Форум » Персоналии советского периода » Сапожков » Ответить
Сапожков
vl-vl: Предлагаю, определиться с биографией бывшего комдива.
Калёновец: Шеврон пишет: Уральским казакам вообще государственность России, укрепление ее мощи и единства и тому подобная пропаганда была до одного места. О чем, вообще, можно дискутировать с русофобами? Только о том, как нужно ненавидеть свою родину - Россию. Шеврон пишет: Сидели на своей земле и на чужую не претендовали. "За грань не пойдем", вот главный лозунг уральских казаков времен Гражданской войны. Это часть правды, так называемой, "форфосной". Не хотели воевать уральские казаки с Расеей, вот и не жалали идти за грань... Честь имею, господа, откланяться.
Строгонова: Калёновец пишет: Так же и герой данной темы, Сапожков, никакой не борец с советской властью, а политический бандит и враг уральских казаков. Как у вас все просто. Антонов на Тамбовщине видимо тоже был политический бандит. Для меня эти люди достойны уважения, которые сначала пошли за советской властью, так как видели в ее лозунгах будущую справедливую жизнь, а затем у них хватило смелости выступить против, так как видели, что продразверстка может привести к голоду и попытались спасти народ от этого. Продразверстку проводили под лозунгами "Хлеб голодающим городам", а на самом деле хлеб гнил на железнодорожных станциях. В числе сапожковцев было много уральских казаков, остатки которых потом на себе и испытали голод. Сапожков предпринял попытку избежать голод, а вы бандит....
Калёновец: Строгонова пишет: Как у вас все просто. К сожалению, не всё так просто, как хотелось бы. Сапожков был руководителем обороны Уральска в 1919 г. При нём расстреляли 152 уральских казака, на Красном яру, просто так, чтобы других заставить вступить в эскадрон тов. Почиталина. Через год он бежит в уральские степи и пытается поднять казаков на восстание против Советской власти. Только уральские казаки уже замирились с советской властью и воевать снова не хотели. Любой, поднявший мятеж в стране, считается "политическим бандитом", т. е. уголовным преступником. Отряды Сапожкова и Серова, уральцы называли бандами. Всё начинается с малого: сегодня, восхваляем Сапожкова и Антонова, завтра, героизируем Краснова и Власова, а дальше, можно и в плен сдаваться... Советской власти нет, уже, как 30 лет, а антисоветизм становится всё более агрессивным и наглым, переходящим в откровенную русофобию. Угомонитесь, господа! Наши деды и отцы давно простили друг друга, вместе войну с Гитлером выиграли, а дети и внуки принялись бередить старые раны...
Немолошновъ: Калёновец пишет: При нём расстреляли 152 уральских казака, на Красном яру, просто так, чтобы других заставить вступить в эскадрон тов. Почиталина. А при Сталине "всё так просто" , сколько при нём расстреляли уральцев то ,1152 или сколько, списки вот тут на сайте есть, там из каждого рода практиески представители, да ещё и не все это же .Калёновец пишет: Любой, поднявший мятеж в стране, считается "политическим бандитом", т. е. уголовным преступником. Отряды Сапожкова и Серова, уральцы называли бандами. Карабандитами называли , понятно вторая часть слова это из большевицкого словаря, большевики всех вообще бандами и бандитами называли и крестьян против них восстававших по всей стране и офицеров, кто против них воевал. А что же сами то большевики производившие три мятежа в 1917 году во время мировой войны, они кем были то,не были ни бандитами,ни предателями,а кто же? Калёновец пишет: Всё начинается с малого: сегодня, восхваляем Сапожкова и Антонова, завтра, героизируем Краснова и Власова, а дальше, можно и в плен сдаваться... Кому "в плен сдаться" , немцам ,что ли ,фошиздам каким то которых нигде нет, или кому , и почему вдруг из чего следует, сегодня нет Сталина с его бандой оголотелых действительных русофобов то, зачем сдаваться в плен неизвестно кому?? Калёновец пишет: Советской власти нет, уже, как 30 лет, а антисоветизм становится всё более агрессивным и наглым, переходящим в откровенную русофобию. Опять всё с точностью до наоборот, "советской власти" никогда и не было в действительности, это диктатура тоталитарной шайки русофобнутых маньяков так называлась изначально у них, у оккупантов тех, агрессивных и наглых, а нынче их последыши действительно агрессивные и наглые русофобы снова свою пасть раззявили в откровенной же русофобии, денно и нощно сидят и врут на Россию до революции по лживым большевицким методичкам
Калёновец: Немолошновъ пишет: "советской власти" никогда и не было в действительности Ну да, Советский Союз был, а "советской власти" в нём, под конец, не было в действительности, потому и развалили так легко и быстро. А теперь за Россию пытаются приняться всякие знаменитые "режиссёры и журналисты"... Которые совсем не русофобы, нет, а просто, немного антисоветчики... Только В. В. Путин не Горбачев, его на мякине не проведёшь... Он, в отличие от антисоветчиков Советский Союз не хаит, а сожалеет, что так бездумно распался. Конечно, СССР 02 никогда не будет, а Великая Россия ещё может состояться, запросто. Не за горами уже время, когда и русофобам кислород перекроют полностью...
Немолошновъ: Калёновец пишет: Ну да, Советский Союз был, а "советской власти" в нём, под конец, не было в действительности, потому и развалили так легко и быстро. Её никогда не было в действительности, как и диктатуры пролетариата, а была "диктатура сволочи" как метко её назвал Солоневич , прекрасно обрисовав в своих произведениях. Калёновец пишет: А теперь за Россию пытаются приняться всякие знаменитые "режиссёры и журналисты"... Которые совсем не русофобы, нет, а просто, немного антисоветчики... Это про Михалкова .что ли так то?)))) Калёновец пишет: Только В. В. Путин не Горбачев, его на мякине не проведёшь... Он, в отличие от антисоветчиков Советский Союз не хаит, а сожалеет, что так бездумно распался То Сталин , то Путин теперь, которого "советчики" все ни за какого Сталина ведь не считают... А что это такое в данном случае,какая то апелляция к первым лицам, вождизм какой то, а как же предыдущее утверждение использовавшееся в аргументации, чуть ли не в качестве доказательства : Калёновец пишет: В том, что власть приходит и уходит, а Россия остаётся. Так ведь самый лучший сталинский генерал Власов буквально так и говорил: "немцы придут и уйдут, а Россия останется" , он что же тот самый "русофоб" вместе с Красновым,Шкуро и прочими белыми генералами, офицерами и т.д. кто в большинстве то своём выступили против большевичков и во ВМВ, как они выступили против них же в ПМВ? О каких "русофобах" в данном контексте вообще речь идёт, когда полный рунет совков, кто однозначно в дискуссиях своих становятся именно на русофобские позиции, недавно один такой же "не хаятель" "советской власти" договорился буквально до того, что в ПМВ РИ тайно подготавливалась напасть на Германию, это проводя в открытую мобилизацию, в то время как в Германии скрытно проводили? Почему нужно врать о некоей замечательной "советской власти" и " мудрости" ея "эффективных менеджеров" когда это они лично подготовили и предопределили тот самый развал выдуманного и созданного, неисчислимым до сих пор количеством жертв ,ими же Советского Союза?? Какой смысл в безконечном повторении совершенно неумных , а наоборот глурых и вредных необольшевицких мантр???
Строгонова: Калёновец пишет: Любой, поднявший мятеж в стране, считается "политическим бандитом", т. е. уголовным преступником. Отряды Сапожкова и Серова, уральцы называли бандами. Мятеж в стране подняли большевики. И по вашей логике именно они были бандитами, а белые и казачество отстаивали государственность. В отряде Сапожкова как раз были уральские казаки, которых заставили вступить в эскадрон Почиталина. Не воевать тогда военнообязанные мужчины не могли. Их призывали в армию как белые, так и красные. Я бы не хотела быть на их месте и делать выбор по нескольку раз за год.
Шеврон: Калёновец пишет: Сапожков был руководителем обороны Уральска в 1919 г. При нём расстреляли 152 уральских казака, на Красном яру, просто так, чтобы других заставить вступить в эскадрон тов. Почиталина. Через год он бежит в уральские степи и пытается поднять казаков на восстание против Советской власти. Только уральские казаки уже замирились с советской властью и воевать снова не хотели. Хватит нести эту мантру про "замирившихся" уральских казаков. Кто замирился? Родственники расстрелянных в Уральске, или сожженных казаков Красновской станицы или порубленных безоружных соболевцев? Или может те, кто сидел в фильтрационных лагерях или домах принудительных работ? Или может те, кто под знаменами Сапожкова, Усова и Серова воевал против советов уже тогда, когда было ясно, что красные победили? Или те уральцы, которые добровольно перешли к полякам, чтобы снова воевать против советов? Вы эти сказки рассказывайте на форумах любителей Сталина и прочей красной нечисти, поработивших и уничтоживших настоящую Россию.
Шеврон: Калёновец пишет: Всё начинается с малого: сегодня, восхваляем Сапожкова и Антонова, завтра, героизируем Краснова и Власова, а дальше, можно и в плен сдаваться... Наверное по вашему надо восхвалять партию большевиков, захвативших Россию и "государственника" Сталина уничтожившего полстраны.
колесников: Шеврон пишет: Вы эти сказки рассказывайте на форумах любителей Сталина и прочей красной нечисти, поработивших и уничтоживших настоящую Россию. так есть же тема "байки-небылицы" созданная для Каленовца,вот эти его враки туда и переместить.
Калёновец: Шеврон пишет: Наверное по вашему надо восхвалять партию большевиков, захвативших Россию и "государственника" Сталина уничтожившего полстраны. По моему, сейчас как никогда нужно помолчать. Ещё неизвестно чем завершиться противостояние России против объединённых стран Запада. Дались вам эти большевики, когда в воздухе пахнет порохом. Россию пытаются втянуть в войну, а вы взялись перемывать кости давно умерших вождей. Кстати, моего прадеда расстреляли в Уральске в 1919 году, поэтому ни Сапожкова, ни Усова, своими не считаю. А про замирение с советской властью не я придумал, а уральские старики рассказывали. Не понимаю, почему это слово - "замирение", у вас вызывает такую неприязнь? Во второй половине 19 века уральские казаки замирись с киргизами, а в конце 1919 года - с советской властью. Благодаря этому, потомки уральских казаков до сих пор живут и здравствуют, хотя бы про это не забывайте.
Шеврон: Калёновец пишет: Кстати, моего прадеда расстреляли в Уральске в 1919 году, поэтому ни Сапожкова, ни Усова, своими не считаю. Не надо на Сапожкова лишнего наговаривать. И к расстрелу казаков-перебежчиков весной 1919 года он не имел никакого отношения. Он был начальником 22 стрелковой дивизии, а расстреляли их по решению руководителей Уральского ЧК, к которым Сапожков никакого отношения не имел. Расстреляли между прочим перебежчиков, которые пытались "замириться" с советской властью, наслушавшись их агитации. Видимо пример соболевцев из 13 Уральского казачьего полка, которые тоже решили "замириться" и были безоружными зарублены в Ляшевом, ничему их не научил... Калёновец пишет: А про замирение с советской властью не я придумал, а уральские старики рассказывали. Я уже писал неоднократно, что вам много что рассказывали, но мало что из этого является правдой.
Калёновец: Шеврон пишет: Расстреляли между прочим перебежчиков, которые пытались "замириться" с советской властью, наслушавшись их аг Мой прадед не был перебежчиком. Другие казаки тоже были не перебежчики, а те кто сдался в плен после 1 марта 1919 года, когда фронт покатился на юг. Шеврон пишет: Я уже писал неоднократно, что вам много что рассказывали, но мало что из этого является правдой. У меня нет оснований не верить рассказам уральских стариков, которые были очевидцами Гражданской войны. Раньше в посёлках, коров встречали старики и дети. Пока ждёшь стадо со степи, слушаешь рассказы стариков. В нашем поселке человек 5 было, которые воевали сначала с красными, потом за красных. Один в польском плену побывал. Жаль, не помню их фамилий. Мы их называли, тогда, по имени: дед Михей, дед Иван и т. д.
Шеврон: Калёновец пишет: Мой прадед не был перебежчиком. Другие казаки тоже были не перебежчики, а те кто сдался в плен после 1 марта 1919 года, когда фронт покатился на юг. А как еще называть казаков, позабывших про свой воинских долг, дезертировавших из Уральской армии и поехавших сдаваться красным? Дезертиры и перебежчики, других названий у них нет. Калёновец пишет: У меня нет оснований не верить рассказам уральских стариков, которые были очевидцами Гражданской войны. Любые рассказы должны иметь какие-то документальные подтверждения, иначе они так и останутся байками и сплетнями. А верить вы можете во что угодно, хоть в инопланетян, хоть в "государственника Сталина".
Калёновец: Шеврон пишет: Любые рассказы должны иметь какие-то документальные подтверждения, иначе они так и останутся байками и сплетнями. У моей прабабушки эти "документальные подтверждения" красные написали на спине шомполами. Жаль, вы поздно родились, а то бы посмотрели. Дурь не порите, уважаемый, про архивы и документы. Всё, ещё, до вас было люстрировано и исправлено, так что архивы, не есть аргумент, в истории УКВ. И о "государственнике Сталине" не вам судить. Он был и остался Верховным Главнокомандующим армии страны - победителя мирового фашизма, СССР.
Разъезд: При сталмне казаки желудевые лепешки ели.Так у нас рассказывали.
Калёновец: Разъезд пишет: При сталмне казаки желудевые лепешки ели.Так у нас рассказывали. И не только казаки, а вся страна, почитай. 1933 и 1947 - самые голодные годы в СССР были. У вас, хоть, желуди были, а мои родственники ели чакан, таблак и сусликов. Так, и при Николае II были голодные годы в России. Казаки тогда тоже рыбу без хлеба ели. Как говорил мой родитель покойный, "хлеба вдоволь наелись только в 1956 году". Так, это событие случилось через 3 года после смерти И. В. Сталина.
Шеврон: Калёновец пишет: Дурь не порите, уважаемый, про архивы и документы. Всё, ещё, до вас было люстрировано и исправлено, так что архивы, не есть аргумент, в истории УКВ. Кем было люстрировано и исправлено, почему, зачем и в какое время? Развивайте уж свою мысль до конца. Да и что является аргументом не забудьте сказать. Калёновец пишет: И о "государственнике Сталине" не вам судить. Я вправе судить о том, о чем захочу и вы последний, чье мнение меня интересует. Будете разговаривать в подобном тоне, больше на форуме не появитесь! Отправляйтесь на форум сталинистов, там вас с удовольствием послушают.
Калёновец: Шеврон пишет: Кем было люстрировано и исправлено, почему, зачем и в какое время? За 70 лет советской власти сделали всё в лучшем виде, комар носа не подточит. Аргументы и факты - газета такая была в перестроечные времена, где всяко разно писали, в т. ч. и про советские архивы. Шеврон пишет: Я вправе судить о том, о чем захочу и вы последний, чье мнение меня интересует. Разве я против, судите. Только приводите факты и документальное подтверждение своим суждениям. Про форум сталинистов отвечу так: "Я не сталинист и никогда им не был, но и фальсификации истории СССР не потерплю!" СССР был и остался моей Родиной, а теперь правопреемницей СССР стала Россия, значит, и родина здесь.
Шеврон: Калёновец пишет: За 70 лет советской власти сделали всё в лучшем виде, комар носа не подточит. Аргументы и факты - газета такая была в перестроечные времена, где всяко разно писали, в т. ч. и про советские архивы. Вместо ответа на мой вопрос опять невнятное блеянье. Ляпнули очередную глупость, так потрудитесь ответить за свои слова. Архивы и документы - это не доказательства, доказательства это бабкины сказки и газета "Аргументы и факты"! Калёновец пишет: Я не сталинист и никогда им не был, но и фальсификации истории СССР не потерплю Смешно это слышать от человека регулярно пытающегося сфальсифицировать историю Уральского казачьего войска!
полная версия страницы