к этому роду. Буду признательна за ответ. Gala

Шеврон: Gala пишет: в связи с появлением на Форуме родового древа Портновых из ст.Сахарной, А как и где его посмотреть? Ссылка Perlina не открывается.

Ефимия: Шеврон пишет: А как и где его посмотреть? Ссылка Perlina не открывается. Скопировать,перенести в поисковую строку...все прекрасно открывается. Древо отличное! Всем бы такое!

Шеврон: Ефимия пишет: Скопировать,перенести в поисковую строку...все прекрасно открывается. Спасибо, открыл. Могу добавить следующую информацию: Портнов Василий Григорьевич родился в 1877 году Портнов Илларион Иванович родился в 1873 году

Gala: В данных ревизии на 1817 и 1834 годы: Портнов Степан Иванович- 58 и 76 лет Портнов Кирилл Степ.-сын- 24 и 42 г. В данных ревизии на 1817 год : Портнов Степан 50 лет Портнов Кирилл Степ.- 18 лет Это что- ошибка? Очень большая разница в данных 1817г первой и второй ревизии.

Строгонова: Да, ошибка. Считается более достоверные данные, которые ближе к рождению.

TatianaIE: Gala пишет: В данных ревизии на 1817 и 1834 годы: Портнов Степан Иванович- 58 и 76 лет Портнов Кирилл Степ.-сын- 24 и 42 г. В данных ревизии на 1817 год : Портнов Степан 50 лет Портнов Кирилл Степ.- 18 лет Это что- ошибка? Очень большая разница в данных 1817г первой и второй ревизии. Это не ошибка, а сознательное введение властей в заблуждение. Я не согласна с Натальей... Почему "ближе к рождению" более правильно? Что считается ближе к рождению? Когда ребенку было несколько месяцев и переписчики видели новорожденного, то это достаточно аккуратно. А когда речь шла о взрослых - возраст могли указать какой угодно. Бывает разница в 25-30 лет. Надежнее сверять возраст по приказам УКВ. Канцелярия знала возраст казаков более точно, потому что они вели учет годам, которые прослужил казак и когда ему нужно было переходить из категории в категорию.

Строгонова: TatianaIE пишет: Почему "ближе к рождению" более правильно? Что считается ближе к рождению? Самое близкое к рождению метрическая запись - она и самая верная. Чем ближе к рождению, тем больше вероятность, что помнили дату рождения. Да и 3-х летнего ребенка сложно спутать с 8-ми летним, а вот 50-летнего в то время могли на глаз определить как 70-летнего, да и память уже подводила. Старикам не редко 20-30 лет лишних приписывали. Отсюда относительно большое количество в ревизии 100-летних стариков и есть даже 200-летний в 1817г. Это правило "ближе к рождению" установлено по наблюдениям многих людей по многим документам. Оно хорошо подтверждается когда идет большая сохранность документов и по одной персоне есть все метрические записи (рождение, брак, смерть), ревизский сказки, исповедки и др. По приказам УКВ хорошо сверять, но есть ли они относящиеся к периоду 1817-1834 годов?

Калёновец: Строгонова пишет: По приказам УКВ хорошо сверять, но есть ли они относящиеся к периоду 1817-1834 годов? Уважаемые форумчане! Установить была ли ошибка писарей причиной разницы в возрасте в тех переписях или чей - то ещё умысел, мы достоверно не сможем. Слава Богу, что они сохранили нам имена, отчества и фамилии, а также примерную дату рождения (и смерти) наших родственников. Это уже замечательно. Надо заметить, что приказы по УКВ тоже грешили неточностями. Был случай при атамане Н. Н. Шипове, что издали приказ по УКВ на казака, которого в Уральском войске и в помине не было.

TatianaIE: Наталья, тут я с Вами срвершенно согласна по всем пунктам, хотя хочется добавить, что детям тоже приписывали возраст. И не случайно, а целенаправленно. Если писарь был не местный и не знал семью, то вообще могли скрыть детей и женщин. Это я уже передаю из устных рассказов стариков и наблюдений над нашими семейными документами.

ma3x: Шеврон Будте добры как то на этот сайт скинуть информацию с этой ссылки http://перлин.рф/drevo/Portnovs_chastj.jpg, потому что с планшета,видимо,не представляется возможным открыть её, заранее благодарна.

Шеврон: ma3x пишет: Шеврон Будте добры как то на этот сайт скинуть информацию с этой ссылки http://перлин.рф/drevo/Portnovs_chastj.jpg, потому что с планшета,видимо,не представляется возможным открыть её, заранее благодарна. К сожалению, у меня эта ссылка не открывается. Может админы помогут?

Шелудяк: Добрый день. Судя по всему это Древо преобразовано в несколько Древ http://древо.перлин.рф/ Среди них- http://древо.перлин.рф/kazaki.html Вы знаете, оно практически нечитаемо...

Ефимия: У меня все открывается!!! Вот оглавление: Полное древо с допущениями (параллельные рода прикреплены условно) Кровные родственники Перлина Дмитрия Камилевича с допущениями Бахтеевы Вертячкины Вязниковцевы Гайдамака Колпаковы Пангалос (Панголо) Перлины Ремизовы Толстовы Сведенное в единое древо по казакам Яицкого войска, с условным родством ГАЛЕРЕЯ ФОТОГРАФИЙ к древу Чья это работа?..Здорово..столько персон Может я могу помочь..что бы все увидели..но как ???

Ефимия: Ефимия пишет: Полное древо с допущениями (параллельные рода прикреплены условно) Это такой гигантский труд!!! я даже до конца еще не просмотрела Спаси Христос , за такое Шикарное Древо по Уральским фамилиям!!!

Шелудяк: На другом компьютере тоже открылось, вполне читаемо.

Ефимия: Как можно связаться с автором древа ? У меня возникли вопросы а так же дополнения по Карташовым и Полубабкиным...хотелось бы пообщаться.

Ефимия: Ефимия пишет: Как можно связаться с автором древа ? У меня возникли вопросы а так же дополнения по Карташовым и Полубабкиным...хотелось бы пообщаться. Спасибо ,Денису за ответ в личке.

Perlin: Портнова Елизавета Александровна и Вертячкин Михаил Квинтилианович (сын Вязниковцевой Надежды Савельевны и Вертячкина Квинтилиана Павловича, у которых было 4 дочери и 6 сыновей) имели дочерей Евгению и Марию (у Марии сын Евгений - иной информации не имеется), и сын - Александр (жена Надежда и сыновья Михаил А.В. и Анатолий А.В.) Прочитал Ваши отзывы - БЛАГОДАРЕН ЗА ТАКИЕ ОТЗЫВЫ НА МОИ ИЗЫСКАНИЯ Шелудяк пишет: Среди них- http://древо.перлин.рф/kazaki.html Вы знаете, оно практически нечитаемо... Сообщите интересуемую Вас часть древа (фамилию или личность) и я отправлю Вам в виде рисунка. Внесу дополнения на основании Ваших данных. Я только интересуемые меня фамилии изучал. Мои предки по УКВ - Колпаковы, Толстовы, Ерёмины, Вязниковцевы, но у них потомки - Махорины, Вертячкины,Портновы, Овчинниковы, Копняевы, Гуминские, Живетины (Живетьины), Жагулины, Бакавкины, Маштаковы, Бородины, Железновы, Коклины, Хохлачевы и иные, которые являются моими родственниками или потенциальными родственниками, пока не доказано документально обратное.

Казак Уральский: Perlin пишет: Прочитал Ваши отзывы - БЛАГОДАРЕН ЗА ТАКИЕ ОТЗЫВЫ НА МОИ ИЗЫСКАНИЯ Не удается получить доступ к сайту: перлин.рф.

Ефимия: Казак Уральский пишет: Не удается получить доступ к сайту: перлин.рф. Perlin Perlin пишет: Сообщите интересуемую Вас часть древа (фамилию или личность) и я отправлю Вам в виде рисунка. Внесу дополнения на основании Ваших данных. Я думаю можно же, написать личное сообщение..Дмитрий мне очень помог по Карташовым,Спасибо!

Казак Уральский: Ефимия пишет: Я думаю можно же, написать личное сообщение.. Вы к чему это сказали, не совсем понятно. Я то к тому, что если есть сайт, то для кого он существует, когда к нему нет доступа?

Ефимия: Казак Уральский пишет: Вы к чему это сказали, не совсем понятно. Я то к тому, что если есть сайт, то для кого он существует, когда к нему нет доступа? Попробуйте с другого компьютера .В древе 5 тыс персон возможно этот просто не тянет..

Шелудяк: Perlin пишет: Сообщите интересуемую Вас часть древа (фамилию или личность) и я отправлю Вам в виде рисунка. Дмитрий, есть совпадения по Бородиным, Ранневым, Карповым, Михайловским. Отправил сообщение в личку. Спаси Христос!



полная версия страницы