Форум » Старая фотография » Нужна помощь!!! » Ответить
Нужна помощь!!!
Шелудяк: Нужна помощь. Друзья, какую информацию можно получить из этих фото? - Варочкин Александр Фотиевич (пропал без вести или в 1-ую МВ, или в ГВ, сын Фотия Васильевича Варочкина): - Предположительно, Шелудяков Николай Павлович (сын Шелядякова Павла Яковлевича) но есть сомнения по датировке:
Ответов - 43, стр:
1 2 3 All
Шеврон: Шелудяк пишет: Предположительно, Шелудяков Николай Павлович (сын Шелядякова Павла Яковлевича) но есть сомнения по датировке: А какие сомнения и какую вы предполагаете датировку на данном фото?
Шелудяк: Шеврон пишет: А какие сомнения и какую вы предполагаете датировку на данном фото? Дело в том, что Николай Павлович рожден в апреле 1906 года. А училище функционировало в Оренбурге до января 1919 года... Не 12-ти полных лет же он поступал..? ==== Про Александра Фотиевича (сына Фотия Васильевича Варочкина и Елизаветы Ивановны (в девичестве Ранневой)), известно лишь, что это старший сын в семье и пропал без вести.... Я не владею знаниями по форме учебных и войсковых соединений. Подскажите, что можно сказать по форме, и пр., может по паспорту фото (мне сравнить не с чем). С благодарностью.
Шеврон: Шелудяк пишет: Дело в том, что Николай Павлович рожден в апреле 1906 года. А училище функционировало в Оренбурге до января 1919 года... Не 12-ти полных лет же он поступал..? Да это, конечно, не он. А почему вы решили, что это Николай Павлович? На мой взгляд это фото вообще конца 19 века. Может быть 70-80-х годов. Возможно, что на нем изображен сам Павел Яковлевич Шелудяков? Он учился в Оренбургском казачьем училище в 1878-1880 годах.
Шелудяк: Шеврон пишет: Да это, конечно, не он. А почему вы решили, что это Николай Павлович? На мой взгляд это фото вообще конца 19 века. Может быть 70-80-х годов. Возможно, что на нем изображен сам Павел Яковлевич Шелудяков? Он учился в Оренбургском казачьем училище в 1878-1880 годах. СЛАВА РОССИИ! ======= О том гласит семейное предание. Но сопоставление дат и вызвало сомнение. Версия о Павле Яковлевиче рассматривалась мной. Есть и еще одна гипотеза, Владимир Павлович Шелудяков, сын от первого брака с Лидией Вонифатьевной (в дев. Бородиной), О нем упоминаний совсем мало. Есть: 1 - Краткий отчет о состоянии Уральского войскового училища за 1901-1902 учебный год. Список окончивших курс 6-7-го класса. 2 - отрывок из приказа 1904 года. Об исключении из списков 2-ой Уральской станицы как поставленным на тоже звание в 1-+ой станице в подготовительном разряде. Я предполагаю, что фото "На память о жизни в лагерях" от Павла Ергучева, подарено именно ему. Буду далее искать.
Шеврон: Шелудяк пишет: Есть и еще одна гипотеза, Владимир Павлович Шелудяков, сын от первого брака с Лидией Вонифатьевной (в дев. Бородиной), О нем упоминаний совсем мало. Насколько мне известно, он Оренбургское казачье училище не заканчивал.
Шелудяк: Шеврон пишет: Насколько мне известно, он Оренбургское казачье училище не заканчивал. А не попадалась ли информация о нем (Владимире Павловиче Шелудякове) и его сестре Нине Павловне? И все же о фото Александра Фотиевича Варочкина, что можно определить из униформы, знаков отличия и пр.?
Шеврон: Шелудяк пишет: А не попадалась ли информация о нем (Владимире Павловиче Шелудякове) и его сестре Нине Павловне? Навскидку нет, но поищу. Но его точно нет среди уральских офицеров, окончивших Оренбургское казачье училище.
Шелудяк: Понял, принял. Спасибо!
Denis: Шелудяк пишет: Нужна помощь. Друзья, какую информацию можно получить из этих фото? - Варочкин Александр Фотиевич (пропал без вести или в 1-ую МВ, или в ГВ, сын Фотия Васильевича Варочкина): Шелудяк, вы сможете сделать увеличенные сканы погон Александра Фотиевича. По всей видимости Александр является юнкером военно-учебного заведения. Вопрос только какого. Почему то Варочкин не фигурирует в биографическом справочнике С.В. Картагузова. Там собраны сведения по всем офицерам Уральского казачьего войска 1914-1918гг. Складывается впечатления что он не служил в Войске, в этот период времени.
Шеврон: Denis пишет: Почему то Варочкин не фигурирует в биографическом справочнике С.В. Картагузова. Не фигурирует потому что офицером не являлся.
Шелудяк: Denis пишет: Шелудяк, вы сможете сделать увеличенные сканы погон Александра Фотиевича. По всей видимости Александр является юнкером военно-учебного заведения. Вопрос только какого. Да, сделал.
vl-vl: Полагаю "ОН" . Неплюевский?
Шеврон: vl-vl пишет: Полагаю "ОН" . Неплюевский? Первую букву не вижу, но вполне вероятно, что ОН - Оренбургский Неплюевский. Хотя староват уже для кадета, судя по фото.
Denis: Так, а что могло случится. Почему он не стал офицером?
Шелудяк: Шеврон пишет: Первую букву не вижу, но вполне вероятно, что ОН - Оренбургский Неплюевский. Хотя староват уже для кадета, судя по фото. Я не знаю, какой "шрифт" применялся, но первая буква на "О" - совсем не похожа....
Шеврон: Denis пишет: Так, а что могло случится. Почему он не стал офицером? Мог пойти по гражданскому ведомству, мог продолжить учебу в гражданском институте, университете, да где угодно. Мог по болезни отказаться от службы.
Denis: Шелудяк пишет: Я не знаю, какой "шрифт" применялся, но первая буква на "О" - совсем не похожа.... И все-таки это Оренбургский Непюевский. Фотоателье в котором был сделан снимок, располагалось в г. Оренбурге. И принадлежало Норвилло Антону Александровичу (ул.Николаевская).
Шеврон: А год, в котором сделана данная фотография, известен?
Шелудяк: Шеврон пишет: А год, в котором сделана данная фотография, известен? Нет. Реверс гласит: - На память дорогой тет... (тети) от ..... (кадета???) Александра Варочкина".
Шелудяк: Denis пишет: И все-таки это Оренбургский Непюевский. Фотоателье в котором был сделан снимок, располагалось в г. Оренбурге. И принадлежало Норвилло Антону Александровичу (ул.Николаевская). Благодарю, Денис. Понял, принял.
Шелудяк: Слева-направо: -ЖЕЛЕЗНОВ ВЛАДИМИР ФЕОФИЛАКТОВИЧ, - ??? (неизвестная мне персона), - АКУТИН ВЛАДИМИР ИВАНОВИЧ, - ЛЮБАВИН ГАВРИИЛ ПАВЛОВИЧ, - ШЕЛУДЯКОВ ПАВЕЛ ЯКОВЛЕВИЧ - ??? (неизвестная мне персона) Может общими силами удастся выявить неизвестных!
Шеврон: Denis пишет: цитата: Почему то Варочкин не фигурирует в биографическом справочнике С.В. Картагузова. Шеврон пишет: цитата: Не фигурирует потому что офицером не являлся. Беру свои слова обратно.
vl-vl: Шеврон пишет: Беру свои слова обратно. А именно?
Шелудяк: Шеврон пишет: Беру свои слова обратно. Шеврон, премного заинтересован....?!
Шеврон: Шелудяк пишет: Шеврон, премного заинтересован....?! Все просто. Был он офицером и участвовал в Гражданской войне.
Шелудяк: Шеврон пишет: Шелудяк пишет: цитата: Шеврон, премного заинтересован....?! Все просто. Был он офицером и участвовал в Гражданской войне. В каком документе, датировка. На днях общался с родственницей. Из воспоминаний сестры А.Ф., Нины Фотиевны- Александр пропал в 1919 году и был участником "белого" движения. Или ушел за рубеж, или погиб. Эта фраза была произнесена лишь единожды и более не повторялась, тема- табу.
Шеврон: Шелудяк пишет: На днях общался с родственницей. Из воспоминаний сестры А.Ф., Нины Фотиевны- Александр пропал в 1919 году и был участником "белого" движения. Или ушел за рубеж, или погиб. Есть информация, что эвакуировался из Гурьева с остатками Уральской отдельной армии на форт-Александровский. Видимо, погиб по дороге в форт, так как среди пленных, эвакуированных, ушедших в Атаманском отряде в Персию, эмигрировавших, взятых на учет красными и др.списках не числится.
Шелудяк: Шеврон, надеюсь, по возможности поделитесь источниками инфо. Благодарю сердечно.
Denis: Слева-направо: -ЖЕЛЕЗНОВ ВЛАДИМИР ФЕОФИЛАКТОВИЧ, - ??? (неизвестная мне персона), - АКУТИН ВЛАДИМИР ИВАНОВИЧ, - ЛЮБАВИН ГАВРИИЛ ПАВЛОВИЧ, - ШЕЛУДЯКОВ ПАВЕЛ ЯКОВЛЕВИЧ - ??? (неизвестная мне персона) Думаю, что между Железновым и Акутиным, изображен Гаврюшин Иван Савватеевич. 1858г.р. Из казаков Гурьевсой станицы. В 1881г. окончил Оренбургское казачье юнкерское училище. 07.10. 1881г. произведен в хорунжие; 15.12.1884г - в сотники.
vl-vl: Похоже так.
Шелудяк: Denis пишет: Думаю, что между Железновым и Акутиным, изображен Гаврюшин Иван Савватеевич. 1858г.р. Denis, черты лица не похожи. Оставлю под сомнением.
Denis: Я высказал лишь предположение. Нужно конечно же более детальное изучение портрета. Криминалисты хорошо в этом разбираются, они бы точно определили он или не он.
Шелудяк: Denis пишет: Я высказал лишь предположение. Нужно конечно же более детальное изучение портрета. Криминалисты хорошо в этом разбираются, они бы точно определили он или не он. Вы предугадали мои мысли.
Шелудяк: 30-го августа 1882 года. День производства урядниковъ. 2-ой взводъ ур. учебн. сотни: хорунжий Шелудяков П.Я. (в центре ) Взводн. ... ур. Киляковъ. Младш. ур. Суетинъ. Приказ.... Истоминъ, Любавинъ
Шелудяк: Пономарев Максим Андреевич. Как я понимаю, фото сделаны одновременно.
vl-vl: Шелудяк пишет: Как я понимаю, фото сделаны одновременно. В разное время. Длина волос разная. Паспарту другое. Сдается, что и фуражка другая.
Шелудяк: vl-vl пишет: В разное время. Длина волос разная. Паспарту другое. Сдается, что и фуражка другая. Понял, принял.
Куренской: vl-vl пишет: В разное время. Длина волос разная. Конечно длина волос разная. На последнем фото вообще барышня.
Шелудяк: Куренской пишет: Конечно длина волос разная. На последнем фото вообще барышня. Улыбнуло!!!
Шелудяк: Шелудяк пишет: 30-го августа 1882 года. День производства урядниковъ. По этому фото, попрошу помощи. Как я понимаю, надо установить по расписанию Уральской учебной сотни на 1882 год, имена-отчества господ Килякова, Суетина, Истоминъ, Любавина, согласно их должностям и званиям.
Шеврон: Шелудяк пишет: 30-го августа 1882 года. День производства урядниковъ. По этому фото, попрошу помощи. Как я понимаю, надо установить по расписанию Уральской учебной сотни на 1882 год, имена-отчества господ Килякова, Суетина, Истоминъ, Любавина, согласно их должностям и званиям. Я как раз хотел написать по этому поводу. 30 августа 1882г. были произведены в урядники казаки Уральской учебной сотни, пробывшие в инструкторском составе сотни 2 года и "выдержавшие испытания по всем предметам образования". Всего 29 человек. Но ни одного Килякова, Суетина, Истомина и Любавина среди них нет.
Шелудяк: Шеврон пишет: Но ни одного Килякова, Суетина, Истомина и Любавина среди них нет. М-да! Как я понимаю, этих фамилий нет в списке 29-и казаков, проходивших обучение в сотне. Возможно они числились в постоянном (инструкторском) составе учебной сотни?
Шеврон: Шелудяк пишет: Возможно они числились в постоянном (инструкторском) составе учебной сотни? Уверен, что так и есть.
полная версия страницы