Форум » Новости » Новости Илецкой станицы » Ответить
Новости Илецкой станицы
Георгий Гугня: 5 марта 2013 года в Илеке состоялся расширенный совет Атаманов Уральского казачьего округа, на совете присутствовали атаманы и члены правления из Илека, Ташлы и Первомайского. На повестку дня было вынесено три вопроса: 1. О работе Уральского казачьего округа 2. О созыве учредительного круга Уральского юртового казачьего общества. 3. Разное По первому вопросу слушали выступление атамана ИСКО Крючкова И.М. который доложил что Уральский казачий округ, за последние годы, утратил функции представительного органа уральских станиц на территории Оренбургской области. Округ до сих пор не зарегистрирован, в результате чего юридический статус Уральского казака в составе Оренбургского казачьего войска на сегодняшний день не определен. При вхождении в Государственный реестр казачьих обществ в Российской Федерации, возникли трудности с регистрацией Уставов уральских казачьих обществ. Крючков И.М. предложил считать работу Уральского казачьего округа неудовлетворительной. В связи с тем что округ не зарегистрирован в органах юстиции считать его не существующим. Голосовали: За — единогласно, Против — нет. По второму вопросу выступил член Правления ИСКО Курохтин В.Ф. который предложил провести 23 марта 2013 года в п. Ташла Учредительный круг Уральского юртового казачьего общества. На круг рекомендовать по 11 выборных от каждой станицы и по 5 выборных от хутора, в число выборных обязательно должен войти один из членов Совета стариков станицы (хутора). Пригласить гостей от ООКО «Первый отдел ОКВ» Атамана казачьего полковника Каргалова В.И., казачьего полковника Караваева А.Н., Соль-Илецкого ХКО, станицы Соболевской У(Я)КО, от Первого отдела ОКВ СКР (атаман Арбузов А.М.), от Московского землячества Яицких/Уральских казаков. Делегацию гостей, просьба ограничить в количестве трех человек, от каждого приглашенного казачьего общества. О времени и месте будет дана уточненная информация. Голосовали: За — единогласно, Против — нет. Третий вопрос рассматривался в рабочем порядке и включал в себя организационные моменты. В частности, заявки от участников и гостей принимаются по эл. адресу isko_shtab@mail.ru. Пресс-служба ИСКО
михалычъ: делегаты вернулись с круга Илекского округа. От УЯКО было 17 человек с гостевым мандатом во главе с атаманом Иртикеевым. Присутствовали делегаты из Москвы и Самары. Реестровые казаки приняли предложение Каргалова по организации юртового общества из трех станиц - Илекской, Ташлинской и Соболевской. Предложение провести съезд выборных от уральских общин было отклонено как несвоевременное. Решено активизировать сотрудничество присутствовавших на круге общин в практических вопросах. Предложение делегатов от ОО УЯК вступить в организацию генерала Захарова, якобы представляющего интересы казачества при ООН, было оставлено без внимания.
Георгий Гугня: Юртовое общество будет также в Оренбургском реестре?
михалычъ: к сожалению законодательство России не допускает создания самостоятельных окружных реестровых структур. Лет десять назад они существовали, но всех их вынудили войти либо к Гусеву, либо в другие войска. Населения там 80 000 всего, для войска надо 10 000. Для юрта - 1000. В обчем, поголовно все мужское население придется верстать, и неизвестно, что из этого получится.
Георгий Гугня: Тогда какой смысл был собираться? Как были Оренбургские казачьи организации, так получается и остались? Причем здесь тогда Уральцы?
михалычъ: организации может и оренбургские, но казаки-то уральские. Решение о поездке на круг принималось УЯКО коллегиально. Иртикеев и прочие делегаты с которыми я разговаривал результатами поездки вполне удовлетворены.
Ст.советник Гра(ков): Это пока первые кирпичи в восстановлении УКВ на территории наших трех районов . А то что пока с Оренбургскими это все тактика и маневр, гибче надо быть чтобы не в очередной раз не обломится.
Георгий Гугня: Ну если маневр, тогда хорошо... Вы бы хоть предупреждали... Про маневры
Ст.советник Гра(ков): Да мы пока в собственном соку варимся. Хотелось бы побольше совместных действий. Но как показал последний круг все Уральцы сильно разобщены, слишком много враждующих групировок. Для меня это было новостью. Надо совместно преодолеть разобщенность, она наруку врагам УКВ.
Георгий Гугня: согласен,надо...
Ст.советник Гра(ков): 25 мая в Ташле намечен учредительный круг Иртецкой станицы с формированием в исторических границах. Приглашаем всех Уральцев принять участие.На круге решим когда будет учредительный круг Благодарновской станицы.
Георгий Гугня: А вы от кого вещаете?
Ст.советник Гра(ков): СКО Ташлинское, нач.штаба.
vl-vl:
михалычъ: Иртикееву никак нельзя в Иртецкую не ехать
Георгий Гугня: А приглашение он получал?
Ст.советник Гра(ков): Пока нет. Илецкий нач.штаба на днях поедет к нему.Просил передать преилашение.
михалычъ: Вы планируете восстановление всех исторических станиц Илецкого района?
Ст.советник Гра(ков): Вернее будет сказать воссоздание всех станиц Первого Отдела УКВ находящихся сейчас на территории Оренбургской области.
Георгий Гугня: Воссоздание УКВ в этих станицах возможно воссоединив станицы с УКВ, став ОКВ это невозможно ..
Ст.советник Гра(ков): Мы тоже так думаем.Только УКВ тоже должно быть тоже российским НКО. Выше законодательства не прыгнеш. Нужно приспосабливаться к реалиям, и пытаться решать свои вопросы всеми не запрещенными законом способами. Да и обещенная гос.поддержка не повредит я думаю, если дойдет. А ОКВ для нас попутный транспорт. Мы об этом открыто заявили на круге. Главная цель УКВ.
Георгий Гугня: Зачем народу на родной территории нко? Это верх глупости... Открыть землячество калмыков в Калмыкии... Вы народ или сословие? Если народ, будьте самодостаточны и спрыгивайте с дотационной иглы.. Все вновь образующиеся станицы должны научиться жить по новому ( пмсм) без поддержки извне , за счет самих себя.. Это трудный, но единственный путь возрождения УКВ.
Олексий: Георгий Гугня пишет: Без сапивых разберёмся.
vl-vl: Олексий пишет: Георгий Гугня пишет: ` Без сапивых разберёмся.
Николаевич: Я вот, с вашего позволения, вслед за Георгием Константиновичем тоже здесь где-нибудь в уголку немного понедоумеваю... Тут вот говорят люди - ОКВ, НКО... Такое чувство, что НКВД с ЦК КПСС тоже где-то рядом... Оно вот это всё нам, простите, для какой модели, жизнь-то себе усложнять, и без того непростую? Лишнюю копеечку у чужого дяди выклянчить? Так, извините, бывают случаи, когда копеечка сребреником оборачивается. Нездоровые это игры, не заиграться бы. Безплатный сыр - он ведь сами знаете, кому достается. Зачем турусы-то на колесах городить? Проще нельзя разве - просто быть, жить и работать, ни у кого разрешения дышать не спрашивая? Никого никуда не агитирую, но примеры есть, и весьма яркие. Ну и не навязываю, само собой, никому мнения, без сопливых - так без сопливых. В кулуарах после Илекского Круга поднимал эту тему, но ясный ответ слышал только от одного человека, который не участвует здесь в обсуждении. Может, ещё кто мнением поделится?
Ст.советник Гра(ков): Может быть вы и правы. Мы за чтобы совместными усилиями всех Уральцев вырабатывать правильный путь развития.Наверно только тогда не ошибемся и не уйдем в очередную междусобицу. Поэтому нужно чаще встречаться и разговаривать. На круге я предлагал всем высказаться по вопросу развития но в ответ по ка тишина наверно боятся показать всем правильную дорогу, а вдруг кто обгонит.
Георгий Гугня: Согласен с Николаичем! Только так и никак иначе.. Тогда не будет казаков , которые работают казаками или работают в казачестве... Ибо это не работа, не хобби, не повод поносить ордена и погоны на праздники, Уральское казачье войско - это наша жизнь..наше обчество, наша община ...
vl-vl: Георгий и Николаич, на мой взгляд, правы. Не нужно ни под кого подкладываться. По сути единение(и то - не всегда) было в пределах поселка. станицы. Только внешние условия и обязательства заставляли объединяться всех. Для принятия справедливых решений и существовал съезд выборных. Проходил он весьма жарко и эмоционально, поскольку каждый депутат гнул линию в интересах своего общества, согласно его приговоров. Если кто-то думает, что есть сила, которая бескорыстно ждет не дождется помогать кому-то, то это очередная вера в "доброго царя". Любая "помощь" по сути дела - кабала. Отработать придется! Безусловно, есть силы, которые под красивыми лозунгами объединения хотят иметь что-то с этого, хотя бы потешить свои амбиции - поуправлять и позвездиться.
Ст.советник Гра(ков): Любое мнение имеет право на жизнь. Но и становится закрытым клубом для избранных и наделенных так называемой первородностью это тоже путь в некуда.А насчет звезд, тут далеко ходить не надо стоит только посмотреть подборки фотографий кругов.Работа нужна по восстановлению иначе еще лет двадцать и все канет в лету. А по съезду почему то весь круг последний в Илеке вяло отреагировал, надо было активнее агитировать.
михалычъ: Ст.советник Гра(ков) пишет: я предлагал всем высказаться по вопросу развития но в ответ по ка тишина наверно боятся показать всем правильную дорогу Ну УЯКО имеет последовательную программу, все инициативы казаков УЯКО своевременно выкладываются в сети - здесь, в группе одноклассников, даже на яик.ру (хоть он и крякнул), тоже пока тишина и покой не тревожит конвой. Все хотят на съест выборных, я понимаю - на съест конечно интереснее, чем лопатой махать. Владимир Владимирович с одной стороны прав, т. е. немалую роль имеет фактор территориального размежевания. С другой стороны от хуторов - наиболее организованных из них типа Богородского или Питерского идет отдача в Уральск. Могла бы такая отдача идти и от других подразделений - землячеств, станиц и пр. Не то, чтобы они на УЯКО работали, но т. с. на общее благо, что нужно всем уральцам. В конце концов мы действительно народ. Одна ишо вот вопиющая несправедливость как-то задела. На Кубани, на Дону хутора и станицы. А на Яике даже в России - село Илек, село Первомайское, село Ташла... Может, с этого начать - наезд такой небольшой на местные компетентные органы?
Георгий Гугня: Поселок Первомайский!!
михалычъ: фиг с ним с Первомайским. А вот исторические станицы...
Георгий Гугня: Тема тоже хорошая....и улицы коммунистические переименовать при удобном случае...
Георгий Гугня: Предлагаем всем нашим казакам (всех объединений России) присоединиться к акции Уральск 400 лет....Нужна помощь нашим Уральским Братам...Дело общее ведь..Мы все со своими мнениями,но Уральск у нас - один!
михалычъ: первую партию в Уральск привезли несколько штук сегодня пол-дня делили на дуване Ну да у меня одиннадцатый транвай... не досталось
михалычъ: фото круга: http://ilek-sko.ru/krug-uralskogo-kazachego-okruga-20-04-2013-goda-v-ileke.html
Георгий Гугня: Плакатик такой где можно взять? Это не в Уральске печаталось..чья работа?
ростошь: Мне на круге в Илеке рассказали, что оренбургские казаки поставили на дороге указатель - "станица Краснохолмская" и этим вызвали возмущение не казачьего населения села Краснохолм Илекского района. Это повод задуматься. Сегодня процент иногороднего населения гораздо выше чем коренного казачьего и настроены они к нам враждебно. Ну, в лучшем случае, насмешливо. И когда мы собираемся вместе из разных мест и из разных стран, то это заслуживает уважения иногороднего населения. У них ничего подобного нет и не может быть. Слово казаков в общественной жизни звучит всё авторитетней. Сами себе мы уже всё доказали. Теперь нужно окружающим показать, что мы народ. Для этого и нужна координация всего движения без вмешательства во внутренние дела общин. Да хотя бы сделать заявления властям не от часных лиц, не от отдельных общин, а от имени всего народа.
Николаевич: Георгий Гугня пишет: Плакатик такой где можно взять? Это не в Уральске печаталось..чья работа? А это, брат, выпускает хутор Георгиевский!
Георгий Гугня: Надо же....А там штучки три никак не достать,братам из БХ?
михалычъ: а почему форум указывает время отправки сообщений - вчера? Ведь мы все это сегодня писали!
Николаевич: Георгий Гугня пишет: А там штучки три никак не достать,братам из БХ? Поговорим. У меня было 2 - 3 экз., но раздал.
Николаевич: Ст.советник Гра(ков) пишет: наверно боятся показать всем правильную дорогу, а вдруг кто обгонит. УЯКО, как верно заметил Михалычъ, не только не боится, но и активно этим занимается. Ежели еще активнее - не очень целесообразно: а вдруг да кто в этом деле, упаси Бог, агитацию усмотрит? А этого нам вовсе не надобно. Сами ведь понимаете, что получиться может - шум, крик, раздор пуще прежнего. А в плане общения и освещения своей деятельности мы всегда открыты. Яркий пример тому - наше участие в этом форуме. Во всех основных соцсетях наши сообщества есть. Смотрите, читайте, спрашивайте. И ещё. Не очень понятно: о каком обгоне Вы говорите, ежели, во-первых, целью декларируется объединение, а, во-вторых (и об этом шла речь на Круге, кстати), все идут довольно разными путями?
Ст.советник Гра(ков): Станицы мы хотим возродить не просто документальной регистрацией, а именно с казачьим управлением. Тобиш все по закону избираем депутатов местных поселковых наших казаков, они из своего числа выбирают главу тоже казака и вот оно станичное правление.У нас к примеру уже сейчас большинство депутатов казаки. А население конечно коренное все перебили, прищлых по более будет, но а кто говорил что будет легко. По другому все равно не получится. А насчет финансовой самостоятельности я немного сумлеваюсь что общественные организации сами по себе живут без внешней поддержки .В принципе финансовые потоки легко просчитываются хотя бы по расходам.
Николаевич: Ст.советник Гра(ков) пишет: А насчет финансовой самостоятельности я немного сумлеваюсь что общественные организации сами по себе живут без внешней поддержки .В принципе финансовые потоки легко просчитываются хотя бы по расходам. Всё несколько проще, чем Вам кажется. Одно слово - община. Главное - правильная организация работы и активные люди. Хотя, признаюсь, лестно, когда в анализе деятельности твоей организации фигурируют такие слова, как "финансовые потоки"... Есть, конечно, у этой медали и обратная сторона. Думаю, всем форумчанам известна история о том, что атаман Иртикеев имеет обыкновение чахнуть по ночам над златом в своих сколь многочисленных, столь же и многоэтажных особняках, хаотично разбросанных по г. Уральску. Оныя же которыя особняки имеют быть выстроены на огромныя деньги, полученныя Иртикеевым весьма тайным способом от весьма тайных и жутко темных сил где-то в России. Бывая иногда в "особняке" атамана, каждый раз терзаюсь вопросом: ну где же, где хранит Сергей Палыч сокровища несметные? Спросить боюсь - а ну как осерчает. Да и он, видимо, наведываясь изредка , например, в мои хоромы где-то в России, с нетерпением ждет всегда: ну когда же я начну открывать тайники секретные, доставать оттуда купюры безчисленные да складывать ему в карманы глубокие? Ждет, но молчит, не спрашивает ничего. Стесняется, наверное. Это я всё к чему. Граждане, распространяющие подобную... чуть было не сказал "информацию", тоже ведь изволят именовать себя уральскими казаками... С подобными вот сложновато как-то объединяться-то...
vl-vl: Кто-то из модераторов упорно сдвигает уральское время на час вперед.
Георгий Гугня: Не знаю почему на модеров сразу валят сдвиг временной ? Я вообще не умею сдвигать время... Чуть что сразу модераторы А про финансовые потоки ... Да нету у нас их... В общине всегда шапка по кругу ... Кто из Братов что даст, на то и делаются все дела УЯКО... Журнал , к примеру, печатался на средства многих людей, Уральцы -это добрый и отзывчивый народ... Кстати второй номер скоро печатать будем, ежели кто готов помочь рубликом малым для издательства...очень Редакция будет благодарна.. Вот уже помощь нам на второй номер оказал Самарский хутор уральских казаков Андрея Липилина, за что им большое спасибо! Просим и остальные станицы поддержать, т. К. УВВ выпускать дело нужное и важное для нашего возрождающегося народа. Журнал без оплаты ведь раздается, цели исключительно просветительские ...
vl-vl: Добавлю. Если в организациях произошло что-то интересное и дельное (выборы-перевыборы - не в счет), делайте фото, пишите статьи и заметки. Опубликуем. Читатель должен знать, что народ яицкий жив и на многое способен. Потому, что событие сегодняшнее, завтра - уже история!
Георгий Гугня: Конечно, журнал УВВ -для всего казачьего народу!!!
михалычъ: Ст.советник Гра(ков) пишет: прищлых по более будет, но а кто говорил что будет легко. По другому все равно не получится. Если иногородние будут видеть, как казаки строят церкви, делают уборку и пр., отношение будет меняться. К УЯКО тоже был в отношениях негатив, но за несколько лет что-то меняется. надо понять, что любое наше движение - хорошее или неаккуратное - моментально отражается в мнении народном. А самое главное - что батюшка на кругу сказал. Это все-таки вера. Если мы все будем христиане, отпадут многие вопросы.
Ст.советник Гра(ков): Все эти разговоры о хоромах и деньгах порождает закрытость и недосказанность.Переубеждать надо казаков а обижаться на них не стоит, значит что-то увидели но как всегда преувеличили . Уже в который раз слышу какой страх по поводу объединения. Встечатся нужно и переубеждать, а может и вас в в чем-то переубедят.
Георгий Гугня: Переубеждать то уже некогда ... С 90 x годов забалтывается основное... Рукава надо закатывать и дело делать...ежели около каждого , так называемого , 'вольного' хороводы водить и переубеждать в чем -то - дела вообще не будет
Николаевич: Ст.советник Гра(ков) пишет: Все эти разговоры о хоромах и деньгах порождает закрытость и недосказанность Это Вы просто немного не в теме, наверное. То, о чем я написал - это ещё самое приличное. А разносится в интернетах (причем целенаправленно) ещё и такая чушь, которую и повторять-то противно. Так что закрытость и недосказанность тут ни при чем. Мы, как уже говорилось, достаточно открыты, и любой желающий может любую информацию о нас найти. Ну разве что вот только если справки о доходах своих семей на форумах не предоставляем... С Георгием согласен.
Ст.советник Гра(ков): Хотелось бы в живую с вами на эти темы пообщаться .25 мая приглашаю персонально на наш круг.И решим насколько высоко рукава закатывать.
Николаевич: Ст.советник Гра(ков) пишет: Хотелось бы в живую с вами на эти темы пообщаться .25 мая приглашаю персонально на наш круг.И решим насколько высоко рукава закатывать. Спаси Христос за приглашение! Не смогу, скорее всего, к сожалению - дела. Насчет рукавов - да тут и решать нечего, закатывать надо насколько возможно выше, до предела Я так понимаю, Вы хотели бы собрать на Круг, основной целью которого будет решение внутренних вопросов нынешней Ташлинской станицы, большое представительство Уральцев для обсуждения также ещё и более широких общих тем? То есть, практически как в Илеке? Честно говоря, не уверен, что за этот месяц произойдет какое-то сильное изменение точек зрения казаков по вопросам, которые наверняка не будут принципиально отличаться от поднятых в Илеке. По крайней мере, за себя могу сказать это однозначно Мы ведь общались с Вами в Илеке лично как раз на эту тему, правда, мельком и второпях. Хотя не знаю ваших планов, может, всё будет и по-другому. В любом случае, если вы, ташлинцы, считаете это целесообразным и для вас это важно, то смысл собираться определенно есть, и может получиться что-то интересное и полезное для всех.
Ст.советник Гра(ков): Землячества инородцев очень дисциплинированы и финансово обеспечены и единственная реальная сила которая может им противостоять как и во все времена защита и оплот Государство Российского - казаки. И чем чаще мы будем демонстрировать единение и силу тем лучше. А то в скором времени можем тоже как наши братья за Уралом оказаться в чужом государстве.
михалычъ: Ст.советник Гра(ков) пишет: очень дисциплинированы и финансово обеспечены И, заметим, не делятся на вольных чеченов, общественных армян, реестровых таджиков, узбеков-монархистов или демократов-молдаван. Впрочем, там идеалогии минимум, в основном - практика.
Георгий Гугня: Нас специально наверное разъединяют... Идеологи извне...
михалычъ: ну вот к примеру, ансамбль разделился и уже не раз. Какие тут идеологи? Хотя они есть, провокация 96 года с шашкой специально была устроена именно с целью раскола. Но наши амбиции играют не последнюю роль
Портнов: михалычъ пишет: Михалыч, все так, но как бы есть неточности. Атаман Каргалов, будь он неладен и подчиненные ему чиновники увели Круг в сторону от решения проблемы самым нечестным образом, использовав батюшку. Они испугались сепаратизма, так как я изначально предлагал возродить издохший "Уральский казачий округ" с правами отдельного. Есть такие преценденты, например "Северо-Западный казачий округ" который входит в госреестр и не входит не в одно войско. А чиновники изначально приехали именно для того чтобы создать "Уральское юртовое казачье общество в составе ОВКО", в частности зам. главы Ташлинского района пытался на меня давить перед началом Круга, чтобы в План проведения Круга включили именно вопрос о Юрте, естественно я его поставил на место. Вот и получил по зубам, когда поставили на голосование вопрос об утверждении меня атаманом округа батюшка взял слово и конкретно все зарубил. Сыграло может быть еще и то что я отказался от него благословение принимать, он и взбесился. А что мне делать? Есть Русская старообрядческая церковь, надо было тогда нашего священника тоже приглашать. Хотя я не понимаю почему батюшка должен принимать решения за казаков????????????? А может он испугался что такой важный и пузатый дядька Каргалов из Оренбурга приехал, так это для него он важный дядька, а для меня Витя Каргалов, и что я посчитаю нужным то ему и скажу. В результате казаки приняли решение об избрании меня председателем рабочей группы по созданию Юрта. Нас вынудили встать в такую позу - пусть теперь не обижаются! Тем более что век Каргалова не долог, осенью полетит на пенсию, вслед за Павлычевым. Придут в областную администрацию здравые люди, с которыми можно будет работать. Главная наша задача на сегодняшний день добиваться юридического статуса Уральского казака проживающего в Оренбургской области, на своей исторической территории. Юридического статуса нашего маленького анклава на территории Илекского, Ташлинского, Первомайского, Новосергиевского районов. Чтобы мы имели право называться своим историческим именем Уральские (Яицкие) казаки. Работа по этому вопросу ведется серьезная, готовится обращение к Губернатору Бергу Ю.А., в Москве наши братья встречались с заместителем Беглова, в совет по делам казачества тоже готовится определенная документация. В июне месяце планируется выезд в Москву, для встречи с серьезными юристами. Теперь что касается второго вопроса, по съезду выборных, если вы внимательно слушали, было принято решение, Положение о съезде выборных в целом принять. Разместить на Уральских сайтах информацию. Обсудить его на Кругах всех уральских общин и принять решение о выделении выборных на съезд или отказе. Ответ дать по интернету на форуме Яик.ру и Горыныч. Третьим вопросом был совместный выезд на природу, где удалось достичь многих вещей, которые не прозвучали в зале. Все уезжали довольные и счастливые, за столько то лет вместе собрались. По результатам третьего вопроса договорились о рабочей встрече с атаманом УяКО Иртикеевым С.П., где будут проведены переговоры о расширении деятельности верхнеуральского отдела УЯКО в Ташлинском и Илекском районах, в начале июня планирую вызд в Уральск. Самое главное должна быть община, а реестр это всего лишь направление, как и другие течения в казачестве.
Портнов: Вроде получилось отправить. Никак не въеду как зарегиться.
Георгий Гугня: Вы прошли регистрацию... Все в порядке..
Николаевич: Портнов пишет: Самое главное должна быть община, а реестр это всего лишь направление, как и другие течения в казачестве Слава Богу, Александр Николаевич, очень многие из казаков уже это понимают. Но у государства почему-то до сих пор иная позиция. Вот только, правда, тем, кто занят реальной работой, позиции разглядывать некогда, есть дела куда поважнее Всё в наших руках!
Георгий Гугня: Николаевич пишет: Но у государства почему-то до сих пор иная позиция. Это логичная позиция....Государству разговаривать с самим же государством созданной структурой проще и понятней, нежели вести диалог с казачьим народом..
Портнов: А мы на зорьке и в обход! Хитрость тут нужна, врожденная казачья.
михалычъ: Так Вы из РПСЦ? Ну батюшка мог не разобраться...
Портнов: Михалыч, а что удивительного то? 90 % войска были староверы. И мои предки тоже. Я к этому не сразу пришел, тоже время нужно было осознать. А батюшка работал по заказу, не из казаков он, из западной Украины к нам приехал. Что он может знать об истории Уральского казачьего войска? А туда же, учить пытается, определяет кто казак, а кто не казак. Я считаю что Алмазовщину надо искоренить, с какого перепугу батюшка на Круге должен за казаков решать? Его дело Круг благословить и молитву прочитать. А решать все должны казаки.
Ст.советник Гра(ков): Николаич нам бы 25 на круг батюшку твоего.Получится?
Георгий Гугня: Александр ,подскажите, есть ли в Илеке Казачья лавка?
Портнов: Казачьей лавки в Илеке нет. Достать даже шевроны очень большая проблема. Фуражки полнейший дефицит, заказываем у староверов в Москве. Форму кое как шьет одна женщина, погоны тоже уральские не достать, сам хожу с кубанскими. С малиной помогает Московское землячество. Как то так вот выкручиваемся.
Портнов: Юра, ты имеешь в виду батюшку старообрядческого?
Ст.советник Гра(ков): Да Николаич. Старообрядческого.У нас же весь Бородинск и Кинделя старообрядцы да и в Болдырево и Раннем много. А многие сами не знают после смуты кто они есть.Как я например.
vl-vl: Не заморачивайтесь с батюшкой, это может вас разделить. Просто, в мероприятиях оговаривайте с ним его функции и место.
Георгий Гугня: фото с круга в Илеке нашел в нашей группе в одноклассниках
михалычъ: протокол круга будет? интересна,чегой-то они там с бумажками-то мутят
Георгий Гугня: Похоже на свежий номер "Казачий вестник"...Протокол можно у А.Портнова попросить..наверное
alexander: Георгий Гугня пишет: Нас специально наверное разъединяют... Идеологи извне... Ст.советник Гра(ков) пишет: Любое мнение имеет право на жизнь. У нас дилемма… и существует вопрос, что нас разъединяет? Не скажу, что этот вопрос тривиальный-вопрос- он глубинный- (прошу читать до конца) – ВЕРА, это то, что нас не объединяет. Ведь дьявол не знает, что он дьявол — он думает, что он — Бог. Подумайте над этим… и извините меня до крайности, ибо слово сказанное, ибо писанное – имеет значение. Мы так далеки от истины… крайне далеки, мы не знаем, как мыслили бы наши дедыньки- по этой проблеме. Надо подумать и решить... Полагаю, у них были ситуации более сложнее! Коротко, я бы предложил так; убрать (свернуть, а не забыть) статьи о вере. Предлагаю следующее; прославлять наш род; Слава богу, что мы казаки! Род казаков будет жить во веки веков-пока мы живы, и живы наши потомки! Вот, как то так. Это мое мнение.
vl-vl: Касательно Веры есть хорошее слово ВЕРОТЕРПИМОСТЬ! Давно попалась в руки книга, изданная в середине 19в., называлась она "Труд, пища и покой духа человеческог". Одна глава там называлась так: "О том, что человек, большею частию бывает сам причиной своих несчастий, хотя и слагает оныя на других". И еще. Когда илецкие староверы в половине 19 века решили заиметь свой храм (в последствии - Ильинский), они собрались, долго спорили, с чего начать, что делать, как будет выглядеть и пр. В конце-концов все же договорились. Завершая все нужно было помолиться. Но не тут-то было. Все они оказались разных толков и совместное молебствие им претило. Присутствующий там, есаул Акутин не мог скрыть улыбки, видя замешательство. Но! Те казаки были большие умницы!!! Они "простили" друг друга и помолились вместе.
михалычъ: позволю себе-таки влезть в калашный ряд со своим произведением. Думаю, оптимально было бы, если бы при местных приходах МП, которые будут создаваться в составе новой Бузулукской епархии создавались такие условия терпимости - чтобы молится в них могли и те, кто принял от родителей обячаи древнего благочестия. Ведь так и было до революции - в том же Ильинском храме, например. Понятно, что такой путь будет преемлем не для всех, но по низу и сейчас в основном, что называется, именно церковные старообрядцы составляют основу новых приходов. При необходимости просто цивилизованно поднять сей вопрос перед епископом Антипой Бузулукским, или с благочинным обсудить, ведь они тоже заинтересованны в контакте с местным населением.
Георгий Гугня: Не сильно владею вопросом... Что за условия терпимости нужны?
михалычъ: в некоторых российских храмах РПЦ совершают требы и богослужения по старому обряду по желанию населения. Или по крайней мере дать возможность молиться людям так, как они привыкли.
alexander: vl-vl пишет: Одна глава там называлась так: "О том, что человек, большею частию бывает сам причиной своих несчастий, хотя и слагает оныя на других". Да, Вы правы, наш мир имеет достаточно знаний, чтобы он (мир) находился в стабильном равновесии, мыслители были во все времена. Но мы смотрим на небо- когда чихаем, а многие, при этом, еще и глаза закрывают... В данной ситуации, я полагаю, не надо ставить резко вопросы- что делать и кто, виноват? Нужно время… Время- оно и целитель, и судья, и мыслитель. С другой стороны, нельзя спускать все на самотек. Нужны этапы, последовательные- взвешенно продуманные. Если, я смогу, чем-то помочь- помогу. Если нет… ну, значит- нет.
Георгий Гугня: Всеж отклоняетесь от темы.... Можно под это дело открыть отдельную... Типа... Давайте, пофилософствуем, казаки!... А в этой про Илецких Братов наших. Хорошо бы, Александр , протокол круга выложить...Для анализа на форуме.
alexander: Георгий Гугня пишет: Хорошо бы, Александр , протокол круга выложить...Для анализа на форуме. Будем ждать...
Георгий Гугня: Перед выездом в Илек Около памятника (копия Иканского) в поселке Атаманский близ Соболево Делегация Уральской казачьей общины ( на правах гостей и наблюдателей) Александр Портнов Валерий Курохтин
Георгий Гугня: опосля набережку ЭКО У(Я)КО Соль -Илецк,Соболево,Уральск
михалычъ: там станица есть от УЯКО? Или это они сами сделали?
alexander: Георгий Гугня пишет: Можно под это дело открыть отдельную... Типа... Давайте, пофилософствуем, казаки!... Георгий, извините меня, пожалуйста, у меня закончилось дежурство, и… начались дачные дела. Георгий, я готов дискутировать, если, касается исторической темы казачества по любым аспектам, историю уральцев- я изучаю основательно. Готов дискутировать и по текущему моменту, разумеется, корректно. Есть несколько вопросов по выложенным, Вами фотографиям.
михалычъ: мы очень много дискутировали по истории в последние годы. И додискутировались...
михалычъ: 27 апреля 2013 года в г. Оренбурге, исторической столице оренбургских казаков состоялся Совет атаманов Международной общественной организации «Союз сибирских, уральских, оренбургских, семиреченских казаков». В работе Совета принял участие Верховный атаман П.Ф. Задорожный. 26 апреля состоялась встреча делегации Союза сибирских, уральских, оренбургских, семиреченских казаков во главе с Верховным атаманом П.Ф. Задорожным с руководством Оренбургской области, лично Губернатором Ю.А. Бергом, главным Федеральным инспектором С.А. Гаврилиным, вице-Губернатором, заместителем председателя Правительства Д.В. Кулагиным. На Совет в качестве почётных гостей были приглашены и выступили с приветственным словом: представитель аппарата полномочного представителя Президента в Приволжском Федеральном округе Г.И. Чикризов, представитель Правительства Оренбургской области В.Д. Щенятский, представители Министерства иностранных дел: А.А. Хибанов, А.С. Ежов, член Совета военно-промышленной комиссии Д.О. Рогозина при Правительстве РФ, председатель региональных отделений: добровольческого движения особого назначения ДОН, Общероссийской общественной организации «Родина-конгресс русских общин», политической партии «Родина» А.Б. Савельев, Священник русской Православной церкви: отец Николай. Были зачитаны приветствия участникам Совета атаманов от Депутата Государственной Думы ФС РФ, Председателя Всероссийской политической партии «Родина» А.А. Журавлёва, походного священника Союза казаков России, Митрофорного протоиерея Отца Сергия (Лепихина). В соответствии с установленными нормами в обсуждении повестки дня приняло участие 139 человек. Совет единогласно признан правомочным для принятия решений. ПОВЕСТКА ДНЯ: 1. Об общественном управлении и делегировании полномочий в Союзе сибирских, уральских, оренбургских, семиреченских казаков. (доклад атамана Союза СУОСК С.М. Толмачёва) 2. О формах участия Союза сибирских, уральских, оренбургских, семиреченских казаков в общественно-политической жизни регионов. (доклад атамана Союза СУОСК С.М. Толмачёва). 3. Принятие итоговых документов. 4. Разное. В обсуждении вопросов повестки дня выступили: А.В. Покровский – первый заместитель атамана МОО «Оренбургское казачье войско». Ю.В. Усатов – первый заместитель атамана Акмолинского отдела МОО «Сибирское казачье войско. В.И. Прудников – атаман Уфимско-Табынского отдела МОО «Оренбургское казачье войско». В.В. Неретин – атаман 1-го Оренбургского отдела МОО «Оренбургское казачье войско». А.Н. Денисов – атаман Исетской линии (отдела) МОО «Оренбургское казачье войско». А.А. Думчев – атаман 1-го отдела МОО «Уральское казачье войско». С.Б. Смирнов – атаман МОО «Оренбургское казачье войско». В.Ф. Авдеев – заместитель атамана Уфимско-Табынского отдела МОО «Оренбургское казачье войско». Отец Николай – священник русской Православной церкви Московского патриархата. С заключительным словом выступил Верховный атаман Союза казаков России П.Ф. Задорожный, он поблагодарил руководство Оренбургской области и лично Губернатора Ю.А. Берга за тёплый приём, дал высокую оценку оренбургским казакам за отличную организацию Совета, отметил серьёзный анализ обсуждения вопросов повестки дня, поддержал решения Совета атаманов, рассказал о первоочередных задачах стоящих перед Союзом казаков России на современном этапе. Атаман Союза сибирских, уральских, оренбургских, семиреченских казаков представил Совету своего нового заместителя Александра Борисовича Логинова возложив на него обязанности по координации работы МОО «Оренбургское» и МОО «Уральское казачье войско». Атаманы выразили искреннюю признательность благодарность оренбургским казакам за отличную организацию Совета. Пресс-служба Союза сибирских, уральских, оренбургских, семиреченских казаков. Пресс-служба Союза казаков России.
alexander: А.А. Думчев – атаман 1-го отдела МОО «Уральское казачье войско». Что он сказал, или подумал? Неизвестно?
Василий Кашпирский: alexander пишет: А.А. Думчев – атаман 1-го отдела МОО «Уральское казачье войско». Что он сказал, или подумал? Неизвестно? Думают они о своей гордыне - атаманом больше, атаманом меньше - этим нас не удивишь - " ...по делам узнаете их..."
михалычъ: за почти десятилетний период, который довелось вариться в густой казачей каше (термин Думчева) нашего итаманства в принципе можно научиться распознавать их мысли, и мысли Думчева в том числе - но это все не суть. Но вы тока представьте Мэ-ОО! МЕЖГОСУДАРСТВЕННОЕ ОБЪЕДИНЕНИЕ! Задорожный поставил цель - разрулить ситуацию в УКВ СКР и заодно в ОКВ. После смерти Абросимова они звали к себе Иртикеева, но УЯКО к ним не пошло. Реестровиков тоже вероятно звали. Ну а Думчев согласился - что ему терять. С СКР у него давно контакт. Говорить он умеет, а когда захочет - может и делать. Вот и очаровал союз казаков, которому тоже терять в УКВ нечего. Непонятно одно - кто станет иатаманом Войска по версии СКР, ведь у них столица в Илеке. Может, кто из верхнеуральцев прояснит ситуацию?
Георгий Гугня: Солидарен с Василием на 100 процентов ... Даже обсуждать нечего..
vl-vl: михалычъ пишет: А.А. Думчев – атаман 1-го отдела МОО «Уральское казачье войско». ???
alexander: михалычъ пишет: Говорить он (Думчев) умеет, а когда захочет - может и делать. Вот и очаровал союз казаков, которому тоже терять в УКВ нечего. А, что в России, так много казаков, что можно, игнорировать Род Уральских?
михалычъ: уральцы вышли из СКР в 96 г.
А.Портнов: СКР меня обхаживали 3 месяца, на итаманство вместо Абросимова, царство ему небесное. Я согласия не дал. Немного по другому вижу ситуацию. Настрой на взамодействие с общиной СП. Для Михалыча: станица от УЯКВ в Илеке будет, сейчас над этим работаем.
Георгий Гугня: Любо!
А.Портнов: Раздел 1. Общие положения. 1. Съезд Выборных от Яицких / Уральских казачьих обществ (далее — Съезд Выборных) является консультативным общественным органом, представляющим общие интересы общественных объединений, землячеств, казачьих обществ (как общественных, так и реестровых), организаций, союзов, ассоциаций, фондов, общин и иных структур Яицкого / Уральского казачества (далее — казачьи общества) в целях возрождения Яицкого / Уральского казачества на его исконной территории и в местах современного проживания. 2. Съезд Выборных осуществляет свою деятельность на основах исторических национальных традиций кругового и общинного самоуправления, свобод Яицкого / Уральского казачества, веротерпимости, патриотизма, уважения позиций, мнений и интересов всех входящих в него казачьих обществ, а также в соответствии с настоящим Положением. 3. Положение о Съезде Выборных составлено на основе традиций и духа Временного Положения об общественном управлении Яицкого казачьего войска (утвержденного Экстренным Съездом Выборных в марте 1917 г.), Положения о станичном самоуправлении и Общих положений о самоуправлении (принятых Войсковым Учредительным Съездом постановлением № 63 от 30 мая 1917 г.). 4. Съезд Выборных ставит своей задачей способствовать: 4.1. консолидации Яицкого / Уральского казачества; 4.2. обсуждению, формированию и публичному выражению при необходимости общей позиции входящих в него казачьих обществ; 4.3. координации деятельности входящих в него казачьих обществ по согласованным Съездом Выборных вопросам и мероприятиям; 4.4. участию входящих в него казачьих обществ в разработке программ и механизмов реализации культурно-национальной автономии Яицкого / Уральского казачества в регионах его традиционного проживания; 4.5. содействию социально-экономическому, национально-культурному, политическому и духовному возрождению и развитию Яицкого / Уральского казачества; 4.6. содействию свободному обмену мнений и информации между казачьими обществами; 4.7. координации исследовательской, издательской, культурно-просветительской и образовательной деятельности казачьих обществ. 5. Съезд Выборных не является самостоятельной организацией, как-либо прямо или косвенно претендующей на или осуществляющей верховенство среди казачьих обществ. Казачьи общества, направляющие своих выборных депутатов на Съезд Выборных, не вступают в отношения какого-либо, прямого или косвенного, соподчинения друг другу и/или самому Съезду Выборных. 6. Все казачьи общества, направляющие своих выборных депутатов на Съезд Выборных, сохраняют свою полную самостоятельность и право на любые действия, в том числе на выход из состава участников Съезда Выборных. Съезд Выборных не имеет права вмешиваться во внутреннюю жизнь казачьих обществ, за исключением случаев, когда это происходит по инициативе самих указанных казачьих обществ. 7. Все казачьи общества, безотносительно их организационно-правовой формы, статуса и численности, являются равноправными и равно представленными на Съезде Выборных. 8. Все казачьи общества, направляющие своих выборных депутатов на Съезд Выборных, берут на себя добровольные обязательства воздерживаться от оскорбительной публичной критики, в т. ч. в средствах массовой информации о деятельности других казачьих обществ, входящих в Съезд Выборных. Данное положение не ограничивает никаких прав казачьих обществ на самостоятельную деятельность и внутреннее обсуждение любых вопросов, открытое выражение любых своих взглядов и позиций на Съезде Выборных, а также на публичные выступления отдельных членов казачьих обществ.
А.Портнов: Раздел 2. Формирование Съезда Выборных. 9. Первый Съезд Выборных объявляется Учредительным Съездом, присутствующие на нем выборные депутаты от казачьих обществ подписывают постановление о его создании и об утверждении настоящего Положения. 10. В последующем включение новых казачьих обществ в состав Съезда Выборных осуществляется по решению Съезда на основании соответствующих письменных обращений уполномоченных руководителей этих казачьих обществ, направляемых ими в адрес Съезда с изъявлением согласия на выполнение требований настоящего Положения. 11. Казачьи общества, изъявляющие желание войти в состав Съезда Выборных, должны иметь численность не менее пяти человек и обязательное наличие в их составе не менее двух третей членов — этнических Яицких / Уральских казаков и/или казачек. Съезд Выборных в целях сохранения традиций Яицкого / Уральского казачества вправе предварительно запросить у казачьих обществ и рассмотреть информацию о выполнении указанных требований. 12. Съезд на своем общем собрании принимает решение о включении общины в состав Съезда на основании ее письменного обращения. 13. Выход казачьих обществ из состава Съезда Выборных осуществляется на основании их письменного уведомления в свободной форме и с указанием причин. 14. В случае неоднократного неучастия выборных депутатов от каких-либо казачьих обществ в проведении Съездов Выборных, либо нарушения казачьими обществами добровольно взятых на себя обязательств по соблюдению настоящего Положения, Съезд Выборных вправе принять решение об исключении из своего состава указанного казачьего общества, с письменным уведомлением общины о своём решении. (в порядке, предусмотренном статьей 22 настоящего Положения, за исключением голоса самого указанного казачьего общества). 15. Съезд Выборных составляется из выборных депутатов, направляемых по одному от каждого казачьего общества. 16. Решение о персональном составе выборных депутатов Съезда казачьи общества принимают самостоятельно и уведомляют о нем Съезд Выборных в порядке и в сроки, устанавливаемые Съездом. 17. В работе Съезда Выборных могут принимать участие представители всех казачьих обществ с совещательным голосом. Раздел 3. Организация работы Съезда Выборных. 18. Заседания Съезда Выборных проводятся по мере надобности, но не реже одного раза в год на исторической войсковой территории, в исключительных случаях по решению съезда. 19. Съезд Выборных принимает процедурное решение о месте и времени своего следующего очередного заседания в порядке, предусмотренном статьей 22 настоящего Положения. 20. Расходы на направление своих выборных депутатов на Съезд казачьи общества несут самостоятельно. 21. Съезд Выборных правомочен проводить свое заседание при наличии кворума в количестве трех четвертей выборных депутатов от казачьих обществ. 22. Все решения (постановления) Съезда Выборных принимаются единогласно всеми присутствующими выборными депутатами от казачьих обществ. В этом случае казачьи общества, направляющие своих выборных депутатов на Съезд, берут на себя добровольные обязательства выполнять указанные решения (постановления). Казачьи общества, не направившие своих выборных депутатов на Съезд, вправе самостоятельно принять решение о выполнении указанных решений (постановлений), при условии обязательного письменного информирования Съезда Выборных. 23. Если решение Съезда Выборных не приято единогласно, то, без выпуска соответствующего постановления Съезда Выборных, его могут добровольно применять те казачьи общества, которые изъявили на это желание. 24. По процедурным вопросам (утверждение повестки, регламент выступлений, прекращение обсуждения, выборы Председателя и Секретаря Съезда Выборных, решение о месте и времени следующего очередного заседания Съезда Выборных, организационные решения Председателя Съезда Выборных, публикация/обнародование постановлений Съезда Выборных) решения Съезда Выборных принимаются простым большинством голосов от присутствующих выборных депутатов казачьих обществ. 25. В начале заседания Съезда Выборных, после принятия решений о кворуме и полномочиях выборных депутатов Съезда, из состава выборных депутатов большинством голосов от числа присутствующих выборных депутатов избираются Председатель и Секретарь Съезда Выборных. 26. Полномочия избранных Председателя и Секретаря Съезда осуществляются ими с момента их избрания и до следующей сессии Съезда Выборных. Полномочия прекращаются автоматически с принятием Съездом Выборных решения об избрании новых Председателя и Секретаря Съезда. 27. Председатель и Секретарь Съезда Выборных не обладают никакими, отличающими их от других выборных депутатов Съезда, властными полномочиями, правами или преимуществами в отношении любых казачьих обществ или выборных депутатов Съезда. 28. Председатель Съезда осуществляет организационно-техническое ведение Съезда в соответствии с повесткой, а также формирует ее проект и осуществляет подготовку созыва Съезда Выборных. Секретарь Съезда помогает Председателю в выполнении им своих обязанностей, ведет и хранит документацию Съезда Выборных (повестка, доверенности выборных депутатов, протокол заседаний, постановления, акты и пр.). 29. Съезд Выборных вправе своим процедурным решением отменить или изменить любое организационное действие Председателя Съезда. 30. Председатель Съезда не позднее, чем за два месяца повторно информирует все казачьи общества о месте и времени созыва очередного Съезда Выборных. 31. Не позднее одного месяца до созыва очередного Съезда Выборных казачьи общества направляют Председателю Съезда свои предложения по повестке, проектам решений и полномочиям своих выборных депутатов. Внесение проекта вопроса повестки без мотивированного проекта решения по нему не допускается. 32. Председатель Съезда на основании предложений казачьих обществ формирует проект повестки очередного заседания Съезда Выборных и направляет не позднее трех календарных недель проект повестки и проекты решений всем казачьим обществам. Исключение из проекта повестки предлагаемых казачьими обществами вопросов не допускается. 33. В начале работы Съезда Выборных Секретарь Съезда осуществляет проверку письменных полномочий выборных депутатов Съезда и оглашает ее результаты Съезду. Съезд Выборных утверждает кворум и полномочия выборных депутатов Съезда своим постановлением в соответствии с требованиями статьи 22 настоящего Положения. 34. После рассмотрения вопроса о полномочиях выборных депутатов, Съезд Выборных заслушивает отчет Председателя Съезда о выполнении решений, принятых на предыдущей сессии Съезда Выборных. После рассмотрения отчета Председателя Съезда, Съезд Выборных обязан избрать нового Председателя и Секретаря Съезда в соответствии с требованиями статьи 24 настоящего Положения. В случае, если Секретарем Съезда избрано новое лицо, вся документация Съезда Выборных передается ему старым Секретарем Съезда по акту приема-передачи. Все документы Съезда изготавливаются в двух экземплярах и хранятся в депозитариях, которые находятся — один в Казахстане, один — в России. 35. После избрания Председателя и Секретаря Съезда Съезд Выборных рассматривает проект повестки своей работы и утверждает ее. 36. Съезд Выборных принимает все свои решения путем открытого голосования. Каждый выборный депутат от казачьего общества обладает одним голосом, передача голосов и заочное голосование выборных депутатов не допускается. 37. Прекращение обсуждения вопроса и переход к голосованию по проектам решений осуществляется на основании процедурного решения Съезда Выборных в соответствии с положениями статьи 24 настоящего Положения. 38. Съезд Выборных оформляет свои решения (за исключением процедурных решений) в форме постановления, в котором содержится его номер, дата, формулировка вопроса и решение по нему. 39. Подлинники постановления Съезда Выборных подписывается всеми участвующими в работе выборными депутатами Съезда. Заверенная Председателем и Секретарем Съезда копия передается выборным депутатам для уведомления своих казачьих обществ. При необходимости и в соответствии с процедурным решением Съезда Выборных, протоколы Съезда могут быть опубликованы (обнародованы) в СМИ. 40. Во время заседаний Съезда Выборных ведется их аудиозапись на электронный носитель. 41. В случае необходимости по мотивированной письменной инициативе не менее чем половины казачьих обществ, входящих в Съезд Выборных, может быть созван Экстренный Съезд Выборных. 42. При созыве Экстренного Съезда Выборных его инициаторы направляют Председателю Съезда проект повестки и проект решений по ней. В этом случае требования статей 30, 31, 32 настоящего Положения не применяются. 43. Изменения в настоящее Положение могут осуществляться постановлениями Съезда Выборных в соответствии с требованиями статьи 22 настоящего Постановления. 44. Изменения в настоящее Положение не могут быть рассматриваемыми Экстренным Съездом Выборных.
А.Портнов: Положение было внесено Московским землячеством и Илекским СКО, в целом принято на Круге 20.04.2013 г., выставлено для обсуждения общинами на сайтах Яик.ру и Горыныч 11.05.2013 г.
Георгий Гугня: Насколько мне известно , Уральская казачья община ни под чем таким не подписывалась...и присутствовала на правах наблюдателей и гостей...
А.Портнов: Пока еще никто ни под чем не подписывался. Размещено для обсуждения. Статус Уральской общины кто определил? Все общины имели право решающего голоса.
Георгий Гугня: Насколько мне известно ... ехали именно в гости к Илецким Братам..и посмотреть,что будет на Вашем круге.... Хотелось бы,чтоб меня Николаевич поправил,если я ошибаюсь....Он то там точно был..
михалычъ: Иртикеев сам определился с гостевым статусом, т. е. делегаты УЯКО не голосовали по повестке, только обозначили свою позицию. По вопросу возможных (и невозможных) форм взаимодействия необходимо сформулировать собственную позицию, о чем подумаем в ближайшее время.
А.Портнов: Михалычъ, ждем ваших предложений. Свои предложения озвучу СП в начале июня при личной встрече в Уралиске.
михалычъ: УЯКО как этническая казачья община может только приветствовать любое взаимодействие в решении конкретно практических задач с прочими этническими объединениями уральцев. Главное, чтобы данные объединения основывали свою деятельность на признании уральского казачества единым народом и основополагающей роли православия и духовности (какой бы то ни было юрисдикции), а отнюдь не "возрождение" на коммерческой основе или на включении уральских казаков в систему казахстанских партийно-политических структур (где они будут как седьмая спица в колеснице). Что вовсе не исключает к-л хозяйственной деятельности, но она не должна быть основной задачей. Что касаемо деятельности У(Я)КО, то в принципе она сводится к нескольким направлениям: - сохранение историко-культурного наследия уральцев (восстановление храмов, кладбищ, возрождение обычаев) - воспитательная работа с детьми и молодежью - участие в жизни православных приходов на территории УЯК и смежных районов - проведение творческих встреч, фестивалей, концертов и прочая -издательская деятельность - газеты, журналы и пр. В общем, все, что способствует тому, чтобы уральцы стали определяющим фактором культурного лица нашего города, чувствовали себя хозяевами на своей земле, а не "нацменьшинством". Чтобы у потомков казаков было сформировано национальное сознание. Чтобы ребенок из казачьей семьи, научившись ходить и говорить, знал о том, что он казак. Ведь ребенок-грузин, армян, поляк знают кто они. Если это будет, будет и все остальное. Без этого все остальное будет как музейный экспонат. Не живая бабочка, летающая от цветка к цветку, а приколотая булавкой к листу картона. Но все это включает рутинную, повседневную, регулярную работу, которую ведут уральцы-активисты. Дай им Бог доброго здоровья. Возят детей в храмы, организуют сиротам утренники, проводят субботники, работают на объектах. В ЗКО два объекта - храм в Малом Чагане и будущая часовня в Плодоовощном. В Соболевском районе тоже, по-моему, два храма. О том лучше расскажут верхнеуральцы. Если появятся реальные наработки в решении таких чисто практических задач, которые отражаются не на декларациях, а качественно - на жизни казаков - тогда, возможно, возникнет необходимость в каких-то форматах совместных встреч представителей различных организаций. Содержание найдет себе форму. А создавать форму без содержания...
А.Портнов: Пока еще никто ничего не создает! Интересны наши дела? Зайди вот сюда: http://ilek-sko.ru/novosti здесь только часть, многое остается за кадром. Форма - содержание.... вот вы здесь даже про СКР вспомнили, про Покровского, Неретина, Думчева - это люди которые д...м в людей кидаются, смотрите чтобы не забрызгаться! А в отношении братьев Илекцев, вас содержание не устраивает, ну что же? Мы первые сделали этот шаг, посмотрим как нас примут, шаг назад сделать никогда не поздно!
vl-vl: А мне идея со съездом выборных нравится! Надо только четко еще раз всем проверить и отшлифовать основополагающий документ. М.б это и буквоедство, но когда документ всем понятен и общепринят не будет процедурных и иных разногласий.
Георгий Гугня: Я с Илекцами готов дружить.... С нерукопожатными г-ми из некоторых других сообчеств- ни в коем разе...эт просто мысли вслух...да и слово съезд , председатель, ОО,РОО ,ООО и тп ... Хм.. Не казачье это, простите за мнение, Александр..может просто будем дружить? Можно семьями, хуторами и станицами? Одни ведь уже пробовали " общеказачий интернет сайт-съезд" замутить, все знают чем это в онлайне закончилось... Думаете на вашем съезде все будет иначе?
михалычъ: А.Портнов пишет: в отношении братьев Илекцев, вас содержание не устраивает Почему не устраивает? Из чего Вы это усмотрели? Я говорил о совместном содержании. Пока оно у каждого свое.
А.Портнов: Михалычъ, не принимай брат так близко к сердцу, я думаю будет у нас еще совместное содержание. Столько лет были порознь, нашли же наши атаманы точки соприкосновения... Значит и казаки найдут! Гора, съезд выборных существовал в Уральском войске и ранее, не буду вдаваться в историю, надо у Курохтина спросить... или у Акимовны в "Старом Уральске". Знаю что последний собирался 30 мая 1917 года. Начет дружить - это мы всегда рады! В Соболево приедем там и подружимся!!!
vl-vl: А.Портнов пишет: съезд выборных существовал в Уральском войске и ранее Верно.
михалычъ: ну там была другая специфика. Не было трех или четырех параллельных "войск". Хотя, возможно, без контроля Москвы они бы и появились После периода конца девяностых-начала нулевых мы тольео начинаем выкарабкиваться, а Илецкий отдел только создали... По мере расширения сферы деятельности в каждой организации, они и будут как-то пересекаться, тогда на месте будет виднее
Шеврон: михалычъ пишет: Хотя, возможно, без контроля Москвы они бы и появились Все верно! Есть там одна гнида, которая все и баламутит.
михалычъ: я про дореволюционный период
Шеврон: а какие в дореволюционном периоде были параллельные войска?
Шеврон: У меня вопрос к А.Портнову. Почему на рекламируемым им сайте http://ilek-sko.ru опубликована статья "ИЛЕЦКИЙ БОЙ — 13 (26) марта 1918г." причем без указания автора и источника ее публикации. У автора этой статьи было получено разрешение на ее публикацию на данном ресурсе?
А.Портнов: Уважаемый шеврон, я не рекламирую сайт станицы Илецкой, этот сайт предназначен в первую очередь для наших детей, мальчишек и девчонок которые интересуются историей Уральского казачества, взять им материалы практически негде. Не вижу ничего плохого в том что публикация статьи из открытого доступа размещена на сайте. Хотите видеть источник и автора, без проблем! Желаете подать на меня в суд? Бегите хоть сейчас (извиняюсь характер у меня ершистый)... По негласному договору между администраторами сайтов, решили обмениваться любой информацией!!! Еще вопросы есть?
vl-vl: Предлагаю официально подтвердить, что можем использовать материалы с сайтов, указывая первоисточник. Думаю, нас это сотрудничество только обогатит. Перекрестные ссылки на сайтах помогают людям в поиске информации.
Шеврон: А.Портнов пишет: Не вижу ничего плохого в том что публикация статьи из открытого доступа размещена на сайте. Я тоже ничего плохого в этом не вижу. Просто прошу элементарного уважения к автору размещенного материала. Согласитесь, что размещение статьи без указания ее автора и источника публикации это, как минимум, не красиво! Мне это тем более удивительно, что подобное происходит с этой статьей уже второй раз и оба раза на илецких ресурсах. А.Портнов пишет: Хотите видеть источник и автора, без проблем! Это не мое желание. Это элементарные правила уважения к чужому труду. А.Портнов пишет: Желаете подать на меня в суд? Бегите хоть сейчас (извиняюсь характер у меня ершистый)... Свой характер оставьте при себе. Хотел бы подать - подал бы.
А.Портнов: Шеврон, я знаю что ты неровно к Илецким дышишь! Успокоится пора, другое время настало, на сближение идти надо. Навоевалис уж!
Шеврон: А.Портнов пишет: Шеврон, я знаю что ты неровно к Илецким дышишь! Нет, это они ко мне неравнодушны, размещая у себя на ресурсах статьи без указания автора. В первый раз хоть извинились и назвали это недоразумением....... А.Портнов пишет: Успокоится пора, другое время настало, на сближение идти надо. Навоевалис уж! Уважайте других, тогда будут уважать и Вас.
vl-vl: Не нужно нагнетать! Думаю. что споры по интернет-публикациям уладятся. Нужно делать шаги навстречу друг другу и быть великодушными..
Шеврон: vl-vl пишет: Не нужно нагнетать! Думаю. что споры по интернет-публикациям уладятся. Нужно делать шаги навстречу друг другу и быть великодушными.. Никто не нагнетает, просто нужно соблюдать элементарные правила приличия, признавать свои недочеты и стараться исправлять их.
А.Портнов: http://ilek-sko.ru/ilek-posetila-delegatsiya-obshhinyi-uralskih-kazakov-iz-kazahstana.html#more-3507
vl-vl: Дельно!
Георгий Гугня: Любо!
михалычъ: Это уходцы, или те уральцы, что вошли в состав Семиреченского КВ?
А.Портнов: Это потомки тех Уральцев которые основали Семиреченское войско.
А.Портнов: Фотографии с "Новоилецкой линии" http://ilek-sko.ru/sbor-kazakov-novoiletskaya-liniya-2013.html Официально разрешаем Уральским казакам использование материалов сайта ilek-sko.ru
Георгий Гугня: Любо!
михалычъ: по сборам в Краснохолмской что-то известно?
А.Портнов: Нас приглашали, но незнаю как получится, еще Соболево на носу и сборы в Дарьинске.
михалычъ: наши едут
А.Портнов: Недавно мне показали интересный документ. Прочитал и удивился... Хочу дать некоторые пояснения. На совещании было всего 12 человек. 3 человека из Тольятти (Самарское землячество), 3 человека с Оренбурга (Оренбургское землячество), двое из Лугового (общественники), один с Илека (вольный Балашов), один из Студеного (вольный Мясников), двое из Киндели (реестр, Козеняшев и Федулов). Совету землячеств на обсуждение предлагаются следующие предложения: 1. Определится по названию сбора. Предложено пока рабочее название: "Национальный сбор яицких казаков Кош-Яик -2014 станица Иртецкая". 2. Определится по дате проведения сбора. Предложена следующая дата - 30 июля - 3 августа. ( мы поставили в известность, что большинство представителей землячеств высказались за проведение сбора на неделю позднее, однако местные казаки хотят совместить сбор с датой 100 летия начала Первой мировой войны и собраться около одного из памятников и всем сбором почтить память всех уральских казаков, погибших на этой войне. Другого такого случая может и не быть. Соберётся опять ИСКО и отчитается о мероприятии. Решили, что дата проведения сбора пока не окончательна и требует обсуждения на форуме). 3. В оргкомитет предложены следующие кандидатуры: Краснов (Оренбург) - общие вопросы(рекламная продукция, приглашения на сбор и т.д.) Граков (Луговое) - вопросы организации быта в лагере (питание, вода, туалеты, душ и т.д.) Федулов(Кинделя) - вопросы по организации состязаний (обещал к новому году составить план) 4. Поручили Гракову открыть расчетный счет для взносов на проведение сбора.( решение тоже не окончательное, деньги можно собирать и другими способами, тем более что он хочет воспользоваться расчетным счетом вновь создаваемой организации, о которой речь ниже) 5. Следующее совещание провести на январских каникулах. (Граков просил дату назначить с учетом его отсутствия с 7 января на сессию) 6. Обратится с просьбой ко всем землячествам оказать посильную помощь в организации сбора, учитывая накопленный опыт. На этом обсуждение по вопросам сбора было закончено. Обсуждались ещё два вопроса: - в качестве информации было сообщено о том, что Крючков и Портнов ездят по станицам Ташлинского района и призывают вступить в их организацию. Из их сообщений было не понятно толи в ИСКО, толи в другую организацию. Согласия никто не дал, но и порывать связи с Илеком ташлинцы не хотят. Знают о том, что Крючков организует свой сбор в августе. Если пригласят, то поедут, но не все, большое значение имеет время его проведения, которое совпадает с постом. По названию бодаться с Крючковым не хотят, так как национальный сбор у нас один и он пройдет в Луговом. В Первомайке монархический, а в Илеке от власти. - создание общественной организации. Пока рабочее название такое : " Региональная общественная организация "Община яицких казаков в Оренбургской области". Предложение было сделано Граковым. Краснов сразу с ним согласился, отказался от идеи регистрировать Оренбургское землячество и согласился быть одним из учредителей нового общества. Предложение стать учредителем поступило и мне, но я отказался из-за дальности проживания. А вопрос создания организации и отношения к нему Самарского землячества обещал обсудить на сходе землячества. После этого было решено идею создания организации обсудить на местах, но Гракову готовить документы для регистрации. На том и разошлись. Инициатива была Гракова. Те казаки, что живут на землях уральского казачьего войска в Оренбургской области категорически против вступления в общество с названием землячество. Землячество может быть только там, где уральские казаки не жили. Это следует из самого определения термина землячества и так же думают казаки и в Уральске. Помните, весной, разговоры о создании такой общины в Илекском районе велись. Но ИСКО провело круг по созданию уральского отдела в реестре и разговоры и споры были проведены на эту тему. Про общину забыли, а местные казаки пришли к мысли жить общиной и не регистрироваться. Но для меня, знающего все обстоятельства, инициатива Гракова была неожиданной. Почему передумал Краснов, не знаю. Нужно спросить его. Разъезжались быстро, спросить не успел. Но накануне совещания я с ним разговаривал о регистрации Оренбургского землячества с учетом казаков в Илеке, Ташле и Первомайке. Возражений с его стороны небыло, как впрочем и согласия. Выслушал и всё. Как я понял, с идеей создания "Уральской (яицкой) казачьей общины" на территории Оренбургской области под атаманством Иртикеева выступает Портнов. И именно туда он приглашает ташлинских казаков. Они против, считая, что ИСКО тянет одеяло на себя. Граков первый разобрался, что почём и решил упредить, так мне показалось. По дате проведения сбора. Я за 7-10 августа по личным семейным обстоятельствам, так как смогу приехать только 2 августа. Но не учитывать мнение местных казаков считаю не разумным. Для них памятники, которые чудом сохранились - святое. 1 августа, это событие ради чего они поставлены - память погибшим уральским казакам в Первой мировой войне. Столетняя дата бывает один раз в жизни человека. Как ИСКО отчитывается перед государством, меня не касается речь идет о том, что они нам скажут, что мы мероприятие провели, а где были вы? На совещании рассказывались истории о том к каким хитростям прибегали казаки, чтобы не выполнять указания начальства снести эти памятники. Местные казаки 1 августа всё равно соберутся около них и без указки властей и без нашего участия. Им хотелось бы собраться всем вместе. Нужно нам это обсудить. Плюс нам будет или минус от участия или от отказа от участия в данном мероприятии. По включению в оргкомитет Краснова, Гракова и Федулова я написал не правильно. Они уже в составе оргкомитета, выбранного на сборе в Уральске. Вернее будет так, что распределили обязанности между членами оргкомитета. Хочу все таки пояснить некоторые моменты: двое из Киндели (реестр, Козеняшев и Федулов) - Ташлинское станичное казачье общество ликвидировано налоговой инспекцией в 2012 году. Козеняшев в настоящий момент не является Атаманом, так же как и Федулов не является товарищем атамана. Отношения к реестру эти люди тоже не имеют, хотя все наверное помнят как они просились в состав ИСКО на Круге Иртецкой станицы. Соберётся опять ИСКО и отчитается о мероприятии - интересно что бы это значило? ИСКО не имеет права собираться? Кто запретит? Перед кем отчитается? - в качестве информации было сообщено о том, что Крючков и Портнов ездят по станицам Ташлинского района и призывают вступить в их организацию. Из их сообщений было не понятно толи в ИСКО, толи в другую организацию. Согласия никто не дал, но и порывать связи с Илеком ташлинцы не хотят. - Хмм... полнейшая чушь! Ездили в Благодарновскую к атаману Лебедеву В. по его приглашению, В.Ф. Курохтин прочитал лекцию для жителей по истории Уральского казачества, показали фильм Т.Мачкасовой "Сыны Яика Горыныча". Договоренность о поездке была еще полгода назад. Ладно хоть связь с Илеком рвать не хотят и на том спасибо. национальный сбор у нас один и он пройдет в Луговом. В Первомайке монархический, а в Илеке от власти. - Да уж! Добавить нечего, кто то движется к объединению, а кто то поделил на три категории. Тьфу! Простите браты остается только плюнуть в сердцах. создание общественной организации. Пока рабочее название такое : " Региональная общественная организация "Община яицких казаков в Оренбургской области". Предложение было сделано Граковым. - Наверное все помнят что господин Граков полгода назад шел в одном строю с нами и было решено создавать "Первый верхнеуральский отдел" как он за него бился... а теперь вдруг параллельная организация - с чего бы это? так же думают казаки и в Уральске - какие казаки? Что то в списке из 12 человек я не заметил представителей из Уральска. Помните, весной, разговоры о создании такой общины в Илекском районе велись. Но ИСКО провело круг по созданию уральского отдела в реестре и разговоры и споры были проведены на эту тему. Про общину забыли, а местные казаки пришли к мысли жить общиной и не регистрироваться. Но для меня, знающего все обстоятельства, инициатива Гракова была неожиданной. - Не забыли! Если кто то плохо понял, на Круге 20 апреля шел разговор как раз о создании общественной организации которая нам всем нужна, именно потому что отдел о котором идет речь приказал долго жить в 2008 году. Почти год напряженной работы не прошел даром, министерство юстиции сдалось и сегодня сданы документы на регистрацию Региональной Уральской (Яицкой) казачьей общины, 21 ноября в Уральске будет принято решение об объединении с У(Я)КО. Как я понял, с идеей создания "Уральской (яицкой) казачьей общины" на территории Оренбургской области под атаманством Иртикеева выступает Портнов. И именно туда он приглашает ташлинских казаков. Они против, считая, что ИСКО тянет одеяло на себя. Граков первый разобрался, что почём и решил упредить. - Они против? Решение об объединении с общиной С.П. Иртикеева принималось в Соболево Атаманами Кисилевым А.И., Лебедевым В.В., Крючковым И.М., Литуновым С.А. эти люди обладают полномочиями данными им станичным Кругом. Тогда кто против? Граков? Что то я его в Соболево не наблюдал. Быстро Юрий Анатольевич переобулся, знать скоро напялит халат и возьмет в руки резиновый меч. Как после этого людям верить? Как ИСКО отчитывается перед государством, меня не касается - как положено по законодательству России так и отчитываемся, делаем дела казачьи, для людей живем, с добром в сердце и с Богом. Вон оно как, собрались аж 12 человек! И за всех нас все решили. Но ничего переживем, нас в Оренбурге на день города считая тех кто в коробке шел и просто присутствовал 90 человек было, надеюсь скоро еще больше будет. С уважением к братьям - казакам Илецкий казак Александр Портнов.
Георгий Гугня: Очень неожиданный поворот событий... На круге в Соболево Гракова на самом деле не было , но представители Ташлинские были и настрой был очень позитивный... Что произошло?Маргиналы поработали с ним? Или Междоусобица между Илеком и Ташлой? Радует, что тем не менее наши идеи побеждают... Люди отказываются называться землячествами и организуются ( пусть и не с нами вместе) , но именно в общины....хотя имели возможность быть чисто реестровыми или скажем объявить себя национальной диаспорой , по типу азербайджанской... Община есть община.. Самая казачья система общественного устройства..Вольные ватаги уральских казаков...
vl-vl: У Урала-батюшки берегов всего два.
михалычъ: Георгий Гугня пишет: Междоусобица между Илеком и Ташлой Это не серьезно. Если есть Отдел, пусть выдвигают кандидатов и тот, кто будет избран на Кругу, станет отдельским атаманом. Или в самой Ташле две организации? Александр Николаич, кто автор приведенного док-та?
Георгий Гугня: Да в том то и дело, что объединенный Верхнеуральский отдел УЯКВ еще не сформирован ( в стадии проекта)... И получается , еще ничего не сделав толкового, уже пошел раздрай....в верховых станицах... И это на хорошем объединительном фоне Соболевских сборов и совместного шествия по Оренбургу! Что делим то казаки?
А.Портнов: В общем то ничего не делим. Как решили Атаманы в Соболево, тем путем и пойдем. Решение о верхнеуральском отделе примем на Михайлов день. Просто некоторым в том числе и Гракову надо определиться с кем они с Уральском, Илеком и Соболево или с Самарой и Саратовом. Разместил я это сообщение по причине того что на форуме Яик.ру все мои сообщения удаляются а на ИСКО льются потоки грязи. Поэтому принято решение не выходить на форум Яик.ру так как это форум не казачий а собачий и при входе к ним на сайт надо написать предупреждение "НЕ ВХОДИ - ЗАГРЫЗУТ!". С сегодняшнего дня на нашем сайте кликнув по кнопке "форум" сразу попадаешь на "Горыныч", а вурдалакам в халатах - большой большой привет! И пожелание скорее перегрызть друг другу глотки, так как цель для плевков теперь они себе новую должны выбрать, общину Иртикеева С.П. затравили - люди ушли, Думчева Сан Саныча затравили - люди тоже ушли, в ИСКО плевались - мы тоже не выдержали. Пусть они теперь плюются друг в друга, а мы будем общаться с дружественными организациями и казаками. Слава Уральскому (Яицкому) казачьему войску! Спаси Христос братья-казаки за понимание.
А.Портнов: Михалыч, не могу я сдать того кто мне сей документ показал. Слово казачье дал не разглашать его имени.
Георгий Гугня: А.Портнов пишет: . . Просто некоторым в том числе и Гракову надо определиться с кем они с Уральском, Илеком и Соболево в Гурьеве тоже имеется наш отдел... А.Портнов пишет: . Поэтому принято решение не выходить на форум Яик.ру так как это форум не казачий а собачий и при входе к ним на сайт надо написать предупреждение "НЕ ВХОДИ - ЗАГРЫЗУТ!". С сегодняшнего дня на нашем сайте кликнув по кнопке "форум" сразу попадаешь Как это знакомо... Годы идут , а форум не меняется
михалычъ: Георгий Гугня пишет: Что делим то казаки? Я так понял, весь сыр-бор изначально начался из-за того, что вместо одного Кош-Яика в следующем году получается два. В Илеке и у Гракова. По логике вещей, с одной стороны, Кош-Яик (как считают мнгогие историки УКВ и краеведы) был основан на острове в устье Илека. Т. е. в юбилейный 430-й год для Яицкого городка было бы странно обойтись без мероприятия или отметить его без подобающего размаха, что предполагает и координацию с представителями администрации. Поэтому в данном случае трудно не согласиться с атаманом ИСКО, инициировавшим такое мероприятие. Но, с другой стороны, сам "бренд" Кош-Яик в свое время инициировали представители вышеупомянутых организаций и решили его в 2014 г. провести у Гракова. Я не хочу никому навязывать свое мнение, но все же, думается, это не столь фундаментальный вопрос, чтобы из-за него вместо одного Верхнеуральского отдела казаки разделились на два. Иначе наша дележка никогда не кончится. Может быть, все сводится к недоразумению из-за недостатка информации. Посему предлагаю несколько вариантов: 1. Придумать для фестиваля в Илеке новое название. Т. е., не "Кош-Яик", а как-нибудь иначе. Например, "Яицкий городок-430 лет". Или что-либо подобное. 2. Постарайтесь выбрать время проведения так, чтобы оно не попадало на пост. Или до поста, или после. А то ведь и Иртикеев не факт что сможет приехать в пост. 3. Возможно, повторюсь, все происходит из-за недостатка информации. Может, они думают, что Иртикеев с реестровыми объединяется, а общину по боку. Но ведь это не так. Прежде чем принимать какое-то решение и ставить кого-то перед выбором не сочтите за труд постараться сесть за стол переговоров, провести Совет атаманов и пригласить туда представителей из Кинделей и Гракова. 4. Чтобы не возникало разговоров о перетягивании одеяла, при будущем формировании Правления отдела делегировать в него представителей на паритетных началах. Т. е. по 30% от Илека, Иртика и Соболева. Чтобы никому не стало "обидно". 5. По возможности своевременно давать информацию о событиях и мероприятиях Верхнеуральского отдела. А то ведь узнаем обо всех этих регистрациях и совещаниях когда всех ставят уже перед фактом. Поймите, что нельзя допустить в очередной раз создания каких-то параллельных структур. У нас уже возникали ситуации, когда один брат у Иртикеева, другой за "качалинцев". А если в одной станице соседи-казаки будут в разных организациях, жена будет за Иртикеева, а муж за Гракова или еще как? Ведь это же бред. Нет между общественными казаками никаких принципиальных идеологических разногласий. Уж если УЯКО договорилась с реестровыми, то как не договориться общественникам между собой. Я понимаю, если противная сторона сама не захочет идти на компромисс, если там одни личные амбиции. Тогда, как говориться, наша совесть чиста. Но прежде нужно как-то смирить себя и попытаться протянуть руку казакам.
Георгий Гугня: 3. Возможно, повторюсь, все происходит из-за недостатка информации. Может, они думают, что Иртикеев с реестровыми объединяется, а общину по боку. Но ведь это не так. Прежде чем принимать какое-то решение и ставить кого-то перед выбором не сочтите за труд постараться сесть за стол переговоров, провести Совет атаманов и пригласить туда представителей из Кинделей и Гракова. Как это по боку? Иртикеев и есть изначально община.. Причем от казачьего народу... Все остальное это ОО или реестр.... Были... А сейчас начался позитивный курс на общину, что, конечно, обнадеживает! В крайнем случае ячейку общины в Ташлинском районе можно сформировать и без Гракова тогда ведь? Там много адекватных людей, они были в Соболях...
михалычъ: Георгий Гугня пишет: В крайнем случае ячейку общины в Ташлинском районе можно сформировать и без Гракова тогда ведь? Может быть. Я ведь с ним не знаком, но в любом случае довести нашу позицию до всех казаков. Георгий Гугня пишет: Иртикеев и есть изначально община.. Да я-то знаю. Знают об этом люди в Кинделях?
Георгий Гугня: Lms пишет: Я так понял, весь сыр-бор изначально начался из-за того, что вместо одного Кош-Яика в следующем году получается два. В Илеке и у Гракова. Про Илецкий сбор на след год я слышал, что Уральск его планировал поддержать... В общем 2 сбора хотят сделать... И Соболевский и Сбор у наших Илецких Братов совместно.... И правильно! Нам нечего делить ! А про третий сбор- ничего не было слышно...
Георгий Гугня: Георгий Гугня пишет: цитата: Иртикеев и есть изначально община.. Да я-то знаю. Знают об этом люди в Кинделях? Скорее всего знают
А.Портнов: Георгий Гугня пишет: в Гурьеве тоже имеется наш отдел... И слава Богу!
Denis: Николаич, да не обращайте вы на них ( господ из Самары и Саратова) внимание. Пущай живут как хотят. Собака лает, караван идет.
А.Портнов: А мы теперь так и делаем! Просто хотел внести ясность, а то иногда людям информации не достает, поэтому идут кривотолки. А собаки пусть лают и кусаются, на то они и собаки. Простите казаки Христа ради если что не так.
Георгий Гугня: Denis пишет: . Николаич, да не обращайте вы на них ( господ из Самары и Саратова) внимание. Пущай живут как хотят. Ну да, сделают Самару новой столицей и вперед... А у нас Уральцев выбор один- быть вместе
Георгий Гугня: Denis пишет: . Николаич, да не обращайте вы на них ( господ из Самары и Саратова) внимание. Пущай живут как хотят. Ну да, сделают Самару новой столицей и вперед... А у нас Уральцев выбор один- быть вместе
Denis: Михалычъ пишет: Может быть, все сводится к недоразумению из-за недостатка информации. Посему предлагаю несколько вариантов: 1. Придумать для фестиваля в Илеке новое название. Т. е., не "Кош-Яик", а как-нибудь иначе. Например, "Яицкий городок-430 лет". Или что-либо подобное. Может тогда уже "Илецкий городок -430лет", а то какая-то путаница получится. В Уральске до сих пор споры не утихают, сколько лет Яицкому городку.
MGE: А.Портнов пишет: Поэтому принято решение не выходить на форум Яик.ру так как это форум не казачий а собачий и при входе к ним на сайт надо написать предупреждение "НЕ ВХОДИ - ЗАГРЫЗУТ!". Denis пишет: Может тогда уже "Илецкий городок -430лет"
Георгий Гугня: Вообще предлагаю ввести карантин на слова Землячество Кош Яйикру Халаты Чапаны Оргкомитет Председатель Вольные казаки Председатель Кожаные мечи Национальный сбор Съезд выборных На годик ввести карантин...
А.Портнов: Съезд выборных то тут при чем? - Исторически доказано имел место быть. И опять же Кош - слово то казачье. А с остальным согласен.
Георгий Гугня: Все слова затасканы некими маргиналами и уже звучат как ругательство! Съезд выборных замените на казачий круг, Кош на Станицу И все прекрасно зазвучит.....
михалычъ: У нас тоже есть председатели. Напр - Дьячков в УКИКО.
Георгий Гугня: Годик можно Дьячкова называть руководителем УКИКО.... Тут председательство с легендарных 90-х идет и к нынешним маргиналам не имеет отношения
А.Портнов: Так же как добрые казачьи слова. Они точно не имеют отношения ни к кому кроме казаков. К сожалению среди нас как и среди других народов есть маргиналы которые тоже пользуются нашим языком. Это не значит что наш язык или наши слова плохи. Пусть они говорят или делают что хотят. Но язык свой и слова что произносили наши предки мы не должны забывать и тем более от них отказываться.
михалычъ: Георгий Гугня пишет: Годик можно Дьячкова называть руководителем УКИКО... УКИКО нам нужно. Оно издает газету и вообще - старейшая организация. Denis пишет: тогда уже "Илецкий городок -430лет", а то какая-то путаница получится. Нет путаницы. Яицкий городок был основан в устье Илека, а потом перенесен в устье Чагана. Слово "яицкий" обязательно должно присутствовать, дабы на государственнном уровне заявить о яицких казаках. Кош-Яик закрепил за Россией запольную реку. Яицкие казаки, а не оренбургские. Пусть помнят об этом. Про Азов все знают, а про Яицкий городок никто, хотя Яик для России был ключ и врата к Азии.
Denis: Из книги Ю.Ф. Сухарева "Казачья память России" "... В августе этого же 1586года при впадении реки Илек в Яик, на острове, казаки поставили Кош-Яицкий городок. Ногайские лазутчики донесли о том хану Урусу, а он призвал царского посла Хлопова и поинтересовался - " пришед на Яик. казаков шестьсот и семьсот и поставили большой город. Ведомо ли то Государю?". Хлопов пояснил, что городок поставили воровские казаки без ведома государя и, если тот городок Урусу " в досаду", то пусть ногаи делают с теми казаками что хотят, государь в претензии не будет. Ногаи начали приготовления. Двое казаков, схваченных в степи ногаями, на допросе показали - "городок крепок - взяти вам город нельзя". Ногаи не поверили. Первый удар по Кош-Яику нанесли войска Хана-мирзы и Ярослан-мирзы. Но приступ ногаев казаки отбили, нанеся ногаям столь серьезный урон, что они не стали повторять штурм и ушли ни с чем. Следующий удар по Кош-Яику нанесло войско Сеид-хана, но и оно потерпело неудачу. Хан Урус отчетливо понял, что от казаков надо избавиться как можно скорее, иначе они укрепятся и количество их увеличится настолько, что станет угрозой для всей Ногайской Орды. Для уничтожения Кош-Яика нужно собрать все силы в кулак. Осенью Урус призвал на помощь Сеид-Ахмата, Урмагомет-мурзу, шестерых своих братьев с воинами, а также сына Хан-мурзу с воинами и повел сводное войско числом в несколько тысяч на Кош-Яик. В авангарде войск шла ханская гвардия - "200 лучших ногайских воинов с рушницами ( ружьями)". В количественном отношении войско Уруса превосходило казачий гарнизон в несколько раз. Ногаи были уверены в успехе. К вечеру они обложили городок. собираясь штурмовать его с утра, на другой день. но казаки разрушили их планы. Рано утром казаки, разделившись на отряды, вышли из городка и внезапно атаковали ногайский лагерь в нескольких местах. Отряды Барбоши и Мещеряка, " не убоявшись огневого боя", атаковали ханскую гвардию. разбили ее и "захватили все рушницы и рухлядь". И в других местах казаки разгромили ногаев, и те обратились в бегство вместе с Урусом. К вечеру поднялась буря, и всю ночь шел сильный дождь с градом. Ногаи не успели уйти далеко от Илека. Казаки догнали их и "побили". Историк Скрынников Р.Г. позже писал: "Поражение Уруса имело для судеб Южного Приуралья такое же значение, как разгром Кучума для судеб Западной Сибири". Так, еще раз, казаки, хоть и невольно, оказали помощь России в деле окончательного покорения Большой Ногайской Орды и присоединения к России ногайского Заволжья.
Георгий Гугня: Ну как скажете...
михалычъ: по Карамзину 1584
Denis: КАЗАКИ ХОТЯТ УВЕКОВЕЧИТЬ ИМЯ СВОЕГО АТАМАНА Накануне Войскового праздника Уральского (Яицкого) казачьего войска дня Архистратига Михаила казаки Илекского станичного казачьего общества обращаются к Главе района Карпенко В.В. с просьбой о наименовании одной из улиц Илека именем генерал-лейтенанта В.С. Толстова командующего Уральской отдельной армией, последнего атамана Уральского казачьего войска. Разговоры об этом ведутся уже полтора года, в рамках переговоров о передаче войскового знамени Уральского казачьего войска которое находилось в Австралии Илекским казакам. При переговорах было выдвинуто два требования: 1. Обеспечить безопасное хранение знамени. В рамках этого требования в музее с Илек был произведен ремонт, установлена система видеонаблюдения, сигнализация выведенная на отдел вневедомственной охраны ОМВД России по Илекскому району. 2. Назвать одну из улиц Илека именем атамана Толстова. Остается выполнить второе условие и Знамя возможно вернется на Уральскую землю. http://ilek-sko.ru/
Шеврон: А кто такую картину Атамана нарисовал?
А.Портнов: Предлагаю поддержать казаков ИСКО и обратиться к администрации от имени Уральской (Яицкой) казачьей общины с таким текстом: Казаки Уральской (Яицкой) казачьей общины поддерживают обращение казаков Илекского станичного казачьего общества в органы Муниципальной власти о присвоении одной из улиц с. Илек имени атамана В.С. Толстова, и просят оказать содействие в данном вопросе. К сожалению сейчас в наименованиях улиц сел и городов на Уральской земле преобладают имена палачей казачьего народа, а имена патриотов, лидеров белого движения незаслуженно забыты. Просим Вас рассмотреть вопрос о переименовании (или наименовании вновь строящихся) улиц в Районном центре и селах Илекского района именами: 1. В.С. Толстова – генерал-лейтенанта, командующего Уральской армией, последнего атамана Уральского казачьего войска. 2. В.И. Акутина – генерал-лейтенанта, командующего 2-м Илецким корпусом в составе Уральской армии. 3. Т.И. Сладкова – полковника, командира 1-й дивизии, 1-го Уральского корпуса, командовавшего Лбищенским рейдом - победителя Чапаева. По возможности именами других героев, не сдавшихся и ушедших не побежденными. Можно направить такие обращения в адрес Глав Ташлинского и Первомайского районов.
Шеврон: Хорошая инициатива! Я бы еще добавил Матвея Филаретовича Мартынова - все-таки, на мой взгляд, это наиболее значительная фигура из всех уральских военачальников периода Гражданской войны. Тем более, что такой прецедент уже имеется и его именем названа улица в Челябинске. P.S. Т.И. Сладков командовал 2-й дивизией 1-го Уральского конного казачьего корпуса.
Георгий Гугня: Картина нарисована во Франции местной художницей... Размещена картина в Подольском музее
Георгий Гугня: Илекчанам , считаю, надо помочь.... Всем вместе! Дело хорошее задумали
vl-vl: В портрете есть некоторое сходство, но не все.! Впрочем, мы видим это глазами художника. Даже в третьем поколении толстовские черты очевидны. Известный форумчанин, внучатый племянник, Владимира Сергеевича несет несомненные черты Сергея Евлампиевича Толстова, даром что вмешалась восточная кровь по отцу.
михалычъ: А.Портнов пишет: Предлагаю поддержать казаков ИСКО и обратиться к администрации от имени Уральской (Яицкой) казачьей общины Может, лучше от имени Большого круга УЯКВ?
А.Портнов: На Михайлов день в Уральске предложу этот вопрос на повестку дня Круга.
Denis: ПРАЗДНИК ВСЕХ УРАЛЬСКИХ КАЗАКОВ И КАЗАЧЕК В Илеке с размахом отметили День Архистратига Божия Архангела Михаила, Небесного Покровителя Уральских (Яицких) казаков. Особым это мероприятие сделало и присутствие на торжестве точной копии войскового знамени Уральского войска. Знамя Михаила Архангела, копия которого сегодня присутствует на всех казачьих праздниках. Созданное в 1891 году, с изображением святого покровителя уральцев Архистратига Михаила сопровождало казаков в боях и походах. Оно сохранилось благодаря тому, что его вывез в свое время атаман Уральского казачьего войска. До этого момента все уральцы считали свое войсковое знамя утерянным безвозвратно. Обретя символ, казаки-уральцы теперь не без оснований рассчитывают на возрождение войска. Сейчас этот процесс идет, но не так быстро как хотелось бы. С молебном и крестным ходом, выступлением детской казачьей школы и народных коллективов – день в Илеке получился по-настоящему праздничным. Омрачало который только одно – междоусобицы среди казачьих обществ. С оживлением интереса к традициям казачьим, потомки и уральцев и оренбуржцев найдут в себе силы и желание забыть обиды и заняться одним общим делом – служением Отечеству. http://vk.com/video-44428408_166721543?list=c8678595509e788bb9
михалычъ: Станичный атаман молодец! Сказал все правильно! Жаль, что в Уральск не приехал
А.Портнов: В день защитника Отечества 23 февраля 2014 года в Свято-Никольском храме с. Илек по согласованию с синодальным комитетом РПЦ шесть Уральских казаков были награждены общественными орденами «Во славу Русского воинства». Среди награжденных: - наказной атаман Верхнеуральского отдела У(Я)КО сотник Портнов А.Н.; - атаман Илекского станичного казачьего общества есаул Крючков И.М.; - атаман станицы Иртецкой Кисилев А.И.; - товарищ атамана Илекского станичного казачьего общества есаул Олиниченко А.С.; - помощник атамана ИСКО по духовно-нравственному воспитанию и взаимодействию с РПЦ вахмистр Михайличенков В.В.; - помощник атамана ИСКО по военно-патриотическому воспитанию и работе с молодежью подхорунжий Петров А.В. Пресс-служба ИСКО
Георгий Гугня: Илекские казаки провели экскурсию по Илекскому краеведческому музею с молодыми казаками детского казачьего клуба « КАЗАРА». Четверым самым активным казачатам были выданы удостоверения Уральской Яицкой казачьей общины
vl-vl: Молодцы илекские!!!
Вахнин: Молодцы Так держать.
А.Портнов: Доброго всем здоровьичка браты! Пока отсутствовал, был на лечении почти полтора месяца, какая то псина запустила на сайт вирус. Временно сайт не работает, приносим свои извинения. Полная но ничего постараемся восстановить. С уважением атаман Верхнеуральского отдела Александр Портнов.
Георгий Гугня: Доброго дня! Будем с нетерпением ждать.. Желательно б еще вычислить..этих маргиналов..
А.Портнов: 21 ноября в день Архистратига Божия Михаила, покровителя Уральского (Яицкого) казачьего войска, по сложившейся традиции Илекские казаки отметили войсковой праздник. http://ilek-sko.ru/voyskovoy-prazdnik-v-ileke-21-11-2014.html#more-5175
полная версия страницы