Форум » Персоналии советского периода » Сапожков » Ответить
Сапожков
vl-vl: Предлагаю, определиться с биографией бывшего комдива.
wolgar: Вожаки и лидеры Смуты. 1918--1922 гг. Биографические материалы/ Под ред. А.В. Посадского. М.: АИРО-XXI. 2017 http://shot.qip.ru/00V0eO-2131FKDcTm/ http://shot.qip.ru/00V0eO-2131FKDcTm/ http://shot.qip.ru/00V0eO-6131FKDcTo/
Шеврон: wolgar пишет: Вожаки и лидеры Смуты. 1918--1922 гг. Биографические материалы/ Под ред. А.В. Посадского. М.: АИРО-XXI. 2017 Спасибо)) А можно выложить 173 и 175 страницы из этой книги?
Шеврон: Нашел список воинских частей, расположенных в Уральске на 15 июня 1920 года, то есть примерно за месяц до начала восстания Саожкова. Выкладываю их с указанием месторасположения. Пехота: Запасной батальон Украйона - Спартаковская, 3 Караульный батальон - угол Хвалынской и Бульварной 38 батальон ВОХР - Предтеченская, 5 41 батальон ВОХР - Туркестанская, 41 149 батальон ВОХР - Туркестанская, 21 Особый отряд - Советская, 36 Комендантская рота штаба Украйона - Советская, 28 Крепбригада: 1 рота связи - Сызранская, 74 Комендантская команда - Тамбовская, 2 Батальон связи Украйона - Крестовая, 104 99 этап - Угол Кулагинской и Спартаковской Кавалерия: Конзапас - Крестовоздвиженская, 3 Кавдивизион Вуйко - в команд. прав. (написано карандашом) Артиллерия: Легкий артдивизион - Угол Сарайчиковской и Красновской 1 тяжелая позиционная батарея - Тюремная, 12 2 тяжелая позиционная батарея - Угол Чижинской и Трекинской 1 легкая позиционная батарея - У старого собора Технические войска: Инженерный батальон Украйона - Спартаковская, 6 Инженерный батальон 25 дивизии - Сызранская, 9 Речная флотилия - Бульварная, 37 Вспомогательные войска: 3 вербл. транспорт - Бульварная, 9. Мартынов (может имеется ввиду дом Мартынова - ?) Ремонтная мастерская Украйона - Сызранская, 2 Хлебопекарня Украйона - Оренбургская, 5 Транспорт Украйона - Советская, 26 Транспорт крепбригады - угол Советской и Штабной
Шеврон: Калёновец пишет: Александр Сапожков с 1918 по 1920 гг. активно воевал против уральских казаков. У него, как и у В. И. Чапаева, руки по локоть в крови уральцев. Нашел интересный приказ по 22 дивизии, подписанный А.П. Сапожковым. Это тоже его характеризует. Может поэтому и пошли потом за ним уральцы в июне 1920 года... Приказ по 22 стрелковой дивизии от 21 марта 1919 года № 62. "По имеющимся сведениям, в Уральской области воинские части приобретают у местных жителей продовольствие и фураж без денежной оплаты, выдавая лишь расписки. Считаю такие явления недопустимыми и незаконными, приказываю всем должностным лицам заведующим хозяйством в частях, немедленно затребовать авансы на провиантское, приварочное и фуражное довольствия из интендантства и приобретать продукты только за деньги. За неисполнение сего, виновные будут привлекаться к ответственности. Справка: сношение начальника снабжения от 19 марта с.г. за № 2701".
Калёновец: Шеврон пишет: в Уральской области воинские части приобретают у местных жителей продовольствие и фураж без денежной оплаты, выдавая лишь расписки. Вы правы, уважаемый Шеврон, но только отчасти. Под местными жителями следует понимать иногородних, которые отбирали у казаков последние остатки продовольствия и фуража. Красные, нещадно грабили казачье население. Об этом даже Фурманов писал в романе "Чапаев". Вообще, в уральских поселках было, как в известном фильме: "Красные пришли - грабят, белые вернулись - опять, грабят". И красные и белые, интенданты, старались рассчитываться с населением простыми расписками. Уральцы, в целом, не поддержали мятеж Сапожкова, Серова и других "красно - зеленых" повстанцев.
Шеврон: Калёновец пишет: Под местными жителями следует понимать иногородних, которые отбирали у казаков последние остатки продовольствия и фуража. Это не так. Для красных не имело большого значения у кого брать фураж и продовольствие - у казаков или иногородних. Брали у тех, у кого можно было взять. Приказ относится ко всему населению Уральской области, причем он был издан в то время (март 1919 года), когда 22 дивизия оперировала в "низовских" казачьих станицах и поселках, где иногороднего населения было мало. Калёновец пишет: Красные, нещадно грабили казачье население. Об этом даже Фурманов писал в романе "Чапаев". Само собой грабили, этого никто и не отрицает. Но в документах Чапаевской дивизии, я, например, такого приказа не встречал. Этот приказ является примером личного отношения А.П. Сапожкова к вопросу грабежа населения области. Калёновец пишет: И красные и белые, интенданты, старались рассчитываться с населением простыми расписками. Так было проще и не накладывало практически никаких обязательств. А там... война кончится, побежденные заплатят за все. Я сомневаюсь, что после окончания войны что-то было выплачено пострадавшему населению по этим распискам. Калёновец пишет: Уральцы, в целом, не поддержали мятеж Сапожкова, Серова и других "красно - зеленых" повстанцев. В целом поддерживать было некому, так как половина Войска к тому времени погибла, половина сидела в фильтрационных лагерях или лежала в тифозных бараках. Но факт остается фактом. Оба уральских казачьих полка Красной Армии подняли оружие против красных. Один вместе с Сапожковым, другой - вместе с поляками. Больше красные попыток создавать полки из уральских казаков не предпринимали...
Немолошновъ: Шеврон пишет: Оба уральских казачьих полка Красной Армии подняли оружие против красных. Один вместе с Сапожковым, другой - вместе с поляками. Больше красные попыток создавать полки из уральских казаков не предпринимали... А какие то части с уральцами,как мне рассказывал дед были переброшены с Польского фронта на Перекоп ? Какая часть могла быть в этом случае, и в каких частях продолжали служить те казаки кто не ушел тогда к полякам, мне встречаются родичи которые рассказывают о своих дедах, что они воевали в 25 дивизии, но почему то на родину они не попали позднее, отчего потомки очень плохо знают про уральских казаков в частности, как и вообще своё происхождение, поскольку вырастали иногда попросту в горах Северного Кавказа где осел дед после войны ?
Шеврон: Немолошновъ пишет: А какие то части с уральцами,как мне рассказывал дед были переброшены с Польского фронта на Перекоп ? Я не встречал такой информации. Немолошновъ пишет: Какая часть могла быть в этом случае, и в каких частях продолжали служить те казаки кто не ушел тогда к полякам Те уральцы, которые по каким-то причинам не ушли к полякам, продолжали службу в полках 25-й дивизии. Но таких было немного.
Калёновец: Шеврон пишет: Те уральцы, которые по каким-то причинам не ушли к полякам, продолжали службу в полках 25-й дивизии. Но таких было немного. Уважаемый Шеврон! По моему Вы стараетесь выдать желаемое за действительное. Никакие уральские казаки не переходили к полякам. Была сдача в плен многих частей РККА, в т. ч. и части, где служили уральцы. Мне посчастливилось слушать рассказы уральских казаков, которые побывали в плену в Польше, а потом вернулись домой. Слышал также, что уральские казаки брали Перекоп, а в Крыму отказывались расстреливать сдавшихся белых офицеров. А ещё, в уральских посёлках создавались отряды самообороны, когда начался мятеж Сапожкова. Банды Серова были уничтожены благодаря ЧОН, где служили многие уральские казаки. Зачем ставить в пример "отщепенцев" типа Сидоровнина, Усова и других. В годы Великой Отечественной войны уральские казаки героически сражались с немецкими захватчиками и слава Богу среди уральцев не было предателей типа Шкуро, Краснова и других казачьих офицеров и казаков из Донского и Кубанского войска.
колесников: Калёновец пишет: слава Богу среди уральцев не было предателей типа Шкуро, Краснова и других казачьих офицеров и казаков из Донского и Кубанского войска. сам ты предатель.выше перечисленные казаки совкам не пресягали и бились до последнего. И на счет отсутствия уральцев в частях вермахта не стоит так уверено говорить.
Шеврон: Калёновец пишет: Никакие уральские казаки не переходили к полякам. Была сдача в плен многих частей РККА, в т. ч. и части, где служили уральцы. Зачем вы в очередной раз пытаетесь сфальсифицировать историю? Была не сдача в плен, а ДОБРОВОЛЬНЫЙ переход полка уральских казаков на сторону поляков. Это давно известный и неоспоримый факт, подтвержденный многочисленными документами и свидетельствами. Калёновец пишет: Слышал также, что уральские казаки брали Перекоп, а в Крыму отказывались расстреливать сдавшихся белых офицеров. Вы много что слышали, но мало что потом подтверждается. Назовите конкретные части, фамилии, воинские соединения в составе которых уральские казаки воевали в Крыму. Я не встречал такие сведения. Но если вы дадите мне "наводку", я готов поискать в архивах информацию об этом. Калёновец пишет: А ещё, в уральских посёлках создавались отряды самообороны, когда начался мятеж Сапожкова. Банды Серова были уничтожены благодаря ЧОН, где служили многие уральские казаки. Были и такие наверное, но повторюсь в Красной армии (после восстания Сапожкова и перехода Уральского полка на сторону поляков) частей полностью составленных из уральских казаков не было! И даже попытки их создать больше не предпринимались. Это должно наводить на определенные мысли... Калёновец пишет: Зачем ставить в пример "отщепенцев" типа Сидоровнина, Усова и других. Ну это для вас и таких же "замирившихся" с советской властью они "отщепенцы", а для меня, например, они борцы против насаждения в Уральском войске советской власти и достойны как минимум памяти и уважения! Калёновец пишет: В годы Великой Отечественной войны уральские казаки героически сражались с немецкими захватчиками и слава Богу среди уральцев не было предателей типа Шкуро, Краснова и других казачьих офицеров и казаков из Донского и Кубанского войска. И опять вы ошибаетесь! Как ни странно, в составе немецкой армии были уральские казаки и офицеры. Да, их были единицы, но вспомните сколько всего уральцев оказалось в эмиграции.
Калёновец: Шеврон пишет: Это должно наводить на определенные мысли... Меня уже давно навели на мысль, что некоторые "товарищи" пытаются представить уральских казаков за донских... Уральцы не донцы, у них была своя история и своя судьба, поэтому не нужно приписывать Уральским казакам того, чего они не совершали. Нужно ставить в пример атамана Толстова, чей сын воевал в составе австралийской армии, или генерала Деникина, отказавшегося прислуживать Гитлеру, а предатели были и есть в любом обществе, стоит ли их вспоминать.
Калёновец: колесников пишет: сам ты предатель Уважаемый, чтобы делать такие заявления, нужно иметь на это моральное право. У Вас оно есть, это право? Где были уральские казаки и где были илецкие? Живёте в России, а страну свою совсем не любите. Вот, где предательство, чистейшей воды...
Немолошновъ: Шеврон пишет: Но если вы дадите мне "наводку", я готов поискать в архивах информацию об этом. Сейчас смотрю пишут на Южном фронте участвовала 4 армия(четвертого формирования уже), а в ней 3 конный корпус Гая разгромленный поляками. Смотрю Гая этого ,пишут: "Весной 1920 года командовал 2-м Кавказским кавалерийским корпусом Южного фронта РСФСР. Во время советско-польской войны — командующий 3-м конным корпусом на Западном фронте РСФСР. После перехода польских войск в контрнаступление в конце августа 1920 года 3-й конный корпус с частями 4-й и 15-й армии был прижат к польско-германской границе и наголову разгромлен, остатки его, вместе с 2000 пленёнными ранее поляками, перешли на немецкую территорию, где корпус был интернирован в Восточной Пруссии." То есть третье формирование 4 армии поляки раскидали, и было сформировано четвёртая уже 4 армия, которая и участвовала уже в штурме Крыма...
Немолошновъ: Калёновец пишет: Никакие уральские казаки не переходили к полякам. Была сдача в плен многих частей РККА, в т. ч. и части, где служили уральцы. Там же не одни уральские тогда переходили действительно и донские и ещё кто то наверняка переходил и там формировалась 3 Русская армия ,кажется она называлась, а потом ведь известно, что это казаки разгромили будёновцев у Замостья ,вроде? То же самое приблизительно происходило и в 1941 году, только наверное ещё в больших масштабах, а иначе как объяснить, что вся красная армия практически к зиме оказалась у немцев в плену?
колесников: Калёновец пишет: Уважаемый, чтобы делать такие заявления, нужно иметь на это моральное право. ну так и вы неуважаемый попредержите свой неуемный язык,то отщепенцы у вас,то предатели. Калёновец пишет: Живёте в России, а страну свою совсем не любите. Вот, где предательство, чистейшей воды кровавая,хмельная хоть плачь,хоть волком вой, Страна моя родная а чтож ты делаеш со мной. А за что любить то,советские ограбили,поубивали,после реабилитировали но вернуть отнятое не желают . Цена на все дуриком прет,что то как то не до любви.
Калёновец: колесников пишет: А за что любить то,советские ограбили,поубивали,после реабилитировали но вернуть отнятое не желают . Цена на все дуриком прет,что то как то не до любви. Уважаемый - это традиционное обращение в приличном обществе. То, что антисоветчики и русофобы, есть представители одной формации, известно давно. "Хорошо там, где нас нет", - писали уральцы - эмигранты в письмах на родину. Цены сейчас во всём мире "прут", так что же теперь из - за этого не нужно Родину любить?
Калёновец: Немолошновъ пишет: иначе как объяснить, что вся красная армия практически к зиме оказалась у немцев в плену? Несомненно, в плен попало много красноармейцев, но не "вся красная армия". Не нужно забывать, что на СССР навалилась вся Европа, а не только Германия. Выстояли, ценой неимоверных потерь, но выстояли... У меня два деда - уральца воевали, поэтому о войне в семье всегда говорили, как о тяжелом испытании, но тов. Сталина и коммунистов не хаяли.
Разъезд: Если бы хаяли товарища сталина и коммунистов то оказались бы не на фронте а в солнечном Магадане.
колесников: Калёновец пишет: теперь из - за этого не нужно Родину любить? а что в вашем понимании родина?
полная версия страницы