Форум » Старая фотография » Фото прапрадеда » Ответить

Фото прапрадеда

Alexander Lezhnev: Вопрос о фамилиях уральцев очень интересен, особенно тем, кто занимается генеологическими поисками. По просьбе первого автора этой темы его информацию уничтожаю, но обсуждение продолжается. Итак, фамилии и изменения их написания. Причины изменения и сама история фамилий.

Ответов - 22, стр: 1 2 All

TatianaIE: Alexander Lezhnev пишет: Шеврон Извините тогда кто у меня в семье был рассказачен? не казак? Жили на Урале Отец родился в Челябинске Никогда в семье не говорили речка Урал говорили Яик Александр, я Вам тоже помочь не могу, но из собственного опыта знаю, что не всё что рассказывают в семье легко проверить. У нас в семье мне довелось слышать что мои предки были с Разиным и не поддерживали Пугачёва. Но проверить это никак невозможно, поэтому я и не заморачиваюсь. Вам проще. Вы оперируете сведениями за последние 200 лет - это всё можно распутать по архивам. Лежнев не уральская фамилия, мне она тоже не встречалась. В зависимости от того, где Вы живёте и какие у Вас возможности можно сделать заказы по архивам или посидеть в них. Раз фамилия Лежнев встречается в Оренбургском войске, то Вам нужно начинать с ГАОО. Ещё один вариант - архивы военного министерства. Некоторые населённые пункты переходили от ОКВ в УКв и обратно, может быть, в этом разгадка на Ваш вопрос. Не отчаивайтесь.

Ефимия: Лежнев конечно фамилия не казачья.А если предположить что Лежнев это "причесанный"вариант другой фамилии например Ляшнов ,Ляжнов,Ляжев,Ляшев... Могло быть так что эти варианты в другой местности посчитали как неграмотно написанными. И фамилия могла изменится.За два столетия это вполне могло произойти????

vl-vl: Есть две фамилии - Кочев и Лежнев. Обе - неуральские. В походах в Среднюю Азию принимали участие не только уральцы. Конечно, обидно, что Александр пока не нашел свои корни.

Alexander Lezhnev: Спасибо всем! Оставляю ссылочку на книгу, которую мне предоставили генеологи Южного Урала, http://filearchive.lekomcev.ru/uralgenealogy/11/imennoj_spravochnik_kazakov_orenburgskogo_vojska.zip в которой есть четыре казака Лежнев Василий Терентьевич – 18 ОКП, ГК 3 ст.,ГК 4 ст. №356492, ГМ 4 ст. №66833; Лежнев Дмитрий – 3 ОКП, ГК 4 ст. №662255; Лежнев Николай – 12 ОКП, ГК 4 ст. №554942; Лежнев Сергей – 3 ОКБ, ГМ 3 ст. №266542; (если бы узнать что-то о них!!!! за что были награжденны ??? ) может быть фамилия Лежнев и претерпела изменения .... Да и Кочевы могли быть и Кочкиными и Кочневыми но вот еще найденая информация Лежнев Терентий (1875) 3-й Оренбургский казачий полк, казак, Кокандский поход, авг.1875-сент.1876 [Георгиевский Архив. Екатеринбург,2004] что тоже ближе По форме на фото тоже никто информации не дал:( Был бы рад любой информации

TatianaIE: Ефимия пишет: Лежнев конечно фамилия не казачья.А если предположить что Лежнев это "причесанный"вариант другой фамилии например Ляшнов ,Ляжнов,Ляжев,Ляшев... Могло быть так что эти варианты в другой местности посчитали как неграмотно написанными. И фамилия могла изменится.За два столетия это вполне могло произойти???? Alexander Lezhnev пишет: может быть фамилия Лежнев и претерпела изменения .... Да и Кочевы могли быть и Кочкиными и Кочневыми Всё может быть, но могу поделиться наблюдением: фамилии изменялись в правописании по фонетическому признаку, как, например, Осиновсков - Асиновсков (это если рассматривать вариант неграмотности писцов), казаки довольно часто меняли фамилии - или совсем, или буквы, когда бежали из войска (такие случаи довольно часто встречаются в 1920-1930е годы, по слухам такое происходило и раньше, но всё это не случай Александра), когда казаки попадали не в казачью среду и там русские писцы перевирали незнакомые варианты фамилий в более привычные (например, Петровсков - Петровский). Мне кажется, всё это не относится к Александру. Может быть, Ваша связь с УКВ по женской линии? Бабушки? Прабабушки?

Boris: Казаки и казачки, а можете привести примеры, и в связи с чем казаки меняли фамилию. особенно в 19 веке.

vl-vl: Ну, к примеру, Усалины фамилию не сменили, а вот как быть хорунжему Сахарной крепости (60-е г.г. 18 в.) Якову Яковлевичу Усралину?

Boris: Не очень понятно. А откуда в середине 19 века появились Мухаевы. и Почему о них не упоминается в первой половине 19 в.

vl-vl: Boris пишет: Не очень понятно. Вы, в настоящее время, эту фамилию встречали? Интересно, почему же это она не сохранилась?! Очевидно - слишком благозвучна.

vl-vl: В продолжение темы о неблагозвучности. Карпов А.Б. в приложении №3 к своим "Уральцам" приводит список "оригинальных фамилий по переписи Захарова". с.21 Живодристов Задницын и т.д. Сам Карпов в конце списка пишет "Кроме этих, есть еще нецензурные фамилии".

Ефимия: Мухаевы могли переродиться в Махаевы,Мукаевы,Мусаевы,Машаевы .Советую вам проверить все варианты. Фамилия действительно благозвучная.

Boris: Что значит могли переродится? Должна быть причина.

Ефимия: Просматривая ревизские сказки ....возникла такая мысль,буквы в фамилиях можно было перепутать запросто.У нас в родне всегда говорили ,что у деда мать была из Пономаревых. Недавно выяснилось что фамилия ее Подмарева .А Подмаревых теперь нет,"переродились "в Пономаревых может быть???

Ефимия: И еще вопрос :были ли у казаков паспорта или что то вроде удостоверения личности и с какого времени.Кто-нибудь знает.

vl-vl: Ефимия пишет: возникла такая мысль,буквы в фамилиях можно было перепутать запросто. Классический пример: Аничхины и Хорошхины стали Аничкиными и Хорошкиными.

TatianaIE: Ефимия пишет: И еще вопрос :были ли у казаков паспорта или что то вроде удостоверения личности и с какого времени.Кто-нибудь знает. Обязательная паспортизация была введена в 1953 году. До того документы выдавались, когда человеку требовалось доказательство своей личности на время поездки. У тех кто занимался извозом и торговлей между городами и регионами были паспорта. Те, кто ездили за границу их получали. А так вообще-то обязательных удостоверений личности не было. А подорожные документы были введены в 1649 году.

Ефимия: Спасибо

Ефимия: Получается что фамилии записывались на слух. Если еще учесть "природную шепелявость"казаков ....поэтому уральские фамилии такие выразительные.

vl-vl: Ефимия пишет: Фамилии писали "как слышится так и пишется"? Примерно так!

vl-vl: Приведу еще один пример. Были священнослужители Флоровы. Даже в старые времена в офиц. документах их писали иногда, как Фроловы. Кстати, этим "погрешил" Мемориал, публикуя сведения об одном из них.

Boris: Это все не то. А так что бы координально. Мои предки Мухаевы из Горячинского. Обратился на форум с просьбой дать информацию по Мухаевым по ревизской сказке 1834 г. Шеврон предоставил следующее. "В Горячинском форпосте есть следующие похожие фамилии. Петр Андреевич Мухранов – 64 лет Иван Гаврилович Мухов – 55 Его Дети: Иван – 13, Ларион – 11 Семен Гаврилович Мухов – 54 Григорий Гаврилович Мухов – 37, сын Николай – 14 Степан Иванович Мухранов – 50, сын Осип – 18 По переписи 1834 я, начинал с верховых станиц и дошел до Бударинского форпоста и ни одного казака с фамилией "МУХАЕВ" пока не встретил. Думаю, что МУХОВЫ это и есть МУХАЕВЫ. Потому что фамилия Мухранов встречается в 20 веке, а вот Муховых больше нет. Почему они поменяли фамилию, не ясно. Но это не единичный случай. Это, конечно, лишь мои предположения, доказательств никаких нет." В книге А.И. Назарова "Очерки по истории фамилий Уральских (Яицких) казаков" Алматы 2003г. нет Муховых, а Мухаевы есть Сам он затрудняется ответить. Списки казаков опубликованных в "Уральских войсковых ведомостях" второй половины 19 в. и размещенных в т.ч и на форуме по пос. Горячинскому Муховых нет, а Мухаевы есть. Приблизительно в 1870 году упоминаются казаки Осип Ларионович и Онисим Николаевич Мухаевы. Одного из них выбирали в судью. Т.е.. можно предположить, с большой натяжкой, что упомянутые казаки могли быть сыновьями упомянутых в переписи 1834г. детей Муховых. Догадки. Кто либо подобное встречал?

MGE: Да! Я так же нашел своих прапрапрапра......и т.д.! Второвы ф. Затонный!



полная версия страницы