Форум » Фото новых времен » Иллюстрации » Ответить
Иллюстрации
Александръ: Коллеги, всем известно что как сюжетных, так и портретных фотографий уральских казаков периода ГВ по понятным причинам сохранилось очень мало. А есть ли художники которые могут нарисовать уральцев и рисуют их? Может быть, стоит попросить такое заинтересованное лицо? Тут же достаточно желания, руки мастера и относительное знание армейского обихода.
Ответов - 21, стр:
1 2 All
Александръ: Есть у меня один старый рисуночек, который мне очень нравится... Отправил его в качестве иллюстрации для статьи. Опубликуют - покажу
Александръ: Вот такие две картиночки. Разные художники и издания разные. Но оригинальности нет...
Александръ: На первом рисунке вверху, вроде как, каппелевец...
Калёновец: Александръ пишет: На первом рисунке вверху, вроде как, каппелевец... На втором рисунке, судя по лампасам, сибирские казаки...
Александръ: Но книжка-то о Чапаеве! Значит уральские... Просто на этом особо не заостряли внимание тогда... Да и вообще, на рисунке - последний бой тов. Чапаева.
Калёновец: Александръ пишет: Да и вообще, на рисунке - последний бой тов. Чапаева. Последнего боя у тов. Чапаева не случилось. Его убили раньше, чем красноармейцы поняли, что на них напали казаки.
Шеврон: Калёновец пишет: Последнего боя у тов. Чапаева не случилось. Его убили раньше, чем красноармейцы поняли, что на них напали казаки. Этого никто точно не знает, только домыслы и предположения.
Калёновец: Шеврон пишет: Этого никто точно не знает, только домыслы и предположения. Согласен! Сейчас никто точно не знает. Однако, в 1960 - х годах ещё были живы очевидцы этого события, которые рассказывали, что именно так и было. Чапаева убили на пороге избы, где он квартировал. Потом в окно полетели две гранаты, взрывы которых послужили сигналом к общему штурму города. Хотя, штурмовать уже было почти некого. Половину пьяного гарнизона красных казаки вырезали ещё до сигнала. Некоторым красноармейцам удалось переплыть Урал и укрыться на Бухарской стороне. Под утро ударил мороз и красноармейцы стали искать спасение в степи, где укрылись в землянках киргизов - пастухов
Шеврон: Калёновец пишет: Чапаева убили на пороге избы, где он квартировал. Потом в окно полетели две гранаты, взрывы которых послужили сигналом к общему штурму города. Хотя, штурмовать уже было почти некого. Половину пьяного гарнизона красных казаки вырезали ещё до сигнала. Это очередные россказни, которые противоречат описанию боя, составленному его непосредственными участниками.
Калёновец: Шеврон пишет: Это очередные россказни, которые противоречат описанию боя, составленному его непосредственными участниками. Уж не знаю кто из "непосредственных участников" описывал налёт на Лбищенск, но рассказы очевидцев вполне соответствуют роману Д. Фурманова "Чапаев", сообщениям газеты "Яицкая правда", протоколам допроса ОГПУ бывшего сотника Трофимова и т. д.
Шеврон: Калёновец пишет: но рассказы очевидцев вполне соответствуют роману Д. Фурманова "Чапаев", сообщениям газеты "Яицкая правда", протоколам допроса ОГПУ бывшего сотника Трофимова и т. д. Да ну? И в чем же они соответствуют? Разве в этих источниках упоминается, что красные были вповалку пьяные, а Чапаев был убит на пороге избы? А некий Трофимов-Мирский, это вообще мифический персонаж, которого в Уральской отдельной армии никогда не было. Вы его протоколы допросов видели? Стыдно ссылаться на подобные источники. Хотя чего же еще ждать от человека, который считает источником газету "Аргументы и факты".
Калёновец: Шеврон пишет: Разве в этих источниках упоминается, что красные были вповалку пьяные, а Чапаев был убит на пороге избы? Про это очевидцы события рассказывали, которые были в Лбищенске и видели всё своими глазами. Шеврон пишет: А некий Трофимов-Мирский, это вообще мифический персонаж, которого в Уральской отдельной армии никогда не было Офицер Трофимов командовал сотней в 1919 г. Мирский - это псевдоним М. В. Фрунзе, которым он подписал свою статью о партизанах в будущей войне. В этой статье он использовал опыт партизанской борьбы в т. ч. казаков на Уральском фронте.
Шеврон: Калёновец пишет: Про это очевидцы события рассказывали, которые были в Лбищенске и видели всё своими глазами. Опять мифические очевидцы... Рассказать можно все, что угодно, тем более с годами это все приукрашивается и извращается. Те очевидцы, которые действительно участвовал в бою ни о чем таком даже близко не вспоминали и не писали. В том числе и в тех источниках, которые вы привели. Калёновец пишет: Офицер Трофимов командовал сотней в 1919 г. Мирский - это псевдоним М. В. Фрунзе, которым он подписал свою статью о партизанах в будущей войне. В этой статье он использовал опыт партизанской борьбы в т. ч. казаков на Уральском фронте. В том то и проблема, что никто никаких протоколов допросов этого Трофимова-Мирского не видел, а взято все это из большевистской газеты 1920-х годов. Под допросами в ОГПУ он мог признаться в чем угодно. Вот, что написано в интернете по поводу этих "показаний" Большинство историков утверждают, что Трофимов-Мирский упорно отрицал свою причастность к гибели Василия Чапаева. Мало того — есаул уверял следователей в том, что никогда не служил в белой армии и тем более не руководил налетом на Чапаевский штаб. В то время Мирский якобы скитался вместе со своими бойцами по казахской степи, располагавшейся за рекой Урал. Однако эти показания, если верить изданию «Казачество на рубежах Отечества», Андрея Плеханова, сотрудниками ГПУ были охарактеризованы как ложные. Именно поэтому многие авторы склоняются к тому, что Трофимов-Мирский был расстрелян. Между тем Владимир Дайнес в своей книге «Чапаев» пишет о том, что некий исследователь по фамилии Жохов в 1990 году обратился в управление КГБ по Пензенской области для того, чтобы выяснить дальнейшую судьбу казачьего командира. Вскоре Жохов получил ответ от пензенских чекистов, согласно которому, Трофимов-Мирский и в самом деле не признал себя виновным в нападении, произошедшем под Лбищенском, а также в убийстве Василия Чапаева. Доказательств же против есаула не нашлось. Поэтому летом 1926 года он был освобожден. Источник: Трофимов-Мирский: что стало с есаулом, которого обвиняли в убийстве Чапаева - Русская семерка © Русская Семерка russian7.ru
Калёновец: Шеврон пишет: Опять мифические очевидцы... Это для Вас они мифические, а я их помню живыми и здоровыми, у некоторых даже были советские ордена и медали. В 1960 - х годах ни для кого в Уральске не было секретом, что чапаевцы были пьяные и их почти всех вырезали казаки. Существовала советская мифологическая версия, показанная в фильме "Чапаев", но в неё мало кто верил, разве что, "иногородцы". Шеврон пишет: Большинство историков утверждают, что Трофимов-Мирский упорно отрицал свою причастность к гибели Василия Чапаева. Странно, что большинство историков почему то не утверждают, что настоящий Трофимов - Мирский был известным артистом Архангельского театра и никакого отношения не имел к уральскому офицеру, сыну бухгалтера, Н. М. Трофимову, которому может действительно не в чем было признаваться.
Шеврон: Калёновец пишет: В 1960 - х годах ни для кого в Уральске не было секретом, что чапаевцы были пьяные и их почти всех вырезали казаки. Это ничем не подтвержденные досужые разговоры на лавочках. Из той же области, что Чапаев похоронен за Золотой церковью, а войсковой архив спрятан в подвалах города. Калёновец пишет: Странно, что большинство историков почему то не утверждают, что настоящий Трофимов - Мирский был известным артистом Архангельского театра и никакого отношения не имел к уральскому офицеру, сыну бухгалтера, Н. М. Трофимову, которому может действительно не в чем было признаваться. Вообще непонятно какого Трофимова или Трофимова-Мирского красные допрашивали, о чем потом в газете опубликовали. Протокола допроса никто не видел, а делать выводы на основании статьи в красной газете просто смешно. Поэтому ссылаться на такую галиматью может только человек привыкший эту самую галиматью всюду писать.
Калёновец: Шеврон пишет: Это ничем не подтвержденные досужые разговоры на лавочках. Такие разговоры на лавочках не велись, потому что можно было угодить в здание рядом с атаманским домом. Только дома, за обеденным столом, когда приезжали близкие родственники - старики в гости. Шеврон пишет: Вообще непонятно какого Трофимова или Трофимова-Мирского красные допрашивали, о чем потом в газете опубликовали. Чего же не понятного. Есаул Трофимов командовал сотней, а М. В. Фрунзе написал статью о партизанской войне под псевдонимом Мирский. Действо в ОГПУ развернулось в 1926 году, когда Фрунзе уже не было в живых. Вероятно, чекисты отрабатывали людей из окружения Наркома. Если Трофимов был специалистом по диверсиям, то неудивительно, что дело его быстро замяли и он исчез из поля зрения газетчиков.
Шеврон: Калёновец пишет: Есаул Трофимов командовал сотней, а М. В. Фрунзе написал статью о партизанской войне под псевдонимом Мирский. В статье идет речь о человеке по фамилии Трофимов-Мирский, причем тут Фрунзе со своими псевдонимами? Калёновец пишет: Действо в ОГПУ развернулось в 1926 году, когда Фрунзе уже не было в живых. Вероятно, чекисты отрабатывали людей из окружения Наркома. А что есаул Трофимов был человеком из окружения Фрунзе?
Александръ: Опять нашла коса на камень. Я все понимаю, что вам, Шеврон и Калёновец, где-то надо вести ваш диалог, но зачем же в теме про иллюстрации?
Калёновец: Александръ пишет: Я все понимаю, что вам, Шеврон и Калёновец, где-то надо вести ваш диалог, но зачем же в теме про иллюстрации? Ну какой это диалог, так разговор двух глухонемых... Вы правы, Александр, пора прекращать засорять темы.
Гудвил: [/url] из книги "Чапаев" 1976г
Гудвил: Если я не путаю, в каком то из переизданий книги "Чапаев" было большое количество иллюстраций. Посмотрите форумчане, может у кого есть.
полная версия страницы