Форум » Персоналии досоветского периода » Последний Уральский Атаман - Владимир Сергеевич Толстов » Ответить

Последний Уральский Атаман - Владимир Сергеевич Толстов

Шеврон: Последним Атаманом Уральского казачьего Войска являлся Владимир Сергеевич Толстов 1884-1956. Думаю, пришло время поговорить об этом человеке. Фигура яркая, неоднозначная и противоречивая. Всю информацию по В.С.Толстову, размышления о нем и его поступках предлагаю размещать здесь. [copyright][/copyright]

Ответов - 103, стр: 1 2 3 4 5 6 All

Александръ: Да, фигура действительно неоднозначная и выдующаяся! Георгиевский кавалер. Думаю, что именно благодаря ему войско смогло удержаться и добилось ощутимых успехов. Вот то, что не удалось спасти основную массу беженцев из станиц во время похода к Форту-Александровскому эта вина отчасти лежит на нем. Но и это можно понять. Форт находился далеко и не он его начальник. Указания от него могли или не доходить по каким-то причинам или не исполняться начальником гарнизона форта. Много дел на фронте и не всегда хватало время на это. А опыт водить по пустыне людей уже был. В январе 18-го, когда его отряд совместно с Оренбургским артдивизионом и отдельными сотнями оренбуржцев двигался от линии Астраханской ж.д к станице Сламихинской.

Шеврон: Александр, а можешь фото его выложить на первой странице поста? Толстов человек был непростой. Из дворянской семьи, сын генерала, получил хорошее образование в Николаевском кавалерийском училище. Лично храбрый, Георгиевский кавалер. Хороший сотенный командир. Не сдал оружие и с честью, с оружием и оренбургскими пушками вернулся в Войско, за что и был произведен в генерал-майоры. Человек далеко не глупый, очень волевой и решительный. Но очень амбициозный, не умеющий слушать чужие мнения, не терпящий возражений. И не умеющий подбирать себе достойных соратников. Он перессорился со всеми популярными и инициативными в Войске офицерами. Разругался с Савельевым, Моторновым, Сладковым, Бородиным, Фадеевым. Расстрелял Георгиевского кавалера и кавалера орд. Св.Михаила Архистратига полковника Шадрина. Зато приблизил к себе авантюриста и проходимца Дзинцилло-Дз. Воспоминания его крайне предвзяты и однобоки, о чем и в эмиграции писали.

Александръ: Выложил Да, человек был неординарный, может быть иногда перегибал палку, но тем неменее сделал все что можно было сделать. Трудно представить себе того, кто мог бы в марте 19-го года занять его место. Очень могло быть, что без его решительности и упорства большевики бы уже летом 19-го хозяйничали на Урале, как это было в соседнем Астраханском войске. Стоит так же заметить, что во время похода в Иран несколько групп отделились от основного отряда и у них была разная судьба, все это так же было причиной конфликта с атаманом. В заслугу В.С.Толстову можно поставить объединение большой группы уральских казаков в Австралии. Есть вот такая статья на сайте "Добровольческий корпус", может быть кто-нибудь не видел ее - click here


гуран: вот он - атаман Владимир Сергеевич Толстов [copyright][hideguest][/hideguest][/copyright] [copyright][hideguest][/hideguest][/copyright]

Александръ: Спасибо за фото! Первое вижу впервые!.. Похоже что было снято во время 1-й Мировой войны. И черты лица у него такие... атаманские.

гуран: я сомневаюсь к какому периоду относится фото. Если чисто психологически - то лицо уставшее, трагичное. Взгляд атамана войска, удрученного поражением. А вот погоники .... Плохое кач-во фото, но на погонах проглядывают звезды. Стало быть не генерал, и не полковник. А мундир генеральского покроя?

Александръ: Ну, я бы сказал, что лицо уставшего человека. А если не полковник и не генерал, то стало быть фото было сделано в период с июня 1915-го по март 17-го - с того времени как был награжден Георгиевским крестом до того как был произведен в полковники. А есть какая-нибудь связь с родственниками Толстого, которые проживают в Австралии? И вообще с потомками казаков-эммигрантов? Довольно много семей проживало там.

Шеврон: Я в прошлом посте много негатива про Толстова написал, а теперь хотел бы описать его положительные стороны. Согласен с Александром, если бы не Владимир Сергеевич сопротивление красным было бы закончено весной 1919г. А Толстов пришедши к власти, сделал все, что можно было сделать, для спасения Войска и Армии. Да, действовал жестко и даже подчас жестоко, но это было оправданно в тех условиях. Получив право распоряжаться "жизнью и смертью каждого в Войске" он этим правом активно пользовался. Как результат: восстановление боеспособности Уральской Армии, почти полное (кроме Уральска) очищение территории Войска от красных, доверие населения к власти стало возвращаться. Он разогнал бестолковых политиканов и болтунов заседавших в Войсковом съезде, поднял дисциплину, организовал с помощью англичан снабжение Армии, смог решить (правда на короткий срок) продовольственную проблему в Войске. В общем сделал много положительного. А главное, что сражался до конца, не сдался красным казалось бы в безвыходной ситуации и смог уйти от них "в неизвестную даль". Статья эта из журнала "Австралиада". Довольно любопытная, много интересного там написано. Давайте и у нас ее выложим. Она у меня в электронном виде есть. В Австралии на сегодняшний день проживает много потомков Владимира Сергеевича, сынок вот его Сергей, недавно "отличился" тем, что Уральские знамена вывезенные в Австралию Атаманом передал каким-то авантюристам из так называемого ЦКВ (Центральное казачье войско). Да, с ними поддерживается связь людьми из Уральска, Москвы и Питера. В Москве проживает прямой потомок старшего брата Атамана - Андрей Насыров-Толстов, его статья о роде Толстовых есть на этом сайте. Он в недавнем прошлом являлся Атаманом землячества Уральских казаков в Москве.

гуран: почти со всем сказанным согласен, акромя характеристики Дз-Дз (тьфу не выговоришь). О нем подробно написано у Масянова. Но где вы увидели авантюризм? На войне нужны солдаты разных типов. Один своей храбростью увлекает за собой солдат, другой по картам малюет и операции выигрывает. А чтоб тыл был крепок нужон крепкий хозяйственник и администратор. Увы, надо признать, что у уральцев тыл был "кустарный" и держался лишь на сознательности и патриотизме казаков. Но при крушении армии и без того непрочный тыл сошел на нет. А Дз-Дз, своими действиями при отступлении к Форту и в самой крепости спас не одну жизнь. А седые полковники и генералы на этом участке работы оконфузились. Храбрость и воля могут проявляться по разному, впереди атакующей лавы и обыденно. Дз-Дз восстановил к себе многих и в условиях почти анархии много раз мог получить шашкой по черепу, но действовал твердо и последовательно.

vl-vl: Шеврон пишет: Статья эта из журнала "Австралиада". Довольно любопытная, много интересного там написано. Давайте и у нас ее выложим. Она у меня в электронном виде есть. Давайте выложим!

Александръ: Давайте!

Шеврон: Насчет Дз-Дз не согласен. Он заботился в первую очередь только о самом себе и своем отряде "особого назначения". Особое назначение заключалась в реквизиции у уральских беженцев и киргиз скота, транспортных средств, продовольствия. Порол всех без разбора, расстреливал, сам при этом на фронте не был ни минуты. Казаки его ненавидиели, в воспоминаниях ругают последними словами. Только Атаман о нем хорошо отзывается и сам же при этом пишет, что казаки хотели с ним расправиться и он смог чудом убежать на кораблях Каспийской флотилии. Но и это его не спасло...

Александръ: Как Яганов то его отшил... Он и нужен был Толстову, без такого человека бы не обошлось.

гуран: Шеврон пишет: Особое назначение заключалась в реквизиции у уральских беженцев и киргиз скота, транспортных средств, продовольствия "реквизиция" - термин юридический, даже в современном законодательстве прописан на случай войны и всяких ЧС. И если для высшего командования особое назначение отряда Дз-Дз выражалось как раз в реквизиции скота и пр., то Дз-Дз просто выполнял приказ. А приказы как известно не обсуждаются. Шеврон пишет: Порол всех без разбора, расстреливал "без разбора" - это чистый субъективизм, какими-то доводами Дз-Дз я думаю руководствовался Шеврон пишет: на фронте не был ни минуты должность у него такая Шеврон пишет: Казаки его ненавидиели это личное дело казаков. Какой то иногородний, да и еще в младших чинах, заворачивает полковников. Это касается и Яганова, который видимо очень мнил о себе, как о приближенном самого атамана. Шеврон пишет: он смог чудом убежать на кораблях Каспийской флотилии почему же "убежать". Он эвакуировался наряду с остальными иногородними военнослужащими (они кажется в первую очередь вывозились). В любом случае - отплытие из Форта это не измена воинскому долгу, т.к. фронт там не держался.

Шеврон: Нет, именно "убежать"! Не помню сейчас почему, но он не подпадал под категорию военнослужащих подлежащих эвакуации. Или сам добровольно остался при Атамане, что вернее всего. А когда наши пароходы "Милютин" и "Опыт" высадили пассажиров и готовились принять бой с красными, он на лодке один до них доплыл и попросился на борт. Его взяли, а то бы смерти от казаков ему не миновать. А Яганов себя никем не мнил, он был заслуженный боевой офицер, раненый и в 1-ю Мировую и в Гражданскую, кавалер ордена Св. Архистратига Михаила, активный участник Мергеневских событий весной 1919г. А тут какой-то никчемный подпоручик пытается у него средства передвижения отобрать. Реакция Яганова была естественной... А Дз-Дз очень темная личность... Но смерть встретил достойно, в мужестве ему не откажешь!

Шеврон: Вчера пришло печальное известие из Австралии! 16 июня 2009 года в 11ч. утра скончался сын последнего уральского атамана В.С.Толстова - Сергей Владимирович Толстов. Приносим соболезнования родным и близким...

vl-vl: Царствие небесное!

Куренской: Царствие ему Небесное.

Сергазы: Царствие Небесное.

Шеврон: Проолжаем размещать материалы про нашего последнего Атамана. Интересная характеристика В.С.Толстова отражена в докладе летчика-наблюдателя 9 авиационного отряда УОА подпоручика Кученева в штаб Верховного правителя адмирала Колчака: «Генерал Толстов пользуется большой популярностью, как природный казак, значит, свой человек, как храбрый, прямой, открытый и честный человек. Однако, уважая Атамана, они (уральские казаки) в то же время его боятся. Особенно увеличила популярность Атамана работа генерал-лейтената Савельева по реорганизации Армии и умелое руководство операциями против большевиков. Несмотря на всеобщее утомление войной, эти успехи сильно подняли дух Войска и увеличили его стойкость».

Шеврон: Любопытная фотография. Владимир Сергеевич Толстов с сыном Олегом. Басра, 1921 год [copyright][hideguest][/hideguest][/copyright]

vl-vl: Кученев пишет: Особенно увеличила популярность Атамана работа генерал-лейтената Савельева по реорганизации Армии Упс!

Шеврон: vl-vl пишет: Особенно увеличила популярность Атамана работа генерал-лейтената Савельева по реорганизации Армии Это явный реверанс в сторону колчаковского штаба, коим и был навязан в свое время генерал Савельев на должность командующего Уральской отдельной Армией. На самом же деле Толстов и Савельев друг друга терпеть не могли и тому есть документальные подтверждения. Савельев вообще был о Толстове невысокого мнения и всячески противился ему подчиняться, после его избрания Атаманом. За что в итоге и был снят с должности.

vl-vl: В Уральске недавно гостил внучатый племянник атамана - Андрей Насыров-Толстов. Привез табакерку атамана, которую уральцы подарили атаману в Австралии. [copyright][hideguest][/hideguest][/copyright]

Челим: У него ещё был крест Архистратига Михаила(Владивостокский).Можно его фотку?

vl-vl: Михайловский крест из семьи Толстовых аверс [copyright][hideguest][/hideguest][/copyright] реверс [copyright][hideguest][/hideguest][/copyright]

vl-vl: Хочу добавить скоро выйдет статья А Насырова-Толстова по делу под Барковизной там новое фото ВСТолстова 1917 года( с детьми и женой)

Челим: Спасибо!Вот это реликвия так реликвия!

Шеврон: Таких во Владивостоке много нашлепали. Сколько крестов видел, нигде фамилий нет на обороте, одни номера. Исключение только фадеевский крест из музея, что вызывает большие подозрения!

vl-vl: Уважаемые форумчане! Андрей Насыров-Толстов передал мне очередной докумет. На сей раз, часть переписки по поводу вывоза Уральских знамен в Россию. Где мне выложить этот документ? На какой ветке? (Очень интересный!)

Шеврон: Эту тему на Яике активно муссируют! Надо ли нам это? Сайт не посвящен современным проблемам, опять будут ругать ЦКВ, Налимова, Анненко и австралийских священников. Есть вариант сделать отдельную ветку по знаменам УКВ и туда всю информацию скидывать. Как все решат, так и сделаем. Пусть форумчане решают...

гуран: я за то, чтобы сайт продолжал оставаться чисто историческим, по знаменам - как угодно.

vl-vl: Тогда сделаем так. Я размещу материалы на сайте, а здесь дам ссылку. Возникнут вопросы - обсудим!

vl-vl: click here Письмо Михаила Олеговича Толстова Настоятелю церкви Св. Николая в Брисбене (Австралия) Отцу Гавриилу Макарову, по поводу приглашения на церемонию 21 июня 2009 г. по поводу получения копий Уральских казачьих знамён.

Шеврон: Небольшая заметка о нашем последнем Атамане, написанная Атаманом Всевеликого Войска Донского А.П.Богаевским и напечатанная в "Казачьем журнале" в 1929 году. "Своего выборного Атамана, храброго боевого генерала Толстова, уральцы искренно любили и берегли. Мне вспоминается такой эпизод: Летом 1919г. мною был послан аэроплан с Дона для связи с адмиралом Колчаком. К сожалению летчику не удалось достигнуть поставленной цели. Он долетел до Оренбурга и, за недостатком бензина и по разным другим причинам, вынужден был вернуться на Дон. В первую половину своего пути он пролетал над Уральской областью и попал как раз в район, где в это время шел бой между уральцами и большевиками. Летчик снизился в расположение уральцев в нескольких верстах в тылу за боевыми линиями. Здесь сосредотачивались не только войска резерва, но и главная масса покинувшего родные станицы казачьего населения. Здесь были старики, женщины и дети с лошадьми, скотом и жалким скарбом, который удалось вывести из дома. Все население тыла окружило аэроплан, с жадным любопытством расспрашивая летчика, что делается на Дону. Провели его к Атаману, которому он доложил о цели своего полета. Генерал Толстов, узнав, что летчик предполагает лететь через боевые линии, решил полететь вместе с ним, чтобы с птичьего полета посмотреть расположение своих и неприятельских сил. Полет прошел благополучно. Осмотрев позиции, Атаман вернулся в тыл. И здесь произошла интересная сцена: генерал Толстов рассказал собравшимся старикам, что он видел на фронте и выразил желание снова через некоторое время полететь туда же. Но старики заявили решительный протест и тут же, при Атамане заявили летчику: «Ты, милый друг, волен своей жизни, лети, куда тебе приказал твой Атаман, а нашего – не трожь. Он нужен Войску, и мы его больше не пустим»… Генерал Толстов пытался протестовать, но старики твердо стояли на своем. Пришлось подчиниться «воле народа». Летчику, довольно недвусмысленно дали понять, хотя и в очень дружеской форме, что ему лучше по добру, по здорову улететь: потому, не ровен час, Атаман вздумает все-таки полететь на фронт. Лучше от греха подальше…".

Шеврон: Еще одни интересные воспоминания о Владимире Сергеевиче Толстове оставил генерал Николай Николаевич Шипов. "Владимир Сергеевич Толстов, во время своей службы в 5-ом Уральском каз.полку, в чине есаула в войну 1914-17 гг. проявил себя на редкость выдающимся, во всех отношениях, офицером. Его безграничная храбрость, упорство в бою, находчивость, редкое умение быстро разобраться в боевой обстановке и найти выход из трудного положения, единогласно признавались, как его подчиненными, так и всеми чинами доблестного полка, а также и всеми уральцами, знавшими его еще в мирное время по его прежней службе в 3-м Уральском каз. полку. В Толстова все знавшие его твердо верили, глубоко его уважали и мнение о нем было единогласно: «Толстов не выдаст ни себя, ни Войско никогда не посрамит». Так в боях оно и было. Приведу лишь два особо тяжелых случая его боевой жизни, во время командования им 1-ой сотней в 5-ом Уральском полку. Глубокой осенью 1914г. 5-ый Уральский каз.полк в виду предполагавшегося наступления нашей пехоты на другую сторону р.Вислы, был переправлен севернее Ивангорода на плотах и лодках с целью разведки сил противника и возможных путей его наступления. Получив направление и свой район разведки, Толстов добросовестно выполнил своб задачу, проник глубоко в район занятый немцами и прислал ценное донесение. Немцы быстро двигались большими силами по направлению к Висле и прижали 5-ый полк к самой реке, казаки, не имея никаких приготовленных средств для переправы, смело бросились в конном строю в ледяную воду и под сильным обстрелом неприятеля, но с незначительными потерями добрались обратно на наш берег. Но 1-ой сотни ес.Толстова недоставало и никаких сведений о ней не имелось. Проходили день за днем, прошла неделя, а о судьбе этой сотни была полная неизвестность. В штабах дивизии и корпуса сотню считали погибшей или попавшей в плен. Тем временем наши части в нескольких местах успешно перешли Вислу и оттеснили противника, и сами перешли в энергичное наступление. Казаки 5-го полка и всей Уральской дивизии весьма неуверенно допускали возможность гибели 1-ой сотни, но категорически с негодованием отвергали мысль, что сотня могла сдаться в плен и единогласно твердили, что Толстов никогда бы не сдался. Прошло еще более недели и вдруг разнеслась весть, что Толстов со всей своей сотней пешком, ведя на поводу своих изнуренных коней идет на присоединение к полку. Трудно представить себе ликование всех казаков Уральской дивизии и гордость, написанную на их лицах. Будучи отрезан от Вислы и подвергаясь ежедневно окружению немцами, Толстов по ночам через болота, менял свое местонахождение в лесах и без потерь благополучно вывел свою сотню. Второй выдающийся подвиг ес.Толстова произошел уже во время моего командования 5-ым полком. 25 июня 1915г. около часу дня близ деревни Борковизна австрийцы сильно напирали на 54-ый Сибирский пехотный полк, нанося ему тяжелые потери. Находившейся около сибирцев ес.Толстов со своей 1-ой сотней, для облегчения их положения и выяснения сил противника атаковал автрийцев в конном строю, опрокинув их, обратил в бегство. Результатами этой атаки было взято в плен 5 офицеров и 281 нижних чинов. Более 70-ти трупов зарубленных австрийцев осталось на поле битвы. Потерями 1-ой сотни были ранеными один офицер и 32 казака, лошадей убитых и раненых было 35, причем под ес.Толстовым была убита лошадь. За это столь лихое кавалерийское дело ес.Толстов был награжден орденом св.Георгия. По моему глубокому убеждению такое доблестное Уральское каз.Войско в котором, согласно его историческим традициям, так высоко чтится личная доблесть, твердость характера и находчивость, вполне может и должно гордиться иметь в своих рядах такого выдающегося военноначальника, как генерал-майор Владимир Сергеевич Толстов".

Шеврон: Середина июня 1919 года - время наибольших успехов Уральской отдельной Армии во главе с ее командующим и Войсковым атаманом Уральского казачьего войска - генерал-майором Владимиром Сергеевичем Толстовым. Практически вся территория Войска очищена от красных, Уральск осажден казаками и со дня на день ожидается падение города, казачьи полки сильны духом и готовы бить красных "за гранью" Войсковой земли, в Гурьев прибывет из Баку транспорт с броневиками, инженерным инструметом, прибывают добровольцы с Кавказа и Юга России. В боях 14-15 июня у Каменного и Шипова 2-я Уральская казачья дивизия громит красных, захватывая при этом у противника 10 орудий, 3 броневика, бронепоезд и более 1 тысячи пленных. Этому времени посвящены две телеграммы, которые и приводим. Телеграмма Верховного правителя адмирала Колчака г.Орск. "Радостно отмечаем о доблестных действиях Уральских казаков против разрушителей и предателей Родины - большевиков. Доблестные уральцы продолжают наносить красным разрушения и поражения, ведя с ними упорную борьбу в самых тяжелых условиях, получая боевое снаряжение, главным образом, у противника. Находясь вдали от прочих наших армий, Уральцы, во главе со своими вождями, не потеряли бодрость духа, веря в боевое счасть и конечное торжество наших армий, борющихся за правое дело. Благодарю Вас всех, Станичники, за самоотверженность и доблестную службу Родине. Нр-217-0 Адмирал Колчак". Телеграмма Войсковому атаману Уральского казачьего войска - Толстову "Поздравляю Вас Герой Урала с верными сынами казачества с новой победой. Славному седому Яику поклон и привет от меня. Всему Войску Уральскому Слава. Нр-995-3. Походный атаман, генерал Дутов".

Шеврон: Удалось обнаружить любопытный документ, характеризующий непростые отношения Атамана Толстова со строевыми офицерами Уральской отдельной Армии. В июле 1919 в поселке Бударин был составлен доклад командующему Уральской Отдельной Армией и Войсковому атаману ген.-майору Толстову. "Принимая во внимание громадную боевую работу офицеров Уральской отдельной армии, мы полагаем, что награждения офицеров за боевые отличия должны быть рассмотрены немедленно и достойные должны получить достойное теперь же, а не после смерти их. Переходя к вопросу о наградах в Уральской армии вообще, приходится встречаться с такими фактами, что прапорщик вчера, сегодня он уже подъесаул (прапорщик Телятов 3 Учебного полка, прапорщик Сакмаркин Буренинской сотни, подпоручик (подполковник) Поздняков Новоузенского полка), что по нашему мнению вызовет среди офицеров Армии вполне понятное недовольство потому что: 1. боевая работа этих офицеров у всех на виду 2. такое производство идет вразрез со всеми законоположениями Верховного Правителя 3. при такого рода производствах теряется все назначение к награждению чином, этим высшим отличием офицера. Кроме того, при таком порядке производства один офицер получает две награды (войсковой старшина Марков - чин полковника и представление к ордену Владимира 4 ст. за Лбищенский бой), а имеющий неоспоримое право на награду за те же бои, до сих пор ничего не получил. Дальше мы находим, что офицер должен сначала получить полагающийся ему орден по положению, а потом уже и чин". Подписали: представители дивизий: 1-й - подъесаул Карташев, 2-й - подъесаул Плетнев и 33-го Николаевского стрелкового полка - штабс-капитан Блинов.

Горыновичъ: А известно какой вердикт по докладу вынес атаман Толстов?

Шеврон: Горыновичъ пишет: А известно какой вердикт по докладу вынес атаман Толстов? Известно. Был его ответ, где он все обвинения в свой адрес отвергает. Поищу и как найду - выложу.

Шеврон: Ответ Атамана на доклад представителей офицеров Уральской Армии был опубликован в приказе Уральской Отдельной Армии от 31-18 июля 1919г. № 545. Вот выдержки из этого приказа. "Доклад представителей офицеров 1-й и 2-й дивизий и 33-го Николаевского полка возмутителен как по тону, так и по тем указаниям, которые там мне делаются, не говоря уже о полной незаконности непосредственной подачи доклада. В этом докладе указывается мне не соответствие моих действий с законоположениями Верховного Правителя. Не мешает помнить г.г. учащим, что волею ВОЙСКА я над ними поставлен, а не они надо мною, это во-первых, а во-вторых, при первой же возможности я дам отчет Войску, а не отдельной корпорации, в третьих же, я лично ответственен перед Верховным Правителем, и подчеркивать это в докладе по меньшей мере нетактично... ...Еще раз повторяя, что не обязан я отчет давать, но если пишу, то для того, чтобы мой взгляд на вещи раз навсегда запечатлелся в умах и сердцах как командного состава, так и казаков. Если в основании преподнесенного мне доклада было лишь вложено желание указать мне, что произведенные мною недостойны этого, то появление такового доклада еще выдерживает резон. Но дело в том, что г.г. представители этого не смогут доказать, потому что, с одной стороны им приходится лаять на слона полковника Маркова, которого уже все Войско знает, с другой стороны, замарать в трусости подъесаула Телятова, или же в неспособности его командовать сотней, едва ли тоже смогут, а также не смогут доказать неспособность подполковника Познякова управлять им же самим созданной частью, и именно только потому – не смогут заплевать г.г. представители вышеизложенных офицеров, что боевая работа этих офицеров на виду у всех. Для дальнейшего доказательства общности взглядов моего и высказанного в этом докладе служит производство командира Буренинской сотни прапорщика Сакмаркина в подъесаулы: он в тяжелые дни развала сохранил свою часть в порядке, ее увел на Илекский фронт, и не без основания думаю, что он содействовал там водворению одного лишь порядка. Производством его в чин, закрепляющий за ним должность, я и достигаю того, повторяя, чтобы вновь приехавший старший в чине «не сел бы ему на шею.» Благодаря создавшимся условиям борьбы Войска с красными, давшим полный простор развитию ... вложенным военным способностям, у нас есть такие полки, которыми командуют сотники и даже подхорунжии, пример: сотник Добрынин, с честью командовавший Рубеженским полком, подхорунжий Иванаев, о котором кроме лестных отзывов я ничего не слышу... ...Раз нас постигло такое страшное бедствие - война, само собой являющаяся переоценкой всех ценностей, то на первый план и должны выдвигаться люди способные к ней, будь они из командного состава, или из рядовых бойцов...".

Шеврон: Также хотелось бы отметить, что не прошло и одного дня после начала публикации этих документов на нашем сайте, как на одном псевдоказачьем сайте появились те же самые документы. Тот кто их разместил, истерично заявляет, что это документы из его личного архива. Так вот, хочу сказать этому деятелю, а также всем интересующимся, что документы эти, а равно как и другие документы времен Гражданской войны, взяты мной из фондов Российского Государственного Военного архива. Собака лает - караван идет.

Шеврон: туранцев пишет: И родов то старшино-дворянских было 5 или 6:Бородины,Тамбовцевы,Назаровы,Маштаковы,Акутины и, помнится,Михайловы,пропустил Бизянова Когда это интересно Маштаковы были старшино-дворянским родом? Были просто богатыми казаками, в их роде даже офицеров до Гражданской войны не было. И родов таких было гораздо больше, чем указывает Толстов. Где же Логиновы, Пономаревы, Митрясовы, Щаповы, Харчевы, Осиповы, Колпаковы, Хорошхины, Севрюгины и т.д.?

туранцев: Шеврон,так этот деятель ярыгой на Обчем пойман.даже не пойман,а сам туда (в ярыгу)забрался,сомяра-лягушатник.Разве Вы этого не знали?Могу рассказать.

Шеврон: туранцев пишет: По моему,написанное актуально и сегодня. Полностью согласен. Понятиям рыцарства, чести, порядочнности сызмальства усваивались казачатами. Туранцев, спасибо за интересные подробности из эмигрантской жизни Владимира Сергеевича Толстова. Не знал, что даже в Австралии его жизни угрожала опасность.

vl-vl: туранцев пишет: деятели из псевдо-казачьего сайта Совершенно лишнее! Предлагаю на этом определении остановиться и не кивать по сторонам. Каждый идет своею дорогой. Можно завидовать, осуждать, обсуждать, но, ни в коем случае не вешать, ярлыки.

Шеврон: А кто такой этот Бадьма Наронович?

Шеврон: туранцев пишет: Из письма Б.С. Домогацкому: Интересен адресат Толстова. Борис Сергеевич Домогацкий (1892-1968) Журналист и писатель, сотрудник редакции "Возрождение" и газеты "Русская мысль". Член НТС, сотрудник газеты "Единение". Автор книги "Память сердца" (Сидней, 1966 год). Умер в Сиднее.

Шеврон: В последнее время на одном из сайтов была опубликована фотография Владимира Сергеевича Толстова в окружении офицеров 6-го Уральского казачьего полка. Хотелось бы дать небольшие пояснения. Данная фотография появилась в России в 1991г., когда ее привез внук Атамана Михаил Олегович Толстов. Она была им подарена внучатому племяннику Атамана А.Насырову-Толстову. Как известно, полковник Владимир Сергеевич Толстов ВП от 21 июня 1917г. был назначен командиром 6-го Уральского казачьего полка Уральской казачьей дивизии. Фотография сделана летом 1917г. в Белоруссии, на о.Шара, где к тому времени располагался полк. В настоящее время удалось идентифицировать несколько офицеров полка, изображенных на фотографии. Фотография публикуется с разрешения правообладателя. [copyright][/copyright]

vl-vl: А кого удалось узнать кроме доктора?

Шеврон: Скоро выложим список офицеров полка к лету 1917 года.

vl-vl: Шеврон пишет: Скоро выложим список офицеров полка к лету 1917 года.

Шеврон: туранцев пишет: Кавтарадзе очень высоко ценил военный талант В.С.Толстова, особенно Лбищенскую операцию, а уж он то занимается военной историей лет так 50 с гаком и знал, что говорил. Также А.Г.Кавтарадзе говорил мне, что он лично знал человека, пропустившего Толстова в Иран. "Мне, говорит, приказали его догнать и захватить, но я решил:пусть уходит... Считаю, что не Толстову (или не только ему одному) принадлежит разработка Лбищенской операции. Решающую роль в операции сыграли личные качества ее руководителя - полковника Тимофея Ипполитовича Сладкова, с которым у Толстов были очень напряженные отношения. Что касается, что красные специально "упустили" отряд Толстова в Персию, то это подтверждают и документы специальной комиссии красных, расследующих прорыв Толстова. Они напечатаны в последнем номере альманаха "Горыныч". Видимо, среди красных командиров были люди симпатизирующие Толстову.

vl-vl: Шеврон пишет: красные специально "упустили" отряд Толстова в Персию Да, действительно, очень интересно "преследовали". Можно сказать, что с точностью наоборот.

Шеврон: туранцев пишет: "В.С.Толстов, находясь в Форте-Александровске, думал о возможности идти на соединение с уральцами на Аму-Дарье. Он хотел с их помощью захватить Аральскую флотилию, чтобы,переплыв Аральское море, соединиться с оренбургскими казаками на станции Аральск. Но десант красных в Форт-Александровск, помешал этому осуществиться". То есть он хотел идти на соединение с уходцами еще во время нахождения остатков армии в форте-Александровске? Или он хотел туда идти уже после бегства из форта с горсткой казаков? Казаки за ним не пошли в Персию, не пошли бы и на Аму-Дарью!

Шеврон: туранцев пишет: Также сыграло свою роль в отказе Толстова идти на Аму-Дарью-известие, полученное после выхода из Форта о том, что сотня казаков-гурьевцев, посланная на Аму-Дарью в октябре 1919 г., проследовала назад на Гурьев. А кто ему принес это известие?

Шеврон: туранцев пишет: Я ошибся, сотня прошла не на Гурьев, а к Форту. Да, она пришла к форту через несколько дней после его занятия красными. По дороге на форт сотня гурьевцев узнала от кочевавших киргиз, что форт занят красными, но тем не менее, решила идти им сдаваться.

Шеврон: Любопытный эпизод из жизни Владимира Сергеевича Толстова приведен в книге С.В. Волкова "Трагедия русского офицерства". Это период конца 1917-начала 1918г., когда армейские офицеры пробирались на Дон для вступления в Добровольческую армию. "Наконец, тех, кто все-таки решил пробраться на Дон, ждало множество опасностей. Добраться до Ростова и Новочеркасска из центральной России офицеру было чрезвычайно трудно. Вероятность быть заподозренными соседями по вагону и стать жертвой расправы была очень высока. На приграничных с Донской областью станциях большевиками с декабря был установлен тщательный контроль с целью задержания едущих на Дон добровольцев. Подложные документы не всегда спасали офицеров. «Их часто выдавали молчаливая сосредоточенность и внешний облик. Если в теплушке находились матросы или красногвардейцы, то опознанных офицеров зачастую выкидывали из вагона на полном ходу поезда»{315}. Сотни и тысячи офицеров погибли таким образом, не успев присоединиться к армии. Воистину, «сколько мужества, терпения и веры в свое дело должны были иметь те «безумцы», которые шли в армию, невзирая на все тяжкие условия ее зарождения и существования!» Вот один из эпизодов. В конце декабря из Киева с казачьим эшелоном выехал отряд во главе с полковником Толстовым. На ст. Волноваха поезд был окружен толпой, и казаки решили выдать «чужих» офицеров. Двое офицеров застрелились. Раздался голос полковника Толстова: «То, что сделали эти молодые люди — преступление. Они не достойны звания русского офицера. Офицер должен бороться до конца.» Штыки наперевес выскакивают первые наши офицеры. Мы выстроились перед вагоном и совершенно спокойно прошли через расступающуюся перед нами многотысячную толпу.» 1 января 1918 г. эти 154 офицера встретились с добровольцами{316}. {316} Сукачев Л.В. Из воспоминаний, № 28, с. 24.

Шеврон: Нашел в сети информацию, о том, что художником А.В.Возжениковым создан портрет последнего атамана Уральского казачьего войска - Владимира Сергеевича Толстова. Портрет подарен художником так называемому атаману УКВ ген.-лейтенату Нефедову. взято отсюда http://artnow.ru

гуран: оценка качеств атамана, данная уральским краеведом Николаем Чеснаковым в своей монографии "Голод. Расправа": "Человек безмерной храбрости, однако не обладавший не административными ни военными способностями".

Шеврон: гуран пишет: оценка качеств атамана, данная уральским краеведом Николаем Чеснаковым в своей монографии "Голод. Расправа": "Человек безмерной храбрости, однако не обладавший не административными ни военными способностями". Ну это личное мнение краеведа Чеснакова, не подкрепленное никакими аргументами. В советское время Чеснаков писал книжки про становление советской власти в Приуралье, теперь вдруг вспомнил как казаков красные уничтожали... Интересно о чем он завтра напишет?

туранцев: Я надеюсь,что-завтра Чесноков уже ничего не скажет.Откуда ему знать про военные способности Атамана.Например,в РГВИА он не работал,и не прочитал там ничего о деятельности В.С.Толстова в первую мировую.Я же там проработал 5 лет и прочитал гору материалов о нем и не только.Наконец,воспоминания эмиграции он,вероятно,тоже не читал.Да, там разное пишут о В.С.Толстове,но никто ни разу не упрекнул его в бездарности.По моему,мнение Чеснокова-просто совковщина,я уже писал про мнение Кавтарадзе,хотя,может и не бесспорное.

Шеврон: Чесноков пишет: "Человек безмерной храбрости, однако не обладавший не административными ни военными способностями". Если Толстов не обладал административными способностями, то кто же тогда поднял Войско из руин весной 1919 года? Кто переорганизовал армию, кто смог навести порядок в тылу, кто наладил постоянное сообщение с союзниками, кто смог организовать поставку Войску снарядов, патрон, медикаментов и прочих необходимых материалов? Интересно, кто же по мнению Чеснокова все это сделал? Или может это все само по себе наладилось? А про военные способности даже говорить нечего. Факты таковы, что в марте 1919г., когда Толстов стал атаманом, за уральцами оставалось 10 станиц, все остальное было под красными. В апреле 1919 года Толстов принимает на себя командование Уральской отдельной армией и уже к лету 1919 года вся территория Войска, за исключением Уральска, оказалась очищенной от красных.

vl-vl: туранцев пишет: Я надеюсь,что-завтра Чесноков уже ничего не скажет. В следующее воскресенье в драмтеатре красочная презентация книги Н.Г.Чеснокова "Город малиновых зорь" туранцев пишет: в РГВИА он не работал относительно этого архива ничего не могу сказать, но материала он за жизнь собрал не мало. Единственно, нигде в своих работах не делает ссылок.

Шеврон: туранцев пишет: Грех этой военной секции,а м.б. и всего съезда был и в том,что по протекции денщика В.Н.Карпова,ему Карпову был подчинен Полковник,Георгиевский кавалер Сергей Гурьевич Курин. Интересно, о каком периоде войны здесь идет речь? Курин в июне 1918г. был назначен начальником обороны Уральска, во время которой и погиб. Карпов же в то время был всего лишь командиром полка... А вообще, если бы Мартынов и/или Курин были бы живы весной 1919 года у Толстова бы не было шансов стать атаманом УКВ.

Шеврон: Шеврон пишет: Интересно, о каком периоде войны здесь идет речь? Разобрался. Речь видимо идет о мае-июне 1918 года, когда полковник Карпов был командующим Саратовским фронтом, а Курин был у него в подчинении. Вообще удивителен столь пренебрежительный отзыв В.С.Толстова о боевом офицере В.Н.Карпове. Карпов с отличием прошел две войны (русско-японскую и Германскую), и в Гражданскую воевал с самого начала, летом 1918 года был тяжело ранен и погиб в бою с красными в конце 1918 года. Толстов же весь 1918 год просидел в Гурьеве, не давая пополнения гурьевцами частям Уральской армии. Вообще Толстову было свойственно столь высокомерное и пренебрежительное отношение к своим бывшим сподвижникам по Уральской армии. И это не делает ему чести...

Шеврон: О том, что "левых" элементов было полно на Войсковом съезде и в правительстве писал не только Толстов, но и другие его современники. Но это было веяние того времени, а когда разобрались к чему это привело - было уже поздно, Уральск уже был сдан красным. А вот насчет того как и с кем Толстов воевал в Гурьеве в 1918 году, было бы интересно узнать поподробнее... Уж просветите нас...

Шеврон: туранцев пишет: Постепенно...наши запасы сил и оружия стали расти.Собирателями его были,главным образом,полковник,ныне Войсковой Атаман генерал-лейтенант В.С.Толстов,который с боями доставил в Войско,пройдя по Астраханским пределам,часть нашего оружия, Тут никто не спорит, Толстов действительно с небольшим отрядом из 23 (если не путаю) казаков доставил в Войско свое оружие и примкнувшие к нему пушки Оренбургской казачьей батареи. За это он и был произведен Войсковым съездом в генерал-майоры. туранцев пишет: :"23 августа(1918),в далеком районе Каспийского побережья,где до того производилась разведка в сторону большевиков,генерал-майор В.С.Толстов,собрав отряд из Гурьевского дивизиона,стариков-добровольцев и казаков астраханцев,произвел наступательную операцию на большевистские части под Красным Яром и нанес противнику значительные потери"( Это была единственная операция Гурьевского отряда Толстова за весь 1918 год! Да и то носила она больше характер разведки, потери уральцев были минимальны, потери красных тоже небольшими. Для того, чтобы ее предпринять не обязательно было сидеть со всем своим гурьевским войском в Гурьеве, можно было направить часть сил и на пополнение Уральской армии, изнемогающей в борьбе против красных на Саратовском фронте. Думаю, что тут сыграло свою роль личное честолюбие и амбиции Толстова. Лучше быть первым в Гурьеве, чем ...надцатым в Уральске. Ну а насчет оставшихся 10 станиц, красные до них просто не успели дойти, заслуга Толстова в этом минимальна.

гуран: честолюбие и надменность Толстова по отношению к подчиненным вне сомнения и ярко проявились в бытность Толстова атаманом войска и командующи УОА. А каковы интересно были отношения Толстова с иными лидерами казаков, такими как Мартынов и Курин? Как относились они к нему, и как он к ним? Если я правильно понял, в 1918 году Толстов был фигурой локальной, лидером гурьевской части казачества, тогда как Мартынов и Курин фигурами общеобластного масштаба, общепризнанными лидерами во всем войске. И еще вопрос: Курин ведь был тоже низовский казак, гурьевского округа, тогда почему считается что гурьевцы поддерживали Толстова? Наверное Курин как военноначальник в отличие от Толстова не играл на "местечковом патриотизме" гурьевских казаков

Шеврон: туранцев пишет: Может Вы напишите,кто эти "...надцать командиров" ? Вы и сами часть из них написали. А кроме того еще Георгий Бородин, Борис Хорошхин, Владимир Акутин, Анатолий Кириллов, Шадрин, Загребин, Мизинов... Да и тот же Карпов, которого Толстов так презрительно называет "денщиком". Это наверное потому, что Карпов был из простых казаков, а не генеральский сынок. туранцев пишет: А почему красные не успели дойти до 10 нижних станиц ? Потому что в Уральском войске еще оставались казаки и офицеры не отсижившиеся по тыловым базам как Толстов, а весь 1918 год провоевавшие. Именно благодаря им часть Войска и осталось незахваченной красными. туранцев пишет: Насколько я знаю,Т.И.Сладков,которого Вы так уважаете,и правильно,тоже не сразу появился на театре Военных действий. Сладков весь 1918 год провоевал в должности командира полка. А отношение к нему Толстова просто удивительно отрицательное. На мой взгляд, Сладков фигура гораздо более значимая, чем Толстов, но зависть и интриги против него не позволили полностью раскрыть талант этого незаурядного казачьего офицера.

Шеврон: туранцев пишет: Да,Толстов был в ссоре или натянутых отношениях со многими генералами и штаб-офицерами,но известно его хорошее отношение к младшим офицерам и нижним чинам Нет, нет, не только к генералам и штаб-офицерам. Вспомните о знаменитом рапорте младших офицеров 1-й и 2-й Уральских казачьих дивизий на имя Толстова, в котором они обвиняют его во многих несправедливостях по отношению к ним. Заметьте, что это была не кучка недовольных офицеров, а именно выборные офицеры от всего офицерского состава обеих уральских дивизий. Так что его хорошее отношение к младшим офицерам это просто миф.

Шеврон: гуран пишет: А каковы интересно были отношения Толстова с иными лидерами казаков, такими как Мартынов и Курин? Как относились они к нему, и как он к ним? Да не было у них каких-то особенных отношений. В 1-ю Мировую они служили в разных полках, в 1918 году почти не пересекались. Толстов приехал в Уральск, доложил Съезду о прибытии, был произведен им в генералы и уехал в Гурьев. А Курин и Мартынов остались воевать. гуран пишет: И еще вопрос: Курин ведь был тоже низовский казак, гурьевского округа, тогда почему считается что гурьевцы поддерживали Толстова? Курин был "градским", из казаков г.Уральска. К Гурьевскому отделу он не имел никакого отношения.

Шеврон: Да, про Сладкова, конечно, появились новые материалы. Статья, которую Вы цитируете написана 5 лет назад, в 2005 году. Отношение к Толстову у меня совершенно не поменялось. Не отказываюсь от своих слов о воли и решительности Толстова, более того, уверен, что именно благодаря избранию Толстова на пост Атамана в марте 1919 года, Уральское Войско воспрянуло духом и снова начало бить большевиков. Вообще, на мой взгляд, фигура Толстова очень противоречивая, нельзя говорить только о его положительных качествах и наоборот. Все было: и личная храбрость, и воля и решетильность к победе, и борьба с красными до конца, и самопожертвование (в решающую минуту взял на себя огромную ответственность стать Атаманом), но были в нем и отрицательные качества: честолюбие, высокомерие, презрительное отношение к своим же сподвижникам, зависть к успехам других (думаю от этого и пассивность его в первый период войны) и т.д. Благодаря этому он потерял свой авторитет к концу войны и осталась с ним лишь небольшая группа лично преданных ему казаков и офицеров (в основном - гурьевцев).

гуран: Шеврон пишет: осталась с ним лишь небольшая группа лично преданных ему казаков и офицеров (в основном - гурьевцев). действительно, большинство казаков, ушедших с ним в Персию были низовскими. Так, например, единственной частью, целеком, в полном или почти полном составе проследовавшей за ним от Форта была Редутская сотня. Шеврон пишет: Курин был "градским", из казаков г.Уральска. К Гурьевскому отделу он не имел никакого отношения. Вроде же как был родом из Зеленовского поселка Орловской станицы ГВО ???? Шеврон пишет: фигура Толстова очень противоречивая, нельзя говорить только о его положительных качествах и наоборот. Да этот тезис применителен ко всем фигурам белого движения без исключения, у каждого свой характер и убеждения, мера храбрости и честолюбия. Врангель был талантлив, но интриган. Кутепов храбр, но бездарен. Дроздовский самолюбив. Анненков любим своими партизанами, но патологически жесток и т.д. и т.п.

Шеврон: гуран пишет: Вроде же как был родом из Зеленовского поселка Орловской станицы ГВО ???? Это досадная ошибка (воспользовался непроверенными сведениями). На самом деле С.Г.Курин уроженец Уральска.

Евгений: туранцев пишет: Также и живущие от земли, должны ясно понимать, что фабрики, заводы, как находящиеся на земле, не могут обойтись без их голоса, и это для главной цели, что бы все шло к общему благу (живущих на известной территории)." Вот Вам и союз рабочих,крестьян,и казачества, в понимании В.С.Толстова

Шеврон: туранцев пишет: Неужели Вы всерьез думаете,что Г.Бородин,да с его -то замашками,или Мизинов("На слом Атаманы-молодцы,на слом!")да с косами на пулеметы,превосходили В.С.Толстова по стратегическим знаниям и дарованиям ? А какие у Толстова были стратегические знания и дарования? Не смешите меня! Хороший командир сотни, не более того. О каких знаниях Вы говорите? Он что командовал самостоятельными частями (небольшой срок командования им полком я в расчет не беру) или разрабатывал какие-то операции? Откуда быть знаниям? Может он Академию Генерального Штаба закончил? Больше Николаевского кавалерийского он не осилил. И Бородин и Мизинов были гораздо опытнее Толстова в военном отношении, сравните их послужные списки хотя бы. А все избрание Толстова на пост Атаманом было откровенным фарсом, им же срежесированным. Он просто рвался к власти и он ее получил. туранцев пишет: А также,будьте любезны,если Вам не трудно,напишите,хотя бы коротко,где воевал Т.И.Сладков в 1918 г.Просветите нас темных... Вы мне не ответили ни на один вопрос, который я Вам задал относительно предателей в штабе Уральской армии. Почему я на Ваши должен отвечать? Обойдетесь, лучше оставайтесь темным...

Шеврон: Туранцев пишет: Неужели Вы всерьез думаете,что Г.Бородин,да с его -то замашками,или Мизинов("На слом Атаманы-молодцы,на слом!")да с косами на пулеметы,превосходили В.С.Толстова по стратегическим знаниям и дарованиям ? А что у Толстова замашки лучше были? А расстрел Шадрина, а суд над Кирпичниковым и другими? А арест того же Бородина? Конечно, любое из этих его действий можно обосновать, но замашки у диктатора Толстова были не лучше, чем у любителя рукоприкладства Г.Бородина. И не надо смеяться над Мизиновым. Не его была вина, что в отряде его не было оружия, а были вилы, косы и пики. Мизинов совершил героический поступок, бросившись с голыми руками на наступавших красных и, во многом ценой своей жизни, спасший Уральск, в то время как Толстов в Гурьеве отсиживался.

Шеврон: туранцев пишет: Да,Толстов был в ссоре или натянутых отношениях со многими генералами и штаб-офицерами,но известно его хорошее отношение к младшим офицерам и нижним чинам,из напечатанных воспоминаний и изустных рассказов,дошедших до наших дней. Вероятно Вы эти слова из воспоминаний Изергина имели ввиду: "Среди командного состава, безразлично старшего или младшего, старого или молодого, отношение к атаману было отрицательным..."

Шеврон: туранцев пишет: А В.С.Толстов и не поступал в Академию Генерального Штаба.Он командовал Уральской Отдельной Армией и разрабатывал операции вместе с ближайшим окружением. Ну что он мог там сам разработать? Быть командиром сотни и командующим Армии это совершенно разные вещи. Атаман выполнял чисто административные функции, не более того. Думаю, что операции разрабатывал начальник штаба Армии генерал Моторный и бывший командующий Армии генерал Савельев. Последнего он снял с должности, когда тот возмутился, что какого-то выскочку выбрали Атаманом. Изергин пишет: "Командир 1-го Уральского корпуса гененрал Савельев - старый генерал-лейтенант Императорской армии - не любил атамана и спокойно говорить о нем не мог".

Шеврон: туранцев пишет: Я Вам ответил на аналогичный вопрос о том,что делал В.С.Толстов в 1918 г.Эта тема не о предателях Что Вы мне ответили? Привели ссылку на Коновалова, где говорится об одной разведывательной операции войск Гурьевского фронта за весь 1918 год. Что же делал будующий Атаман все остальное время в Гурьеве? С темы о предателях Вы просто соскочили, так как свои слова о предателях в штабе Уральской армии аргументировать не можете. И все мои многочисленные вопросы с просьбой указать ссылки, где написано о предательстве остались без ответа и повисли в воздухе.

Шеврон: туранцев пишет: Я так понимаю,что новых данных о Т,И.Сладкове у Вас нет. А вот это Вы зря... Данные есть, я за свои слова отвечаю. Ну раз Вы так настаиваете, сообщаю, что Т.И.Сладков в апреле 1918 года был назначен в комиссию по военно-хозяйственному ведомству УКВ под председательством генерала М.Н.Бородина. Когда началось первое наступление красных на Уральск он командовал одной их казачьих дружин, а с сентября 1918г. командовал полком. Да, в то время он не был на первых ролях в Войске, но воевать против красных - он воевал, в отличии от В.С.Толстова.

Шеврон: туранцев пишет: Вы же сами говорите о том,что надо спорить корректно.Так почему же Вы этого не делаете? Я проанализирую из доступных мне источников историю войны,где могло это иметь место,помимо того что писал Балалаев,и выскажусь. В чем выражалась моя некорректность? С нетерпением буду ждать Вашего анализа, надеюсь, что он будет подкреплен какими-то весомыми аргументами, а не просто Вашими домыслами.

Шеврон: туранцев пишет: Я Вам верю,в отличие от Вас.Вы,наверное,думали,что съезд в Александрии я придумал,раз пишете,что и съезд то был ли ? Я не верю интерпретации этого съезда словами В.С.Толстова. Точнее, сомневаюсь, так ли все это было? А заставляет меня сомневаться его недоброжелательство по отношению к своим бывшим соратникам, его зависть по отношению к другим. туранцев пишет: В.С.Толстов в Гурьеве тоже воевал,я писал,пусть одна операция была относительно крупная. Увы, она не была крупной. Потери уральцев во время операции составили - 1 офицер убитый (да и тот астраханец) и 2 казака убитых. Это никак нельзя назвать крупной операцией, как ни крути. туранцев пишет: Для того,чтобы все пересмотреть,понадобится довольно много времени.Домыслы эти не мои,да и домыслы ли ? Я подожду, очень интересно, что же Вы найдете. Ваши домыслы (именно Ваши, так как Вы их озвучили) останутся домыслыми, пока Вы их не подтвердите фактами. туранцев пишет: Ваша некорректность-посмотрите свои сообщения по этим двум темам и подумайте. Я вот думаю, что некорректность заключается в том, что Вы меня обвинили, что я читаю Ваши личные сообщения. Можете ли Вы ответить за свои слова?

Шеврон: туранцев пишет: А В.С.Толстов и не поступал в Академию Генерального Штаба.Он командовал Уральской Отдельной Армией и разрабатывал операции вместе с ближайшим окружением. И еще одно. Сам Толстов в своей книге признает, что все основные операции разрабатывал генерал Моторный. Вот его слова: "Организационные способности Владимира Ивановича признавались не только мною, но и всеми. Большинство удачных операций были всецелом результатом его вдумчивой работы, которая всегда внушала доверие всей нашей строевой казачьей массе". То есть поначалу его работа в должности начштаба армии внушала доверие, а потом они в Австралии решили, что Моторный предатель? Так по Вашему выходит?

vl-vl: Дорогие коллеги! Мне кажется, что тема атамана, как бы, ушла на задний план и вы, как небезызвестный Портос деретесь потому, что просто деретесь. Спор ваш постепенно выходит из краеведческих рамок. Объективный анализ личности и событий уходит на задний план. Излишняя эмоциональная окраска портит диалог, а анализ становится пристрастным.

гуран: большое спасибо, Туранцев. Оказывается жена у атамана была настоящая красавица. Точно ли Гурьев? На заднем плане виднеется вроде как лес.

гуран: Шикарно! на первом фото кроме Толстовых уральцы еще есть? Если судить по физиономиям, то большинство видимо из интеллигенции, хотя чисто субъективно.

гуран: видно с этого фото Масянов срисовал атамана. А вообще, кто-нибудь знает сколько портретов казаков авторства Масянова имеется в целом? Видели Толстова, Яганова, Акутина, Климова.

Евгений: Рядом с Гурьевым, на берегу Урала Есть лес.Его название,КАндауровский лес. В нем в 50-тых годах распологались базы отдыха,пионерские лагеря. А рядом пос Кондоурово. Местность похожа,я там был не раз.(хотя могу и ошибиться)

гуран: спасибо, Туранцев. Скажите, а до какого примерно времени в Австралии существовало устойчивое уральское землячество? Имеется в виду, регулярные встречи, собрания, взаимопощь и т.д. Гд-то читал, что довольно быстро група Толстова рассредоточилась по всему восточному побережью Австралии, нужда заставила искать средства для существования.

vl-vl:

Евгений: Класс! Глаза разбегаются. Спасибо Андрей,что выложил эти ордена на форуме.

гуран: туранцев пишет: Мария Болдырева(ур.Мохначева),приехавшая в Австралию в 30-х годах из Гурьева. уважаемый, Туранцев. при каких обстоятельствах Мария Болдырева смогла выбраться из Гурьева в Австралию? В одном из изданий читал, что некоторые из уральцев "выписали" из России своих жен. Может быть, кто-нибудь знает, как это происходило технически, что советы вот так вот выпускали в заграницу всех желающих? Чем-то это регулировалось?

гуран: Однозначно легальная "выписка" казаками-белоэммигрантами своих родственников из России - случай уникальный.Во всяком случае о такой практике я нигде больше не слышал. Может быть дело в каких-либо особых дипломатических отношениях СССР с Австралией?

Шеврон: туранцев пишет: Когда Советский Союз беззаконно атаковал маленькую Финляндию в 1939 г.,мой дедушка встретился с финским консулом в Брисбене и предложил свои услуги в борьбе против советских агрессоров. Интересно, какого рода услуги он смог бы оказать, если бы финны ответили согласием?

туранцев: [url=]Семья Толстовых-фото на паспорт в Персии.[/url]

гуран: последнее фото не загружается

Шеврон: Отдельной темы по уральским знаменам у нас так и не появилось. Раз уж писали про них в данной теме, то скину сюда фотографию незаконно вывезенного ЦКВ из Австралии уральского знамени. Особенно хочу обратить внимание на фразу "из собрания В.И.Анненко". Как говорится без комментариев...

vl-vl: Шеврон пишет: из собрания В.И.Анненко

Странник: Хотел спросить, а писал ли Толстов В.С., продолжение "От красных лап в неизвестную даль", есть что-то изданное отдельной книгой (или неизданные рукописи) о дальнейших их скитаниях (Басра,Владивосток,Австралия) ?

Шеврон: Странник пишет: Хотел спросить, а писал ли Толстов В.С., продолжение "От красных лап в неизвестную даль", есть что-то изданное отдельной книгой (или неизданные рукописи) о дальнейших их скитаниях (Басра,Владивосток,Австралия) ? Если и писал, то мне об этом неизвестно. А вообще он вел дневник, сохранившаяся часть которого была опубликована в альманахе "Горынычъ".

Шеврон: Кстати мало кто знает, что Владимир Сергеевич Толстов был прекрасным стрелком. Так, на состязательной стрельбе летом 1914 года на Мергеневском сборном пункте подъесаул Толстов завоевал 1-й приз за стрельбу из револьвера. 2-й приз достался подъесаулу Олимпию Аничхину.



полная версия страницы