Форум » Персоналии советского периода » Сапожков » Ответить
Сапожков
vl-vl: Предлагаю, определиться с биографией бывшего комдива.
Ответов - 126, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Шеврон: Даже с иницалами у Сапожкова путаница. В советской литературе он фигурирует как А.В. Сапожков, а современные историки считают, что звали его Александр Петрович! Внесите ясность, пожалуйста! И еще вопрос. Кем на Ваш взгляд был Сапожков? Борцом за правду или авантюристом? Насколько мне известно на мятеж (восстание) его толкнули личные амбиции и честолюбие. Так ли это, или это был лишь повод для выступления против советов?
гуран: Шеврон пишет: Кем на Ваш взгляд был Сапожков? Борцом за правду или авантюристом? Думаю, что в эпоху гражданских войн часто выдвигаются люди вроде Сапожкова, Щетинкина, Махно, Сорокина. Или Семенова, Анненкова. Список можно продолжать. В них вмещаются в равной степени личная отвага, харизма, практический ум и хитрость, честолюбие, авантюризм и ... в достаточной мере идейность.
vl-vl: гуран пишет: Список можно продолжать. В них вмещаются в равной степени личная отвага, харизма, практический ум и хитрость, честолюбие, авантюризм и ... в достаточной мере идейность. Такой винигрет в головах был у многих. Думаю, что даже особо идейные, как с красной, так и с белой сторон, в какой-то степени "грешили" этим.
Шеврон: Мне интересно, не будь приказа о смещении Сапожкова с должности командира 9-й кав.дивизии, он выступил бы против советской власти? Или проглотил бы продразверстку, недовольство своих бойцов, расстрел красными его двоюродного брата... Промолчал бы?
vl-vl: Думаю, что сыграли роль личные амбиции. Не нужно думать, что он пылал сильной любовью к крестьянству, ведь в карательных операциях против последних он принимал активное участие (1918, относительно других лет сведений не имею).
гуран: а я думаю, что его действия не определялись личными амбициями. Скорее, снятие Сапожкова с командной должности было для него сигнальной лампочкой о том, что революция которая, как известно, пожирает своих детей, в ближайшем обозримом будущем собирается им поужинать.
Шеврон: Не совсем понятно, на что Сапожков надеялся и рассчитывал? На подъем крестьян недовольных продразверсткой, на усиление своих частей уральскими казаками, с которыми он только что воевал? На полномасштабную войну с красными? Он не мог не понимать, что его выступление обречено не неудачу. Кстати про Сапожкова была неплохая статья в журнале "Волга" уральского краеведа Г.Васильева.
Александръ: В то время многие считали, что большевики не долго продержутся у руля власти. Крестьянские восстания по всей стране. Наверно расчитывал на что-то или же не было пути назад.
vl-vl: Большевики, как раз, Сапожкова устраивали, а вот коммунисты нет.
Шеврон: Интересный факт, что к Сапожкову хотел примкнуть бывший в 1918-1919 командиром бригады в 25-й дивизии И.М.Плясунков. Довольно знаменитая личность, между прочим. Не успел доехать, по дороге был убит какими-то бандитами. Это спасло его имя от статуса "изменника" и он остался красным героем, павшим за дело революции. В Уральске его именем была названа улица.
Шеврон: Итак, 26 июля 1920 отряд уральского казака К.Усова из дивизии Сапожкова подошел к Уральску. По данным красных источников Усов располагал силами в 400 сабель и 500 штыков. В этот же день он попытался взять город, во время боя на сторону повстанцев перешла 3-я рота Запасного полка и рота Караульного батальона с 5 пулеметами (всего около 500 человек). Несмотря на это атака была отбита и город взять не удалось. 27 июля 1920 наступление Усова на Уральск продолжилось, но благодаря действию тяжелой артиллерии, а также удачно проведенной контратаки, повстанцы снова были отбиты. После этого Усов от Уральска отступил. Увы, очистить город от красных снова не удалось! 30 июля 1920 в газете "Красный Урал" было опубликовано письмо незабвенного Ефима Петровича Почиталина к красным казакам с призывом бороться против отрядов Сапожкова и не переходить на сторону повстанцев., а также письмо казаков 1-го Уральского крепостного казачьего полка на эту же тему.
Шеврон: В августе 1920 года Ревтрибунал Заволжского округа приговорил к расстрелу 52 сапожковца, в том числе 18 человек командного состава 9-й кавалерийской дивизии. Всего по делу о мятеже Сапожкова проходило 150 обвиняемых.
гуран: Шеврон пишет: Интересный факт, что к Сапожкову хотел примкнуть бывший в 1918-1919 командиром бригады в 25-й дивизии И.М.Плясунков. Довольно знаменитая личность, между прочим. Не успел доехать, по дороге был убит какими-то бандитами. Интересно, где-то читал, что Плясунков наоборот с негодованием отверг предложение Сапожкова
Киев-1Уральский: Плясунков погиб на Юго-Западном фронте в боях с поляками. В "Легендарной Чапаевской", кажется, есть даже описание. Тут упоминались публикации из журналов о Сапожкове. А можно ли их где-нибудь выложить для ознакомления? Списки расстреляннх, если есть, состав его частей... Я специально этой темой не занимался, кроме ранней истории 9-й кав. дивизии.
Шеврон: Киев-1Уральский пишет: Плясунков погиб на Юго-Западном фронте в боях с поляками. Вот попросил саратовского историка А.А.Симонова осветить этот вопрос, так как сам им специально не занимался. Он разъяснил мне, что Иван Михайлович Плясунков погиб 2 апреля 1921г. в бою с партизанским отрядом ("бандой") Ф.Попова у с.Мерлина близ разъезда Афросиньевского недалеко от города Аткарска (Саратовская губерния). На войне с поляками Плясунков не был.
Киев-1Уральский: Шеврон пишет: Вот попросил саратовского историка А.А.Симонова осветить этот вопрос, так как сам им специально не занимался. Он разъяснил мне, что Иван Михайлович Плясунков погиб 2 апреля 1921г. в бою с партизанским отрядом ("бандой") Ф.Попова у с.Мерлина близ разъезда Афросиньевского недалеко от города Аткарска (Саратовская губерния). На войне с поляками Плясунков не был. А таки да... Стоило только в "Легендарную Чапаевскую" заглянуть -- там это есть. Перепутал с другим комбригом, погибшим в 1920-м году...
Шеврон: Шеврон пишет: В августе 1920 года Ревтрибунал Заволжского округа приговорил к расстрелу 52 сапожковца, в том числе 18 человек командного состава 9-й кавалерийской дивизии. Всего по делу о мятеже Сапожкова проходило 150 обвиняемых. Неверно написано. Всего по делу о мятеже Сапожкова проходило гораздо больше людей, расстреляно было также много больше. В августе 1920г. состоялся суд над 150 "сапожковцами" во главе с А.Н. Масляковым, но это была лишь одна из групп осужденных. Позднее состоялись еще суды, но о них в советских газетах не писали. В Ершове, Новоузенске и других населенных пунктах в августе-сентября 1920г. были расстреляны десятки "сапожковцев", зачастую без приговоров, только фамилии расстрелянных остались, да и то, не всех. Приговорена была к расстрелу и 18-летняя жена комдива - Д.С.Сапожкова, правда, приговор не привели в исполнение.
Самарский: Шеврон пишет: Всего по делу о мятеже Сапожкова проходило гораздо больше людей, расстреляно было также много больше Совершенно верно. Только по официальным данным, к ноябрю 1920 по приговорам Реввоентрибунала Заволжского военного округа расстреляли 220 сапожковцев. А были еще позже приговоры и расстрелы, и расстрелы вовсе без приговоров - тоже были. Точной цифры казненных мы никогда уже не узнаем.
Шеврон: Самарский пишет: Только по официальным данным, к ноябрю 1920 по приговорам Реввоентрибунала Заволжского военного округа расстреляли 220 сапожковцев. А были еще позже приговоры и расстрелы, и расстрелы вовсе без приговоров - тоже были. Точной цифры казненных мы никогда уже не узнаем. Читал я эти приговоры, точнее те из них, что сохранились в архиве. Самое удивительное, что никакой методики в приговорах не было, за одно и тоже преступление, могли как расстрелять, так и отправить, например, на трудовой фронт. Видимо все зависело от настроения тех, кто приговоры выносил.
Самарский: Шеврон пишет: Самое удивительное, что никакой методики в приговорах не было, за одно и тоже преступление, могли как расстрелять, так и отправить, например, на трудовой фронт. Видимо все зависело от настроения тех, кто приговоры выносил. Какая методика, приговоры тех лет вообще поражают своей неадекватностью. В трибуналах зачастую судили психически больные, как мне кажется. И не только кажется. В апреле 1922 года "под влиянием нервного психического расстройства" (прямо так в газете и написали) покончил с собой член коллегии Самарского губревтрибунала Сакмин. А сколько людей он, находясь в этом состоянии, успел на тот свет отправить? До этой должности указанный "товарищ" успел побывать следователем ЧК, членом коллегии трибунала в Ростове-на-Дону и Желдортрибунала в Самаре. Думаю, что таких Сакминых по всей России было немало в ЧК и трибуналах.
Шеврон: Самарский пишет: Только по официальным данным, к ноябрю 1920 по приговорам Реввоентрибунала Заволжского военного округа расстреляли 220 сапожковцев. А где эти данные были опубликованы?
Самарский: Шеврон пишет: А где эти данные были опубликованы? Газета "Коммуна" (орган Самарского губкома РКП и губисполкома). № 575 за 14 ноября 1920
Шеврон: Самарский пишет: Газета "Коммуна" (орган Самарского губкома РКП и губисполкома). № 575 за 14 ноября 1920 Спасибо!
Гуртик: Всем доброго здравия!Благодаря помощи краеведа Трофимова из Первомайска наконец то нашел фото Сапожкова.Инициалы Сапожкова А.П. вместе с ним на фото братья Серовы и еще двое неизвестных.Фото постараюсь выложить на форум если получится.Фото из музея.
Гуртик: http://shot.qip.ru/00UWus-29mYYBzzA/ наверное так
Гуртик: Слева направо А.П.Сапожков стоит Серов и рядом с Сапожковым еще один Серов
Шеврон: Гуртик пишет: Слева направо А.П.Сапожков стоит Серов и рядом с Сапожковым еще один Серов Спасибо! Действительно редкое фото!
Гуртик: Слева направо начдив Сапожков А.П.,рядом третий командири полка Серов В.А. и за ними стоит начштаба Серов И.А.,сотрудникии музея изначально сказали нет фото Сапожкова есть его фото с братьями Серовыми,оказалось что там еще два человека кроме братьев Серовых. Отчество Петрович у Сапожкова
Строгонова: Фото в каком музее хранится?
Гуртик: В Новоузенском музее
Шеврон: Гуртик пишет: В Новоузенском музее Какие еще там есть документы по восстанию Сапожкова?
Гуртик: Летом узнаю поподробнее,
Строгонова: Гуртик пишет: Летом узнаю поподробнее, С нетерпением ждем от вас новостей.
Строгонова: Наткнулась на статью "Сапожков. 1920 год" на сайте http://историческая-самара.рф В конце статьи приведены ряд арх.документов, в том числе приговор участникам банды. Но в основном там фигурируют красноармейцы и крестьяне. Уральцы не замечены.
Калёновец: Строгонова пишет: В конце статьи приведены ряд арх.документов, в том числе приговор участникам банды. Но в основном там фигурируют красноармейцы и крестьяне. Уральцы не замечены. В начале 1960 - х гг. в п. Малый Чаган, недалеко от закрытого храма Ал. Невского, была могила местного казака Голубова, погибшего при отражении нападения бандитов. Вероятно, уральцы воевали против банд Сапожкова и Серова, поэтому их нет в приговоре.
Строгонова: Калёновец пишет: Вероятно, уральцы воевали против банд Сапожкова и Серова, поэтому их нет в приговоре. Да, нет. Были. Выдержка из статьи: "9-я кавалерийская дивизия создавалась в составе двух полков. Один полк был сформирован в основном из бывших бойцов 25-й Чапаевской дивизии с основным ядром из местных крестьян. Второй — из уральских казаков, перешедших на сторону красных."
vl-vl: Калёновец пишет: могила местного казака Голубова, погибшего при отражении нападения бандитов. Погиб, однако, в 1931 году.
Калёновец: vl-vl пишет: Погиб, однако, в 1931 году. А в 1931 году какие банды были? Вероятно, на местный колхоз нападали?
vl-vl: Калёновец пишет: А в 1931 году какие банды были? Вероятно, на местный колхоз нападали? И я о том же. Одним словом, никакой связи с Сапожковым.
Гуртик: Вижу Сапожкова таким
Шеврон: Строгонова пишет: В конце статьи приведены ряд арх.документов, в том числе приговор участникам банды. Но в основном там фигурируют красноармейцы и крестьяне. Уральцы не замечены. Видел много приговоров сапожковцам - уральским казакам. Списки их публиковались в 1920 году в "Яицкой правде". Несколько человек были расстреляны, остальные приговорены к различным срокам тюремного заключения.
Строгонова: Шеврон пишет: Видел много приговоров сапожковцам - уральским казакам. Списки их публиковались в 1920 году в "Яицкой правде". Несколько человек были расстреляны, остальные приговорены к различным срокам тюремного заключения. Не могли бы вы ими поделиться. И если я правильно понимаю, не пойманные остатки стали именоваться бандой Серова. Когда ее поймали тоже были приговоры?
Калёновец: vl-vl пишет: Предлагаю, определиться с биографией бывшего комдива. Александр Сапожков с 1918 по 1920 гг. активно воевал против уральских казаков. У него, как и у В. И. Чапаева, руки по локоть в крови уральцев. То, что он "обиделся" на коммунистов и поднял восстание в июле 1920 г., никоим образом не ставит его в ряды идейных противников Советской власти. По сути, он не был врагом Советской власти, вот, и повстанческую армию свою назвал "Первая Красная Армия Правды". Если бы не убили во время боя, то советский суд, учитывая его былые заслуги перед Советской властью, мог бы и амнистировать Сапожкова, как амнистировал бандитского атамана Сарафанкина из Балашей. Большинство уральских казаков не поддержало ни Сапожкова, ни Серова, впоследствии. Да, это и неудивительно, ведь, в рядах повстанцев было много бывших чапаевцев. Чекисты умело использовали данный факт, когда организовывали отряды ЧОН из уральских казаков для борьбы с бандами Серова.
vl-vl: Калёновец пишет: Александр Сапожков с 1918 по 1920 гг. активно воевал против уральских казаков. Уже в августе 1919 сапожковцы передислоцировались на Южный фронт.
Калёновец: vl-vl пишет: Уже в августе 1919 сапожковцы передислоцировались на Южный фронт. А сам он, где остался?
Калёновец: Калёновец пишет: А сам он, где остался? До 1 октября 1919 года Сапожков командовал 22 стрелковой дивизией и проливал донскую казачью кровь, а после снятия с должности, достоверно неизвестно, где он был и чем занимался. В любом случае, идеализировать его, как борца с Советской властью, не стоит. "Обиженный" красный комдив был заклятым врагом уральского казачества. Смерть сотен расстрелянных казаков в Уральске, в мае 1919 года, лежит и на его совести.
vl-vl: С августа 1919 дивизией командовал Захаров.
Калёновец: vl-vl пишет: С августа 1919 дивизией командовал Захаров. Так, где же был Сапожков, с августа 1919 года по июль 1920 года?
Калёновец: В статье Геннадия Васильева "Восстание Сапожкова в Заволжье" (Волга. 1994 № 9/10 С. 55 - 63) есть интересные сведения об уральцах, находящихся в рядах армии Сапожкова: "8 - й Кавполк (из уральских казаков), комполка К. П. Усов - герой Гражданской войны, обороны Уральска, позднее сдался в плен, был амнистирован, проживал в Уральске, вёл активную общественную работу до конца 1950 - х гг." Васильев также написал, что знаменитый командир красных уральских казаков Почиталин, первоначально обещал поддержать Сапожкова, но потом передумал. А скоропостижная загадочная смерть Почиталина в 1921 г., навела его на мысль, что последнего могли просто устранить. Васильев утверждает, что Сапожкова поддержал Плясунков, но был арестован чекистами и находился в тюрьме во время мятежа. На стороне Сапожкова были и другие чапаевские друзья и соратники. Неслучайно, атаман одной из банд, взял себе прозвище "Чепай".
Палыч с Обчего: Многие приговоры Реввоентрибунала Уральского укрепрайона,опубликованные осенью 1920 года в газете"Красный Урал",перепечатаны были в газете "Информбиржа"(за 2014 год) и выкладывались на сайте музея "Старый Уральск". Сейчас,правда,на сайте их нет,но в газете,наверное, остались.Там можно найти десятки фамилий сапожковцев.
Шеврон: Строгонова пишет: Не могли бы вы ими поделиться. И если я правильно понимаю, не пойманные остатки стали именоваться бандой Серова. Когда ее поймали тоже были приговоры? Скорее всего. Но по "серовцам" приговоров не встречал. Только по "сапожковцам". Надо "Красный Урал" шерстить.
Шеврон: Калёновец пишет: Васильев также написал, что знаменитый командир красных уральских казаков Почиталин, первоначально обещал поддержать Сапожкова, но потом передумал. А скоропостижная загадочная смерть Почиталина в 1921 г., навела его на мысль, что последнего могли просто устранить. Открытое письмо. Пройдоха и авантюрист Сапожков усиленно распространяет слухи среди казаков, что я ему сочувствую и буду принимать участие в восстании вместе с ним. Предостерегаю всех казаков не верить этой лжи. Я никогда не пойду вместе с изменником и предателем Рабоче-Крестьянского дела, каким является Сапожков. Трудовые казаки! Вы все как один должны сказать: Прочь руки изменника от Уральской области! Ловите его агитаторов, которые сладкими словами но с камнем за пазухой обманывают крестьян и трудовых казаков и доставляйте их соответствующим властям. Принимайте все участие и помогайте Советской власти уничтожить Сапожковский гнойник, который является позором в Уральских степях. Да здравствуют доблестные казачьи части сражающиеся на западном и трудовом фронтах! Долой негодяев, которые в лице Сапожкова и его сторонников ударили ножом в спину нашей доблестной Красной Армии и позорят части и честь трудовых казаков! Член Военного Совета Ефим Петрович Почиталин Красный Урал. 1920г. № 116.
Калёновец: Шеврон пишет: Пройдоха и авантюрист Сапожков усиленно распространяет слухи среди казаков, что я ему сочувствую и буду принимать участие в восстании вместе с ним. Предостерегаю всех казаков не верить этой лжи. К сожалению, всей правды о восстании Сапожкова мы не узнаем. По сути, это была внутренняя "разборка" среди красных командиров, в которой уральским казакам была уготована роль статистов. Сапожков, открыто не выступал против Советской власти, он, лишь, хотел её реформировать. Е. П. Почиталин, вероятно, вовремя сам одумался или ему помогли одуматься, поэтому не ввязался в опасную авантюру Сапожкова. Интересно, какого числа он написал открытое письмо?
Шеврон: Калёновец пишет: Интересно, какого числа он написал открытое письмо? Сложно сказать, какого числа Е.П. Почиталин написал это открытое письмо, и писал ли он его вообще, а вот опубликовано оно было в номере газеты "Красный Урал" от 30 июля 1920 года.
Калёновец: Шеврон пишет: Сложно сказать, какого числа Е.П. Почиталин написал это открытое письмо, и писал ли он его вообще, а вот опубликовано оно было в номере газеты "Красный Урал" от 30 июля 1920 года. У меня тоже большое сомнение, что Почиталин писал его сам. Если чекисты смогли "купировать" Плясункова, они могли также поступить и с Е. П. Почиталиным. Ведь, наверняка комполка Усов наступал на Уральск, надеясь на поддержку Почиталина.
Шеврон: Калёновец пишет: Ведь, наверняка комполка Усов наступал на Уральск, надеясь на поддержку Почиталина. Не знаю как насчет именно Почиталина, а на поддержку уральских казаков "сапожковцы" точно рассчитывали. Поэтому и отправили на Уральск своего же уральца - Усова. Вот еще одно "письмо", опубликованное в том же номере "Красного Урала". Открытое письмо красному казачеству. От товарищ.красноармейцев 1-го Уральского крепостного полка. Мы, прибывшие с юго-западного фронта для связи Уральского Укрепрайона, узнав о том, что здесь в тылу восстал авантюрист Сапожков, клеймим его позором. Красное казачество, помните, что ваши братья проливают кровь на западн.фронте в борьбе против Польской шляхты и те, которые восстают здесь в тылу против Советской власти - есть пособники польских панов. Не поддавайтесь на удочку их провокации. Смерть предателям Сапожкову и Усову. К-цы 1-го Ур. кавказ. каз. полка Ф.Трифонов, Т.Винников, Е.Герасимов, В.Сладков.
Калёновец: Шеврон пишет: Не знаю как насчет именно Почиталина, а на поддержку уральских казаков "сапожковцы" точно рассчитывали. Поэтому и отправили на Уральск своего же уральца - Усова. Сапожков мог рассчитывать только на поддержку красных казаков Почиталина. На поддержку "других" казаков Сапожков не надеялся, так как костяк его Армии составляли бывшие чапаевцы, которых уральские казаки на дух не переносили. Кстати сказать, чекисты этим фактом умело воспользовались при ликвидации банды Серова.
Шеврон: Калёновец пишет: Сапожков мог рассчитывать только на поддержку красных казаков Почиталина. Красные казаки Почиталина тоже раньше были "белыми". Калёновец пишет: На поддержку "других" казаков Сапожков не надеялся, так как костяк его Армии составляли бывшие чапаевцы, которых уральские казаки на дух не переносили. Тем не менее многие "другие" казаки потом служили в 25-й стрелковой дивизии имени товарища Чапаева.
Калёновец: Геннадий Васильев назвал главные предпосылки восстания дивизии Сапожкова: злоупотребления должностных лиц продотрядов, реквизирующих продовольствие, произвол и насилие над населением; практиковавшиеся расстрелы крестьян, в том числе и родственников красноармейцев; появление на номенклатурных должностях, особенно в армии, многих лиц, скомпроментировавших себя участием в Гражданской войне на стороне белых, затем они перешли на службу в Красную Армию и занимали довольно высокие посты в звене армия - фронт, армия - военный округ; возмущавшая красноармейцев и комсостав дивизии общая обстановка беззакония, коррупция органов власти в стране; демагогические газетные статьи и речи работников пропагандистского аппарата - на словах говорили одно, а на практике творились вопиющие безобразия. Из архивного документа: "...Авторитет Сапожкова среди красноармейцев и комсостава стоял высоко, так как большинство из них пережило тяжелые дни осады Уральска и были в боя на Уральском фронте" (ГАСО, ф. 1279, оп. 1, д. 29, л. 1).
Калёновец: Перелюбский краевед Ю. И. Бычков также не обошёл стороной восстание Сапожкова: "К концу 1920 г. ситуация в крае становится всё более и более напряженной, - пишет Юрий Иванович. - Усиливаются репрессивные меры продорганов, проводящих в жизнь непосильную продразверстку. Всё больше проявляются "всякие ненормальности" со стороны представителей советской власти, коммунистических ячеек - всевозможные реквизиции, общественные работы, чванство, зазнайство и т. д. И вот уже осенью приходит тревожная весть из Нижнепокровского района о том, что в Солянке произошло восстание против повальных обысков местным райпродкомом. В районе также велась агитация против советской власти во время прохождения банд Сапожкова" (Бычков Ю. И. Родина рассветная моя. - Саратов, 2013. С. 158).
wolgar: Вожаки и лидеры Смуты. 1918--1922 гг. Биографические материалы/ Под ред. А.В. Посадского. М.: АИРО-XXI. 2017 http://shot.qip.ru/00V0eO-2131FKDcTm/ http://shot.qip.ru/00V0eO-2131FKDcTm/ http://shot.qip.ru/00V0eO-6131FKDcTo/
Шеврон: wolgar пишет: Вожаки и лидеры Смуты. 1918--1922 гг. Биографические материалы/ Под ред. А.В. Посадского. М.: АИРО-XXI. 2017 Спасибо)) А можно выложить 173 и 175 страницы из этой книги?
Шеврон: Нашел список воинских частей, расположенных в Уральске на 15 июня 1920 года, то есть примерно за месяц до начала восстания Саожкова. Выкладываю их с указанием месторасположения. Пехота: Запасной батальон Украйона - Спартаковская, 3 Караульный батальон - угол Хвалынской и Бульварной 38 батальон ВОХР - Предтеченская, 5 41 батальон ВОХР - Туркестанская, 41 149 батальон ВОХР - Туркестанская, 21 Особый отряд - Советская, 36 Комендантская рота штаба Украйона - Советская, 28 Крепбригада: 1 рота связи - Сызранская, 74 Комендантская команда - Тамбовская, 2 Батальон связи Украйона - Крестовая, 104 99 этап - Угол Кулагинской и Спартаковской Кавалерия: Конзапас - Крестовоздвиженская, 3 Кавдивизион Вуйко - в команд. прав. (написано карандашом) Артиллерия: Легкий артдивизион - Угол Сарайчиковской и Красновской 1 тяжелая позиционная батарея - Тюремная, 12 2 тяжелая позиционная батарея - Угол Чижинской и Трекинской 1 легкая позиционная батарея - У старого собора Технические войска: Инженерный батальон Украйона - Спартаковская, 6 Инженерный батальон 25 дивизии - Сызранская, 9 Речная флотилия - Бульварная, 37 Вспомогательные войска: 3 вербл. транспорт - Бульварная, 9. Мартынов (может имеется ввиду дом Мартынова - ?) Ремонтная мастерская Украйона - Сызранская, 2 Хлебопекарня Украйона - Оренбургская, 5 Транспорт Украйона - Советская, 26 Транспорт крепбригады - угол Советской и Штабной
Шеврон: Калёновец пишет: Александр Сапожков с 1918 по 1920 гг. активно воевал против уральских казаков. У него, как и у В. И. Чапаева, руки по локоть в крови уральцев. Нашел интересный приказ по 22 дивизии, подписанный А.П. Сапожковым. Это тоже его характеризует. Может поэтому и пошли потом за ним уральцы в июне 1920 года... Приказ по 22 стрелковой дивизии от 21 марта 1919 года № 62. "По имеющимся сведениям, в Уральской области воинские части приобретают у местных жителей продовольствие и фураж без денежной оплаты, выдавая лишь расписки. Считаю такие явления недопустимыми и незаконными, приказываю всем должностным лицам заведующим хозяйством в частях, немедленно затребовать авансы на провиантское, приварочное и фуражное довольствия из интендантства и приобретать продукты только за деньги. За неисполнение сего, виновные будут привлекаться к ответственности. Справка: сношение начальника снабжения от 19 марта с.г. за № 2701".
Калёновец: Шеврон пишет: в Уральской области воинские части приобретают у местных жителей продовольствие и фураж без денежной оплаты, выдавая лишь расписки. Вы правы, уважаемый Шеврон, но только отчасти. Под местными жителями следует понимать иногородних, которые отбирали у казаков последние остатки продовольствия и фуража. Красные, нещадно грабили казачье население. Об этом даже Фурманов писал в романе "Чапаев". Вообще, в уральских поселках было, как в известном фильме: "Красные пришли - грабят, белые вернулись - опять, грабят". И красные и белые, интенданты, старались рассчитываться с населением простыми расписками. Уральцы, в целом, не поддержали мятеж Сапожкова, Серова и других "красно - зеленых" повстанцев.
Шеврон: Калёновец пишет: Под местными жителями следует понимать иногородних, которые отбирали у казаков последние остатки продовольствия и фуража. Это не так. Для красных не имело большого значения у кого брать фураж и продовольствие - у казаков или иногородних. Брали у тех, у кого можно было взять. Приказ относится ко всему населению Уральской области, причем он был издан в то время (март 1919 года), когда 22 дивизия оперировала в "низовских" казачьих станицах и поселках, где иногороднего населения было мало. Калёновец пишет: Красные, нещадно грабили казачье население. Об этом даже Фурманов писал в романе "Чапаев". Само собой грабили, этого никто и не отрицает. Но в документах Чапаевской дивизии, я, например, такого приказа не встречал. Этот приказ является примером личного отношения А.П. Сапожкова к вопросу грабежа населения области. Калёновец пишет: И красные и белые, интенданты, старались рассчитываться с населением простыми расписками. Так было проще и не накладывало практически никаких обязательств. А там... война кончится, побежденные заплатят за все. Я сомневаюсь, что после окончания войны что-то было выплачено пострадавшему населению по этим распискам. Калёновец пишет: Уральцы, в целом, не поддержали мятеж Сапожкова, Серова и других "красно - зеленых" повстанцев. В целом поддерживать было некому, так как половина Войска к тому времени погибла, половина сидела в фильтрационных лагерях или лежала в тифозных бараках. Но факт остается фактом. Оба уральских казачьих полка Красной Армии подняли оружие против красных. Один вместе с Сапожковым, другой - вместе с поляками. Больше красные попыток создавать полки из уральских казаков не предпринимали...
Немолошновъ: Шеврон пишет: Оба уральских казачьих полка Красной Армии подняли оружие против красных. Один вместе с Сапожковым, другой - вместе с поляками. Больше красные попыток создавать полки из уральских казаков не предпринимали... А какие то части с уральцами,как мне рассказывал дед были переброшены с Польского фронта на Перекоп ? Какая часть могла быть в этом случае, и в каких частях продолжали служить те казаки кто не ушел тогда к полякам, мне встречаются родичи которые рассказывают о своих дедах, что они воевали в 25 дивизии, но почему то на родину они не попали позднее, отчего потомки очень плохо знают про уральских казаков в частности, как и вообще своё происхождение, поскольку вырастали иногда попросту в горах Северного Кавказа где осел дед после войны ?
Шеврон: Немолошновъ пишет: А какие то части с уральцами,как мне рассказывал дед были переброшены с Польского фронта на Перекоп ? Я не встречал такой информации. Немолошновъ пишет: Какая часть могла быть в этом случае, и в каких частях продолжали служить те казаки кто не ушел тогда к полякам Те уральцы, которые по каким-то причинам не ушли к полякам, продолжали службу в полках 25-й дивизии. Но таких было немного.
Калёновец: Шеврон пишет: Те уральцы, которые по каким-то причинам не ушли к полякам, продолжали службу в полках 25-й дивизии. Но таких было немного. Уважаемый Шеврон! По моему Вы стараетесь выдать желаемое за действительное. Никакие уральские казаки не переходили к полякам. Была сдача в плен многих частей РККА, в т. ч. и части, где служили уральцы. Мне посчастливилось слушать рассказы уральских казаков, которые побывали в плену в Польше, а потом вернулись домой. Слышал также, что уральские казаки брали Перекоп, а в Крыму отказывались расстреливать сдавшихся белых офицеров. А ещё, в уральских посёлках создавались отряды самообороны, когда начался мятеж Сапожкова. Банды Серова были уничтожены благодаря ЧОН, где служили многие уральские казаки. Зачем ставить в пример "отщепенцев" типа Сидоровнина, Усова и других. В годы Великой Отечественной войны уральские казаки героически сражались с немецкими захватчиками и слава Богу среди уральцев не было предателей типа Шкуро, Краснова и других казачьих офицеров и казаков из Донского и Кубанского войска.
колесников: Калёновец пишет: слава Богу среди уральцев не было предателей типа Шкуро, Краснова и других казачьих офицеров и казаков из Донского и Кубанского войска. сам ты предатель.выше перечисленные казаки совкам не пресягали и бились до последнего. И на счет отсутствия уральцев в частях вермахта не стоит так уверено говорить.
Шеврон: Калёновец пишет: Никакие уральские казаки не переходили к полякам. Была сдача в плен многих частей РККА, в т. ч. и части, где служили уральцы. Зачем вы в очередной раз пытаетесь сфальсифицировать историю? Была не сдача в плен, а ДОБРОВОЛЬНЫЙ переход полка уральских казаков на сторону поляков. Это давно известный и неоспоримый факт, подтвержденный многочисленными документами и свидетельствами. Калёновец пишет: Слышал также, что уральские казаки брали Перекоп, а в Крыму отказывались расстреливать сдавшихся белых офицеров. Вы много что слышали, но мало что потом подтверждается. Назовите конкретные части, фамилии, воинские соединения в составе которых уральские казаки воевали в Крыму. Я не встречал такие сведения. Но если вы дадите мне "наводку", я готов поискать в архивах информацию об этом. Калёновец пишет: А ещё, в уральских посёлках создавались отряды самообороны, когда начался мятеж Сапожкова. Банды Серова были уничтожены благодаря ЧОН, где служили многие уральские казаки. Были и такие наверное, но повторюсь в Красной армии (после восстания Сапожкова и перехода Уральского полка на сторону поляков) частей полностью составленных из уральских казаков не было! И даже попытки их создать больше не предпринимались. Это должно наводить на определенные мысли... Калёновец пишет: Зачем ставить в пример "отщепенцев" типа Сидоровнина, Усова и других. Ну это для вас и таких же "замирившихся" с советской властью они "отщепенцы", а для меня, например, они борцы против насаждения в Уральском войске советской власти и достойны как минимум памяти и уважения! Калёновец пишет: В годы Великой Отечественной войны уральские казаки героически сражались с немецкими захватчиками и слава Богу среди уральцев не было предателей типа Шкуро, Краснова и других казачьих офицеров и казаков из Донского и Кубанского войска. И опять вы ошибаетесь! Как ни странно, в составе немецкой армии были уральские казаки и офицеры. Да, их были единицы, но вспомните сколько всего уральцев оказалось в эмиграции.
Калёновец: Шеврон пишет: Это должно наводить на определенные мысли... Меня уже давно навели на мысль, что некоторые "товарищи" пытаются представить уральских казаков за донских... Уральцы не донцы, у них была своя история и своя судьба, поэтому не нужно приписывать Уральским казакам того, чего они не совершали. Нужно ставить в пример атамана Толстова, чей сын воевал в составе австралийской армии, или генерала Деникина, отказавшегося прислуживать Гитлеру, а предатели были и есть в любом обществе, стоит ли их вспоминать.
Калёновец: колесников пишет: сам ты предатель Уважаемый, чтобы делать такие заявления, нужно иметь на это моральное право. У Вас оно есть, это право? Где были уральские казаки и где были илецкие? Живёте в России, а страну свою совсем не любите. Вот, где предательство, чистейшей воды...
Немолошновъ: Шеврон пишет: Но если вы дадите мне "наводку", я готов поискать в архивах информацию об этом. Сейчас смотрю пишут на Южном фронте участвовала 4 армия(четвертого формирования уже), а в ней 3 конный корпус Гая разгромленный поляками. Смотрю Гая этого ,пишут: "Весной 1920 года командовал 2-м Кавказским кавалерийским корпусом Южного фронта РСФСР. Во время советско-польской войны — командующий 3-м конным корпусом на Западном фронте РСФСР. После перехода польских войск в контрнаступление в конце августа 1920 года 3-й конный корпус с частями 4-й и 15-й армии был прижат к польско-германской границе и наголову разгромлен, остатки его, вместе с 2000 пленёнными ранее поляками, перешли на немецкую территорию, где корпус был интернирован в Восточной Пруссии." То есть третье формирование 4 армии поляки раскидали, и было сформировано четвёртая уже 4 армия, которая и участвовала уже в штурме Крыма...
Немолошновъ: Калёновец пишет: Никакие уральские казаки не переходили к полякам. Была сдача в плен многих частей РККА, в т. ч. и части, где служили уральцы. Там же не одни уральские тогда переходили действительно и донские и ещё кто то наверняка переходил и там формировалась 3 Русская армия ,кажется она называлась, а потом ведь известно, что это казаки разгромили будёновцев у Замостья ,вроде? То же самое приблизительно происходило и в 1941 году, только наверное ещё в больших масштабах, а иначе как объяснить, что вся красная армия практически к зиме оказалась у немцев в плену?
колесников: Калёновец пишет: Уважаемый, чтобы делать такие заявления, нужно иметь на это моральное право. ну так и вы неуважаемый попредержите свой неуемный язык,то отщепенцы у вас,то предатели. Калёновец пишет: Живёте в России, а страну свою совсем не любите. Вот, где предательство, чистейшей воды кровавая,хмельная хоть плачь,хоть волком вой, Страна моя родная а чтож ты делаеш со мной. А за что любить то,советские ограбили,поубивали,после реабилитировали но вернуть отнятое не желают . Цена на все дуриком прет,что то как то не до любви.
Калёновец: колесников пишет: А за что любить то,советские ограбили,поубивали,после реабилитировали но вернуть отнятое не желают . Цена на все дуриком прет,что то как то не до любви. Уважаемый - это традиционное обращение в приличном обществе. То, что антисоветчики и русофобы, есть представители одной формации, известно давно. "Хорошо там, где нас нет", - писали уральцы - эмигранты в письмах на родину. Цены сейчас во всём мире "прут", так что же теперь из - за этого не нужно Родину любить?
Калёновец: Немолошновъ пишет: иначе как объяснить, что вся красная армия практически к зиме оказалась у немцев в плену? Несомненно, в плен попало много красноармейцев, но не "вся красная армия". Не нужно забывать, что на СССР навалилась вся Европа, а не только Германия. Выстояли, ценой неимоверных потерь, но выстояли... У меня два деда - уральца воевали, поэтому о войне в семье всегда говорили, как о тяжелом испытании, но тов. Сталина и коммунистов не хаяли.
Разъезд: Если бы хаяли товарища сталина и коммунистов то оказались бы не на фронте а в солнечном Магадане.
колесников: Калёновец пишет: теперь из - за этого не нужно Родину любить? а что в вашем понимании родина?
Немолошновъ: Калёновец пишет: Несомненно, в плен попало много красноармейцев, но не "вся красная армия". Ну как не вся, когда в плену оказалось больше чем дислоцировалось в западных военных округах тогда, 120% от общей численности группировки где то, то есть пополнения поступавшие также оказались у немцев, к которым некоторые части также попросту переходили с оружием, а есть фотографии где буквально "штык в землю", так и запечатлели для истории,немцы... А по поводу " антисоветчиков и русофобов" картина несколько иная, так называемые "советчики" или кто они- "антиантисоветчики" ,они обычно для периода ПМВ и революции самые оголтелые русофобы попросту, даже тех большевицких первопредателей настоящих русофобов , переплёвывают ныне... Вот о предательстве речь зашла, а ведь главные предатели,настоящие,действительные,не скрывавшие своего иудства в годы ПМВ это партия Ленина-Сталина, вся большевицкая верхушка с несколькими тысячами большевиков и примкнувших к ним рабочих Петрограда, и совершили то открытое предательство ударив в столице в феврале 1917 года в тыл Русской Армии на пороге победы, что уж тут Шкуро или Краснова то вспоминать они тогда героически родину на фронте защищали.
Калёновец: Разъезд пишет: Если бы хаяли товарища сталина и коммунистов то оказались бы не на фронте а в солнечном Магадане. В 1990 - е годы в "солнечный Магадан" никого не отправляли. А не хаяли потому, что не за что было хаять...
Разъезд: Сталин казачьи земли подарил Казахстану..Хаять его не зачто
Калёновец: Немолошновъ пишет: Ну как не вся, Ага, а фронт держали монголы... Так, в немецких листовках было сказано... Немолошновъ пишет: А по поводу " антисоветчиков и русофобов" Это сравнение относится к современному периоду истории, когда уже коммунистов у власти нет, а русофобов пруд пруди... Как сказал один философ: "Метили в коммунизм, а попали в Россию". Немолошновъ пишет: Вот о предательстве речь зашла Давайте ещё времена Рюрика вспомним, кто за кого был... Разговор про современное время, зачем же его уводить в сторону. Про антивоенные настроения большевиков известно и никто их не умоляет. Да, Шкуро и Краснов были герои ПМВ, но они оказались предателями во Второй Мировой войне и были казнены по суду. Кстати, Краснова уральские казаки, в т. ч. атаман Толстов, не очень то жаловали за его связь с немцами, ещё, в 1918 году. Так же и герой данной темы, Сапожков, никакой не борец с советской властью, а политический бандит и враг уральских казаков.
Немолошновъ: Сталин и Ленин это есть самые настоящие враги народа, да не одного ещё, враги народов, о чём ещё говорить, ну не хаяли этих настоящих врагов народов, некоторые ну и что, и сегодня многие не понимают, что они враги народа и завтра кто то продолжит навязывать нам этих действительных врагов народа, в некие "спасители"....
Немолошновъ: Калёновец пишет: Ага, а фронт держали монголы... Так, в немецких листовках было сказано. Какой "фронт держали" это же не ПМВ, немцы дошли до Москвы осенью уже где встретились с ополчением и тут уже подтянули сибирские дивизии, никакого фронта там не было в действительности. Калёновец пишет: Это сравнение относится к современному периоду истории, когда уже коммунистов у власти нет, а русофобов пруд пруди этих нынешних коммунистов=русофобов пруд-пруди в рунете, который они и превращаю в русофобский врунет, своим русофобским враньём Калёновец пишет: Давайте ещё времена Рюрика вспомним, кто за кого был... Разговор про современное время, зачем же его уводить в сторону. Про антивоенные настроения большевиков известно и никто их не умоляет. Да, Шкуро и Краснов были герои ПМВ, но они оказались предателями во Второй Мировой войне и были казнены по суду. Рюрика времена настолько отдалены от нашего, что никто достоверно не знает, происходившей тогда истории, а нынешние времена напрямую происходят из недавнего большевицкого иудского переворота, который они совершили перевернув всё с ног на голову.. Никто не "не умаляет " иудство большевицкое , а наоборот с наглостью характерной для племени большевицких комиссаров,это иудство преступное возводит в степень "спасения России", ни много ни мало, это массовые убийства людей, голодоморы и безконечные лагеря ,это " спасение России" оказывается. А что касается некоего "предательства" славных генералов Шкуро и Краснова, так ведь они не являлись пламенными революционерами никогда, и соответственно не могли предать мировую революцию большевичков, поскольку последовательно от начала и до конца боролись с ней. Не следует путать большевицких оккупантов с родиной, это совершенно разные явления. И "суд" преступников ,большевицких оккупантов , никаким действительным судом не является, большевицкие оккупанты побоялись действительно устроить открытое ,хоть и судилише, но открытые слушания, поскольку сами являлись преступниками и прекрасно знали,кто они есть по жизни своей безконечно уголовной.... Вы как то несколько совсем запутались, что ли???
Калёновец: Разъезд пишет: Сталин казачьи земли подарил Казахстану..Хаять его не зачто Тов. Сталин никому ничего не дарил. Пока он был во главе государства, Красная империя прирастала территориями. Учите историю Уральского казачьего войска, чтобы не строить иллюзии относительно сегодняшнего дня. В 1920 году случилось то, что должно было случится и надо жить реалиями нынешнего дня, а не фантомными болями прошлого.
Разъезд: Казакам какая польза от мудрой политики товарища сталина?
Калёновец: Немолошновъ пишет: Вы как то несколько совсем запутались, что ли??? В чем же запутался? В том, что власть приходит и уходит, а Россия остаётся. Гитлер не с одними коммунистами воевал, а против народа России ополчился. Вообще, странно наблюдать, как последние 30 лет некоторые люди стараются показать свою ненависть к коммунизму. Вместо того, чтобы укреплять мощь и единство России, начинаем выяснять, кто кем был и кого хаял, а кого боялся и т. д. Сталин был прежде всего государственник, державник, такой же, как Государь Император, за это его уральские казаки уважали. Голодомор, репрессии, лагеря, тюрьмы и т. д. были во многих странах мира, в т. ч. "передовой и демократической" Европы. У нас в стране в затылок расстреливали, а во Франции и Германии, в это время, головы на гильотинах рубили. Только у них почему то об этом не вспоминают всуе, а у нас, взяли за моду, кричать об этом на каждом углу. В гражданскую войну жестокость была обоюдной, поэтому давно пора забыть обиды и строить новую Россию сообща.
Калёновец: Разъезд пишет: Казакам какая польза от мудрой политики товарища сталина? При тов. Сталине уральские казаки жили по своим родовым посёлкам по Уралу, осенью на плавню выходили, по воскресеньям в церковь ходили... Не по детски радовались, когда в 1939 году Лбищенск в Чапаев переименовали. "Наконец - то уважили урядника Чапаева, в 100 лет назначили атаманом в Лбищах..." Таким был тогда юмор уральских казаков, посмеивались себе в бороды и в хрен не дули...
Разъезд: Сталина с Николаем2 перепутали?)
Шеврон: Калёновец пишет: Учите историю Уральского казачьего войска, чтобы не строить иллюзии относительно сегодняшнего дня. Смешно слышать это от человека, который то и дело пытается сфальсифицировать, исковеркать историю Уральского казачества, рассказывая тут всем байки о "замирении" уральских казаков с советской властью, о том, что уральцы уважали товарища Сталина и прочую белиберду. Вы почему от имени всех уральских казаков говорите? Если ваши предки пошли служить советам и почитали Сталина, то это не значит, что другие уральцы поступали также.
Шеврон: Калёновец пишет: Да, Шкуро и Краснов были герои ПМВ, но они оказались предателями во Второй Мировой войне и были казнены по суду. Ага, про советский суд вспомнили, самый гуманный и беспристрастный в мире)) Шкуро и Краснов никогда не были советскими гражданами и предавать им было нечего. Для них Вторая Мировая была продолжение Гражданской - борьба против советов и большевизма. И не вам их осуждать и клеймо предателей на них ставить.
Калёновец: Шеврон пишет: Шкуро и Краснов никогда не были советскими гражданами и предавать им было нечего. Они свою историческую родину - Россию, предали, причем тут "не были советские граждане". А. И. Деникин не меньше их боролся против советов и большевиков, однако, служить немцам не стал. Генерала Краснова в 1918 году наши уральские казаки осудили за связь с немцами на Дону. Шеврон пишет: И не вам их осуждать и клеймо предателей на них ставить. Их ещё до моего рождения осудили и заклеймили, так что мне уже некуда "пробу" ставить.
Шеврон: Калёновец пишет: Они свою историческую родину - Россию, предали, причем тут "не были советские граждане". Они воевали не против России, а против совдепов и большевиков, которые захватили и поработали их родину - Россию. Калёновец пишет: Их ещё до моего рождения осудили и заклеймили, так что мне уже некуда "пробу" ставить. Осудили и заклеймили их такие же прислужники коммунистов и любители товарища Сталина, как и вы.
Немолошновъ: Калёновец пишет: Вместо того, чтобы укреплять мощь и единство России, начинаем выяснять, кто кем был и кого хаял, а кого боялся и т. д. Сталин был прежде всего государственник, державник, такой же, как Государь Император, за это его уральские казаки уважали. Калёновец пишет: В гражданскую войну жестокость была обоюдной, поэтому давно пора забыть обиды и строить новую Россию сообща Какую ещё "новую Россию" могут построить под подобные речи, это будет старый сралинский Совок , с гулагом и всем прочим, с голодоморами, массовыми убийствами ни в чём не повинных людей... Вы подобными речами " мощь и единство России" пытаетесь "укреплять" или наоборот ,может ту самую "гражданскую войну" спровоцировать опять хотите, вот пересказами этой наглейшей и примитивнейшей лжи сегодняшних необольшевицких паразитов???
Калёновец: Немолошновъ пишет: Вы подобными речами " мощь и единство России" пытаетесь "укреплять" или наоборот ,может ту самую "гражданскую войну" спровоцировать опять хотите, вот пересказами этой наглейшей и примитивнейшей лжи сегодняшних необольшевицких паразитов??? Понимаю, что Ковид, психика людей расшатана, но надо же иметь границы приличий. Назовите примеры лжи, которые исходят от меня. Ну какая Гражданская война в XXI веке вам снится? 100 лет, как Уральское войско кануло в лету, а вы цепляетесь за какие - то придуманные фантазии относительно красных и белых. Да, я не скрываю, что выступаю за укрепление мощи и единства России, как завещали мне мои предки - уральские казаки. Причем тут "сегодняшние необольшевики" и где вы их отыскали? Каким бы Сталин не был человеком, плохим или хорошим, он был государственником!
Немолошновъ: Калёновец пишет: Назовите примеры лжи, которые исходят от меня. Ну какая Гражданская война в XXI веке вам снится? Одна сплошная ложь, которая исходит от кучки примитивных малограмотных завывателей в рунете, самых разнообразных ленинцев, сталинистов и прочих необольшевиков, Вы её попросту повторяете , мне это вполне понятно, поскольку я её уже наизусть выучил.С помощью камлания этой примитивной лжи и ведётся та самая "гражданская война" которую развязали ещё первые большевицкие лжецы , ленин-сталин. Калёновец пишет: 100 лет, как Уральское войско кануло в лету, а вы цепляетесь за какие - то придуманные фантазии относительно красных и белых. Причём тут Уральское войско вообще, где я "цепляюсь" за какие то фантазии, чьи же ?? Калёновец пишет: Да, я не скрываю, что выступаю за укрепление мощи и единства России, как завещали мне мои предки - уральские казаки. На самом деле всё с точностью до наоборот выходит, и опять же тут совсем не причём ни предки, ни уральские казаки...Камлание необольшевицкой лжи рано или поздно вылезет боком всем, ни к какому укреплению мощи и единства ,ложь никогда не ведёт. Напоминаю "советская власть" канула в лету 30 лет тому назад, просто потому, что во времена объявленной гласности, стали говорить правду, поэтому вся эта ложь="советская власть" и рассыпалась словно карточный домик. Нынешние совки считают видимо, что очередными нагромождениями лжи они воздвигнут новую Вавилонскую башню-очередной "великомогучий " совок, но оная ложь опять же рассыпется и приведёт к очередному оскудению и хаосу. На лжи ничего не построишь путевого, только хуже будет Калёновец пишет: Причем тут "сегодняшние необольшевики" и где вы их отыскали? Каким бы Сталин не был человеком, плохим или хорошим, он был государственником! Как где отыскал, полный рунет вечномалограмотных совков пересказывающих нам передовицы большевицких газетёнок вековой давности, будто агитаторы и пропагандисты тех лет воскресли и цитируют своих лживых и подлых вождей, кому не видно этого свинства? И Сталин ваш был террористом и маньяком, большевицким революционером захватившим власть и понятно не собиравшимся её никому отдавать, поскольку это было чревато для его продублённой шкуры, вот и всё собственно его "государственничество" в этом заключалось. Имея столь неограниченную власть этот отморозок мог легко закончить неудавшийся и незадавшийся у них сразу же эксперимент в крупнейщей стране планеты, но не стал этого делать, поскольку являлся несколько туповатым в своей упоротости большевицким революционером, продолжил извращаться...
Шеврон: Калёновец пишет: Да, я не скрываю, что выступаю за укрепление мощи и единства России, как завещали мне мои предки - уральские казаки. Уральским казакам вообще государственность России, укрепление ее мощи и единства и тому подобная пропаганда была до одного места. Сидели на своей земле и на чужую не претендовали. "За грань не пойдем", вот главный лозунг уральских казаков времен Гражданской войны.
Разъезд: Атаман Краснов предатель и маршал советского союза Берия тоже предатель.
Калёновец: Шеврон пишет: Уральским казакам вообще государственность России, укрепление ее мощи и единства и тому подобная пропаганда была до одного места. О чем, вообще, можно дискутировать с русофобами? Только о том, как нужно ненавидеть свою родину - Россию. Шеврон пишет: Сидели на своей земле и на чужую не претендовали. "За грань не пойдем", вот главный лозунг уральских казаков времен Гражданской войны. Это часть правды, так называемой, "форфосной". Не хотели воевать уральские казаки с Расеей, вот и не жалали идти за грань... Честь имею, господа, откланяться.
Строгонова: Калёновец пишет: Так же и герой данной темы, Сапожков, никакой не борец с советской властью, а политический бандит и враг уральских казаков. Как у вас все просто. Антонов на Тамбовщине видимо тоже был политический бандит. Для меня эти люди достойны уважения, которые сначала пошли за советской властью, так как видели в ее лозунгах будущую справедливую жизнь, а затем у них хватило смелости выступить против, так как видели, что продразверстка может привести к голоду и попытались спасти народ от этого. Продразверстку проводили под лозунгами "Хлеб голодающим городам", а на самом деле хлеб гнил на железнодорожных станциях. В числе сапожковцев было много уральских казаков, остатки которых потом на себе и испытали голод. Сапожков предпринял попытку избежать голод, а вы бандит....
Калёновец: Строгонова пишет: Как у вас все просто. К сожалению, не всё так просто, как хотелось бы. Сапожков был руководителем обороны Уральска в 1919 г. При нём расстреляли 152 уральских казака, на Красном яру, просто так, чтобы других заставить вступить в эскадрон тов. Почиталина. Через год он бежит в уральские степи и пытается поднять казаков на восстание против Советской власти. Только уральские казаки уже замирились с советской властью и воевать снова не хотели. Любой, поднявший мятеж в стране, считается "политическим бандитом", т. е. уголовным преступником. Отряды Сапожкова и Серова, уральцы называли бандами. Всё начинается с малого: сегодня, восхваляем Сапожкова и Антонова, завтра, героизируем Краснова и Власова, а дальше, можно и в плен сдаваться... Советской власти нет, уже, как 30 лет, а антисоветизм становится всё более агрессивным и наглым, переходящим в откровенную русофобию. Угомонитесь, господа! Наши деды и отцы давно простили друг друга, вместе войну с Гитлером выиграли, а дети и внуки принялись бередить старые раны...
Немолошновъ: Калёновец пишет: При нём расстреляли 152 уральских казака, на Красном яру, просто так, чтобы других заставить вступить в эскадрон тов. Почиталина. А при Сталине "всё так просто" , сколько при нём расстреляли уральцев то ,1152 или сколько, списки вот тут на сайте есть, там из каждого рода практиески представители, да ещё и не все это же .Калёновец пишет: Любой, поднявший мятеж в стране, считается "политическим бандитом", т. е. уголовным преступником. Отряды Сапожкова и Серова, уральцы называли бандами. Карабандитами называли , понятно вторая часть слова это из большевицкого словаря, большевики всех вообще бандами и бандитами называли и крестьян против них восстававших по всей стране и офицеров, кто против них воевал. А что же сами то большевики производившие три мятежа в 1917 году во время мировой войны, они кем были то,не были ни бандитами,ни предателями,а кто же? Калёновец пишет: Всё начинается с малого: сегодня, восхваляем Сапожкова и Антонова, завтра, героизируем Краснова и Власова, а дальше, можно и в плен сдаваться... Кому "в плен сдаться" , немцам ,что ли ,фошиздам каким то которых нигде нет, или кому , и почему вдруг из чего следует, сегодня нет Сталина с его бандой оголотелых действительных русофобов то, зачем сдаваться в плен неизвестно кому?? Калёновец пишет: Советской власти нет, уже, как 30 лет, а антисоветизм становится всё более агрессивным и наглым, переходящим в откровенную русофобию. Опять всё с точностью до наоборот, "советской власти" никогда и не было в действительности, это диктатура тоталитарной шайки русофобнутых маньяков так называлась изначально у них, у оккупантов тех, агрессивных и наглых, а нынче их последыши действительно агрессивные и наглые русофобы снова свою пасть раззявили в откровенной же русофобии, денно и нощно сидят и врут на Россию до революции по лживым большевицким методичкам
Калёновец: Немолошновъ пишет: "советской власти" никогда и не было в действительности Ну да, Советский Союз был, а "советской власти" в нём, под конец, не было в действительности, потому и развалили так легко и быстро. А теперь за Россию пытаются приняться всякие знаменитые "режиссёры и журналисты"... Которые совсем не русофобы, нет, а просто, немного антисоветчики... Только В. В. Путин не Горбачев, его на мякине не проведёшь... Он, в отличие от антисоветчиков Советский Союз не хаит, а сожалеет, что так бездумно распался. Конечно, СССР 02 никогда не будет, а Великая Россия ещё может состояться, запросто. Не за горами уже время, когда и русофобам кислород перекроют полностью...
Немолошновъ: Калёновец пишет: Ну да, Советский Союз был, а "советской власти" в нём, под конец, не было в действительности, потому и развалили так легко и быстро. Её никогда не было в действительности, как и диктатуры пролетариата, а была "диктатура сволочи" как метко её назвал Солоневич , прекрасно обрисовав в своих произведениях. Калёновец пишет: А теперь за Россию пытаются приняться всякие знаменитые "режиссёры и журналисты"... Которые совсем не русофобы, нет, а просто, немного антисоветчики... Это про Михалкова .что ли так то?)))) Калёновец пишет: Только В. В. Путин не Горбачев, его на мякине не проведёшь... Он, в отличие от антисоветчиков Советский Союз не хаит, а сожалеет, что так бездумно распался То Сталин , то Путин теперь, которого "советчики" все ни за какого Сталина ведь не считают... А что это такое в данном случае,какая то апелляция к первым лицам, вождизм какой то, а как же предыдущее утверждение использовавшееся в аргументации, чуть ли не в качестве доказательства : Калёновец пишет: В том, что власть приходит и уходит, а Россия остаётся. Так ведь самый лучший сталинский генерал Власов буквально так и говорил: "немцы придут и уйдут, а Россия останется" , он что же тот самый "русофоб" вместе с Красновым,Шкуро и прочими белыми генералами, офицерами и т.д. кто в большинстве то своём выступили против большевичков и во ВМВ, как они выступили против них же в ПМВ? О каких "русофобах" в данном контексте вообще речь идёт, когда полный рунет совков, кто однозначно в дискуссиях своих становятся именно на русофобские позиции, недавно один такой же "не хаятель" "советской власти" договорился буквально до того, что в ПМВ РИ тайно подготавливалась напасть на Германию, это проводя в открытую мобилизацию, в то время как в Германии скрытно проводили? Почему нужно врать о некоей замечательной "советской власти" и " мудрости" ея "эффективных менеджеров" когда это они лично подготовили и предопределили тот самый развал выдуманного и созданного, неисчислимым до сих пор количеством жертв ,ими же Советского Союза?? Какой смысл в безконечном повторении совершенно неумных , а наоборот глурых и вредных необольшевицких мантр???
Строгонова: Калёновец пишет: Любой, поднявший мятеж в стране, считается "политическим бандитом", т. е. уголовным преступником. Отряды Сапожкова и Серова, уральцы называли бандами. Мятеж в стране подняли большевики. И по вашей логике именно они были бандитами, а белые и казачество отстаивали государственность. В отряде Сапожкова как раз были уральские казаки, которых заставили вступить в эскадрон Почиталина. Не воевать тогда военнообязанные мужчины не могли. Их призывали в армию как белые, так и красные. Я бы не хотела быть на их месте и делать выбор по нескольку раз за год.
Шеврон: Калёновец пишет: Сапожков был руководителем обороны Уральска в 1919 г. При нём расстреляли 152 уральских казака, на Красном яру, просто так, чтобы других заставить вступить в эскадрон тов. Почиталина. Через год он бежит в уральские степи и пытается поднять казаков на восстание против Советской власти. Только уральские казаки уже замирились с советской властью и воевать снова не хотели. Хватит нести эту мантру про "замирившихся" уральских казаков. Кто замирился? Родственники расстрелянных в Уральске, или сожженных казаков Красновской станицы или порубленных безоружных соболевцев? Или может те, кто сидел в фильтрационных лагерях или домах принудительных работ? Или может те, кто под знаменами Сапожкова, Усова и Серова воевал против советов уже тогда, когда было ясно, что красные победили? Или те уральцы, которые добровольно перешли к полякам, чтобы снова воевать против советов? Вы эти сказки рассказывайте на форумах любителей Сталина и прочей красной нечисти, поработивших и уничтоживших настоящую Россию.
Шеврон: Калёновец пишет: Всё начинается с малого: сегодня, восхваляем Сапожкова и Антонова, завтра, героизируем Краснова и Власова, а дальше, можно и в плен сдаваться... Наверное по вашему надо восхвалять партию большевиков, захвативших Россию и "государственника" Сталина уничтожившего полстраны.
колесников: Шеврон пишет: Вы эти сказки рассказывайте на форумах любителей Сталина и прочей красной нечисти, поработивших и уничтоживших настоящую Россию. так есть же тема "байки-небылицы" созданная для Каленовца,вот эти его враки туда и переместить.
Калёновец: Шеврон пишет: Наверное по вашему надо восхвалять партию большевиков, захвативших Россию и "государственника" Сталина уничтожившего полстраны. По моему, сейчас как никогда нужно помолчать. Ещё неизвестно чем завершиться противостояние России против объединённых стран Запада. Дались вам эти большевики, когда в воздухе пахнет порохом. Россию пытаются втянуть в войну, а вы взялись перемывать кости давно умерших вождей. Кстати, моего прадеда расстреляли в Уральске в 1919 году, поэтому ни Сапожкова, ни Усова, своими не считаю. А про замирение с советской властью не я придумал, а уральские старики рассказывали. Не понимаю, почему это слово - "замирение", у вас вызывает такую неприязнь? Во второй половине 19 века уральские казаки замирись с киргизами, а в конце 1919 года - с советской властью. Благодаря этому, потомки уральских казаков до сих пор живут и здравствуют, хотя бы про это не забывайте.
Шеврон: Калёновец пишет: Кстати, моего прадеда расстреляли в Уральске в 1919 году, поэтому ни Сапожкова, ни Усова, своими не считаю. Не надо на Сапожкова лишнего наговаривать. И к расстрелу казаков-перебежчиков весной 1919 года он не имел никакого отношения. Он был начальником 22 стрелковой дивизии, а расстреляли их по решению руководителей Уральского ЧК, к которым Сапожков никакого отношения не имел. Расстреляли между прочим перебежчиков, которые пытались "замириться" с советской властью, наслушавшись их агитации. Видимо пример соболевцев из 13 Уральского казачьего полка, которые тоже решили "замириться" и были безоружными зарублены в Ляшевом, ничему их не научил... Калёновец пишет: А про замирение с советской властью не я придумал, а уральские старики рассказывали. Я уже писал неоднократно, что вам много что рассказывали, но мало что из этого является правдой.
Калёновец: Шеврон пишет: Расстреляли между прочим перебежчиков, которые пытались "замириться" с советской властью, наслушавшись их аг Мой прадед не был перебежчиком. Другие казаки тоже были не перебежчики, а те кто сдался в плен после 1 марта 1919 года, когда фронт покатился на юг. Шеврон пишет: Я уже писал неоднократно, что вам много что рассказывали, но мало что из этого является правдой. У меня нет оснований не верить рассказам уральских стариков, которые были очевидцами Гражданской войны. Раньше в посёлках, коров встречали старики и дети. Пока ждёшь стадо со степи, слушаешь рассказы стариков. В нашем поселке человек 5 было, которые воевали сначала с красными, потом за красных. Один в польском плену побывал. Жаль, не помню их фамилий. Мы их называли, тогда, по имени: дед Михей, дед Иван и т. д.
Шеврон: Калёновец пишет: Мой прадед не был перебежчиком. Другие казаки тоже были не перебежчики, а те кто сдался в плен после 1 марта 1919 года, когда фронт покатился на юг. А как еще называть казаков, позабывших про свой воинских долг, дезертировавших из Уральской армии и поехавших сдаваться красным? Дезертиры и перебежчики, других названий у них нет. Калёновец пишет: У меня нет оснований не верить рассказам уральских стариков, которые были очевидцами Гражданской войны. Любые рассказы должны иметь какие-то документальные подтверждения, иначе они так и останутся байками и сплетнями. А верить вы можете во что угодно, хоть в инопланетян, хоть в "государственника Сталина".
Калёновец: Шеврон пишет: Любые рассказы должны иметь какие-то документальные подтверждения, иначе они так и останутся байками и сплетнями. У моей прабабушки эти "документальные подтверждения" красные написали на спине шомполами. Жаль, вы поздно родились, а то бы посмотрели. Дурь не порите, уважаемый, про архивы и документы. Всё, ещё, до вас было люстрировано и исправлено, так что архивы, не есть аргумент, в истории УКВ. И о "государственнике Сталине" не вам судить. Он был и остался Верховным Главнокомандующим армии страны - победителя мирового фашизма, СССР.
Разъезд: При сталмне казаки желудевые лепешки ели.Так у нас рассказывали.
Калёновец: Разъезд пишет: При сталмне казаки желудевые лепешки ели.Так у нас рассказывали. И не только казаки, а вся страна, почитай. 1933 и 1947 - самые голодные годы в СССР были. У вас, хоть, желуди были, а мои родственники ели чакан, таблак и сусликов. Так, и при Николае II были голодные годы в России. Казаки тогда тоже рыбу без хлеба ели. Как говорил мой родитель покойный, "хлеба вдоволь наелись только в 1956 году". Так, это событие случилось через 3 года после смерти И. В. Сталина.
Шеврон: Калёновец пишет: Дурь не порите, уважаемый, про архивы и документы. Всё, ещё, до вас было люстрировано и исправлено, так что архивы, не есть аргумент, в истории УКВ. Кем было люстрировано и исправлено, почему, зачем и в какое время? Развивайте уж свою мысль до конца. Да и что является аргументом не забудьте сказать. Калёновец пишет: И о "государственнике Сталине" не вам судить. Я вправе судить о том, о чем захочу и вы последний, чье мнение меня интересует. Будете разговаривать в подобном тоне, больше на форуме не появитесь! Отправляйтесь на форум сталинистов, там вас с удовольствием послушают.
Калёновец: Шеврон пишет: Кем было люстрировано и исправлено, почему, зачем и в какое время? За 70 лет советской власти сделали всё в лучшем виде, комар носа не подточит. Аргументы и факты - газета такая была в перестроечные времена, где всяко разно писали, в т. ч. и про советские архивы. Шеврон пишет: Я вправе судить о том, о чем захочу и вы последний, чье мнение меня интересует. Разве я против, судите. Только приводите факты и документальное подтверждение своим суждениям. Про форум сталинистов отвечу так: "Я не сталинист и никогда им не был, но и фальсификации истории СССР не потерплю!" СССР был и остался моей Родиной, а теперь правопреемницей СССР стала Россия, значит, и родина здесь.
Шеврон: Калёновец пишет: За 70 лет советской власти сделали всё в лучшем виде, комар носа не подточит. Аргументы и факты - газета такая была в перестроечные времена, где всяко разно писали, в т. ч. и про советские архивы. Вместо ответа на мой вопрос опять невнятное блеянье. Ляпнули очередную глупость, так потрудитесь ответить за свои слова. Архивы и документы - это не доказательства, доказательства это бабкины сказки и газета "Аргументы и факты"! Калёновец пишет: Я не сталинист и никогда им не был, но и фальсификации истории СССР не потерплю Смешно это слышать от человека регулярно пытающегося сфальсифицировать историю Уральского казачьего войска!
Калёновец: Шеврон пишет: Смешно это слышать от человека регулярно пытающегося сфальсифицировать историю Уральского казачьего войска! Вы можете доказать, что я фальсифицирую историю Уральского казачьего войска? Будет интересно узнать ваши доводы, подкрепленные документами.
Шеврон: Калёновец пишет: Вы можете доказать, что я фальсифицирую историю Уральского казачьего войска? Постоянно и регулярно. "Старые люди", пластуны, "смотрящие по станицам", "замирение" с советской властью и прочий бред неоднократно описанный вами на форуме. И это только то, что я навскидку вспомнил. Калёновец пишет: Будет интересно узнать ваши доводы, подкрепленные документами. Вы же документы и архивы не признаете. Считаете, что вся история УКВ переписана и подделана, приводя при этом в пример газету "Аргументы и факты". При этом ответа на свой вопрос кто, когда, зачем и почему ее переделал, я от вас так и не услышал. Постарайтесь на него ответить.
Калёновец: Шеврон пишет: Постарайтесь на него ответить. Уважаемый Шеврон! С Вашего позволения, я промолчу. Подожду, пока Вы увязните в истории УКВ всеми "четырьмя копытами".
Шеврон: Калёновец пишет: С Вашего позволения, я промолчу. Вы промолчите, потому что ответить вам нечего. В очередной раз сели в лужу и не знаете как из нее выбраться. Калёновец пишет: Подожду, пока Вы увязните в истории УКВ всеми "четырьмя копытами". В отличие от вас неуважаемый, я ничего не выдумываю, а изучаю историю УКВ на основании сохранившихся письменных источников, архивных документов, воспоминаний очевидцев и участников событий. Поэтому ждать вам придется очень долго, уверен, что не дождетесь!
Калёновец: Шеврон пишет: Поэтому ждать вам придется очень долго, уверен, что не дождетесь! На всё воля Божья!
Шеврон: Калёновец пишет: На всё воля Божья! Удивительно слышать такие слова от любителя советской власти и товарища Сталина!
полная версия страницы