Форум » Новости » Новости РОССИИ » Ответить
Новости РОССИИ
Георгий Гугня: Казак проехал от Запорожья до Владивостока... на велосипеде Известный запорожский путешественник, историк казачества, писатель и журналист на днях закончил свой беспрецедентный одиночный велопробег из Запорожья во Владивосток. Научно-спортивная велосипедная экспедиция "Славянская широта" - так назвал экстремал свое путешествие длиной в 10 тысяч километров. Владимир Супруненко опытный путешественник. В его багаже больше 20 этнографических экспедиций, в том числе вокруг Азовского и Черного морей. На этот раз Супруненко запланировал побить все собственные рекорды. Однако его целью была не только проверка собственных возможностей, но и исследование жизненного уклада россиян, украинцев и белорусов, которые расселились от Украины до Дальнего Востока, их связей с прародиной и традиционные занятия. На рубежах расселения славян большую роль играло казачество этому феномену славянства путешественник намеревался уделить особое внимание. Выехав из Запорожья 2 июня, Супруненко проехал через Донецк, Ростов-на-Дону, Волгоград, Саратов, Самару, Уфу, Челябинск, Курган, Тюмень, Омск, Новосибирск, Красноярск, Иркутск, Читу, Биробиджан и, проехав Владивосток, завершил путешествие в Находке. Окончание экспедиции Владимир Супруненко отметил купанием и подводной охотой в Японском море. Богатый этнографический материал, по словам писателя Супруненко, станет основой для следующей книги. А контакты, налаженные во время пути с казаческими организациями, будут способствовать развитию дружеских связей между славянскими государствами. http://100dorog.ru/guide/news/3745498/
Fighter: Да,я верю в то,что Аллах так и выражался-дать им мечом по шее.Достаточно Чечню вспомнить, вообще весь Кавказ,Среднюю Азию тоже,то что там происходило в 1990-е и 2000-е годы.Или действия,например,Аль-Кайды-взрывы по всему миру.Это как раз укладывается в концепцию-дать им мечом по шее. Это отрицать невозможно.А вообще,с приходом пророка и победой ислама на территории современной Саудовской Аравии-начались захватнические войны под зеленым знаменем.Где-то с 630 года и примерно до 1450 года,когда мусульман остановили в центральной Европе.То есть около 800 лет. Другой вопрос о "Конце Америки" и ее фашизации.Это началось давно,еще в 19 веке,истребительные войны против индейцев,отьем у Мексики более половины ее территории и т.д.А потом,в 1963 г.-убийство Дж.Ф.Кеннеди,оставшееся нераскрытым.Конечно,идет фашизация,что и говорить. А для России как государства-самая страшная угроза идет со стороны Поднебесной.Тоже почитать в интернете можно-китайская угроза.Вот они,китайцы,уже давно фашисты похлеще тех,старых.
TatianaIE: Fighter пишет: Да,я верю в то,что Аллах так и выражался-дать им мечом по шее. Fighter пишет: Это отрицать невозможно. Верить Вы можете во что хотите, а знать или отрицать Вы можете только то что понимаете. Чтобы понимать Коран нужно говорить и читать по-арабски. Я подозреваю, что Вы этого не можете. Я тоже. Но мне доводилось говорить с людьми, которые Коран читали и не ненавидят его. Fighter пишет: А вообще,с приходом пророка и победой ислама на территории современной Саудовской Аравии-начались захватнические войны под зеленым знаменем. Пророк ни с кем особо не воевал. И первые захватнические войны мусульман были не религиозные, и христиан мусульмане не притесняли, потому что религия не играла никакой роли. Сирия была рассадником христианской учёности вплоть 12 века хоть и была мусульманским государством. Христиане благополучно дожили под мусульманским "игом" до крестовых походов, а потом пришли крестоносцы и вырезали собратьев христиан, просто потому что они были "чёрные" и говорили по-арабски. Те из христиан, кто выжили нашествие европейцев, быстренько сменили религию, надо полагать... Кстати, ещё одна историческая справка - первый "джихад", или "святую войну" начали именно христиане, а точнее один из византийских императоров Юстиниан (их много было, я забыла под каким номер был этот). Он был должен большую сумму какому-то соседнему калифу или султану, и не хотел платить. Было это в 8 веке, если мне память не изменяет. Чтобы мусульмане не приняли у него долг, он напечатал деньги с крестом. Это был первый случай, когда религия была внесена в экономические и политические отношения. До того захваты и войны и торги шли по-старинке, без религиозного подтекста. Калиф "поганые" деньги не взял, а в отместку наштамповал у себя деньги с полумесяцем. Христианские купцы уже не могли торговать с мусульманскими. Ну и пошло - поехало... И когда этот Юстиниан схлестнулся с калифом уже на поле боя, то воевали они не как должник и кредитор, а как "борцы за веру". Fighter пишет: примерно до 1450 года,когда мусульман остановили в центральной Европе.То есть около 800 лет. Вы имеете в виду, что они (турки) взяли Византию. Это так их в Европе остановили? Сначала эту Византию взял папа римский, а потом пришли турки и турнули этого папу только так... Fighter пишет: Другой вопрос о "Конце Америки" и ее фашизации.Это началось давно,еще в 19 веке,истребительные войны против индейцев,отьем у Мексики более половины ее территории Войны против индейцев ничего не имеют общего с фашизмом, также как и захват чужих территорий. По вашей логике и война Ермака с Кучумом была фашизмом, и захват всей Греции, Египта и Азии вплоть до Индии Александром Македонским был фашизмом. К терминологии нужно относиться внимательно. Фашизм - это современная форма диктатуры в конституционном государстве. Fighter пишет: Вот они,китайцы,уже давно фашисты похлеще тех,старых. Так уж все и фашисты? Как же Вы так хорошо китайцев изучили? Я в Китае два года жила и работала, и влюбилась в страну и людей. Замечательные люди (в большинстве).
Георгий Гугня: Джеки Чан - точно хороший
Шеврон: Георгий Гугня пишет: Джеки Чан - точно хороший Татьяна мне напоминает Портоса из фильма "Три мушкетера", который говорил: "Я дерусь просто потому что я дерусь". Так и здесь: "Я спорю просто потому что я спорю и готова спорить с любым и по любым темам". Жаль только, что в этих никчемных спорах затирается тема и превращается в театр одного актера...
TatianaIE: Шеврон, что я затёрла? "Исламизацию" Москвы? Вы считаете, что "исламизация" важнее темы "фашизации"? Я не спорю по любым темам, но по некоторым - молчать не могу... А вы раз уж начинаете тему то имейте в виду, что кому-нибудь захочется порассуждать на предложенную Вами тему... Вы меня уже знаете, темы которые меня интересуют - тоже. Вы же знаете, что я не могу пропустить "Москвабад"... вот я и отреагировала.
охотник: TatianaIE пишет: Чтобы понимать Коран нужно говорить и читать по-арабски. Согласно Вашей логике и Библию надо читать на иврите, древнегреческом или латыни. Иначе что-то уйдет от понимания. А вдруг я арабского не знаю, а мусульманином стать хочу? Российские мусульмане (в подавляющем большинстве) арабского не знают, подозреваю и Коран не читали. Но вот ссылка, Коран на русском. click here TatianaIE пишет: Пророк ни с кем особо не воевал. И первые захватнические войны мусульман были не религиозные, Воевал, еще как воевал, война между Меккой и Мединой. и последующие войны были на религиозной основе. А.Мюллер. История ислама. Фундаментальный труд. click here Панова В., Бахтин Ю. Жизнь Мухаммеда click here
охотник: TTatianaIE пишет: Кстати, ещё одна историческая справка - первый "джихад", или "святую войну" начали именно христиане, а точнее один из византийских императоров Юстиниан (их много было, я забыла под каким номер был этот). Он был должен большую сумму какому-то соседнему калифу или султану, и не хотел платить. Было это в 8 веке, если мне память не изменяет. Чтобы мусульмане не приняли у него долг, он напечатал деньги с крестом. Это был первый случай, когда религия была внесена в экономические и политические отношения. До того захваты и войны и торги шли по-старинке, без религиозного подтекста. Калиф "поганые" деньги не взял, а в отместку наштамповал у себя деньги с полумесяцем. Христианские купцы уже не могли торговать с мусульманскими. Память Вам изменила. Император - Юстиниан II, их было всего два. Первым монеты напечатал халиф Абд Аль Малик. click here
Георгий Гугня: охотник пишет: Первым монеты напечатал халиф Абд Аль Малик Вон оно как получатся....
TatianaIE: охотник пишет: Согласно Вашей логике и Библию надо читать на иврите, древнегреческом или латыни. Иначе что-то уйдет от понимания. А вдруг я арабского не знаю, а мусульманином стать хочу? Российские мусульмане (в подавляющем большинстве) арабского не знают, подозреваю и Коран не читали. Но вот ссылка, Коран на русском. click here Я бы не относилась к этой ссылке как к серьёзному источнику информации. Эта ссылка даже не упоминает, что Коран написан в стихах... а именно это и делает его уникальным текстом, к тому же это единственный религиозный документ написанный Богом и записанный человеком. Все остальные религиозные тексты написаны людьми. Человек может подправить или изменить текст собрата, но кто посмеет подправить Бога? Поэтому Библию можно переводить, а Коран - нет. Однако Вы можете припомнить из истории сколько драматических и трагических споров по поводу переводов было во время Реформации в Европе, и у нас - и до Никона, и после него. До раскола дошло. Так что лучше всего читать такие тексты в оригинале. Христиане к этому подошли более либерально - исторически так сложилось. А мусульмане читают Коран на арабском. Могут не понимать, но знать должны наизусть по-арабски. Не зря же при мечетях главным предметом было заучивание Корана наизусть, и начальное образование для мусульманина - обязательно. Именно чтобы заучить Коран, пусть не весь, но большие куски из него. Умение писать считается самым большим даром, потому что это даёт возможность переписывать Коран. Исключения из этого правила не делают (разве что к женщинам оно не так относится). А вот русские, которые вступают в мусульманство не зная Корана - это удивительно. Как же они испытания выдерживают? В мусульманство кого попало не берут. Это нужно заслужить, и единственный способ - это изучение Корана. Я точно знаю, что когда австралийцы хотят вступить в Ислам, они начинают штудировать Коран. И делают это годами, прежде чем их принимают, ходят на уроки в мечети. охотник пишет: Воевал, еще как воевал, война между Меккой и Мединой. и последующие войны были на религиозной основе. Я же написала "особо не воевал". Война с Мединой была более экономической чем религиозной. У обоих сторон были финансовые причины. А то, что там участвовали иудеи и мусульмане - ещё ни о чём не говорит. Хотя, конечно, многое зависит от исследователя, и что он хочет видеть. Кстати, и размеры-то у этой войны были несолидные. Мюллер её вообще с дракой сравнил. А я ведь отвечала на заявление о захватнических войнах и мусульманах остановленных аж в Центральной Европе. К пророку это всё не имеет никакого отношения. Вы предложили труды Мюллера и Пановой. Я подробно всё не читала ещё, но пробежала глазами... Мюллер - странный труд. Или странный перевод. И исключительно субъективный. Например, он пишет что Мохамед был мало сведущ в других религиях... Где он это взял? Сам пророк научных трудов не оставил, но его жена Айша оставила, и не один. И она писала что её учителем был её муж, пророк Мохамед. Нельзя почерпнуть глубокие знания из мелкого колодца. Труд Пановой производит лучшее впечатление. Я его, пожалуй, прочту на досуге. Спасибо за сноску. Но и она, кстати, пишет об экономических причинах военного конфликта.
TatianaIE: охотник пишет: Память Вам изменила. Император - Юстиниан II, их было всего два. Первым монеты напечатал халиф Абд Аль Малик. Мне урок - не повторять за учителями то, чего сама не перепроверила. Эта история с монетами запомнилась мне со времён темы по Византии. Сама я по Византии не специализируюсь, и точно не специализируюсь по монетам и религиозным конфликтам... Постаралась сейчас восстановить события с помощью Интернета и наткнулась на монеты с христианской символикой, напечатанные задолго до возникновения Ислама, с 4 века нашей эры. Так что ни один из Юстинианов не мог быть первым в этом деле (впрочем как и абд аль Малик) - первым был Константин. Память ли меня подвела или учителя - в любом случае приношу форумчанам извинения и прошу относиться к моей "иллюстрации" как к исторической фантазии. А также это иллюстрация того, как возникают мифы. Я один чуть ли не создала... Спасибо Охотнику за бдительность...
охотник: TatianaIE пишет: Я бы не относилась к этой ссылке как к серьёзному источнику информации. Что в нашем нестабильном мире может восприниматься как серьезный источник информации? Не нравится эта, вот другие click here click here TatianaIE пишет: к тому же это единственный религиозный документ написанный Богом и записанный человеком. Все остальные религиозные тексты написаны людьми. Человек может подправить или изменить текст собрата, но кто посмеет подправить Бога? Поэтому Библию можно переводить, а Коран - нет Откуда такая уверенность? Тора - Ветхий Завет записан Моисеем со слов Всевышнего, Евангелия записаны Святыми Апостолами, на которых Святой Дух снизошел. Мохаммеду Архангел Джебраил - Гавриил диктовал, по словам Мухаммеда. Почему же такая дискриминация Библии? TatianaIE пишет: А вот русские, которые вступают в мусульманство не зная Корана - это удивительно. Как же они испытания выдерживают? Я вообще-то имел в виду мусульманские народы в России, татары, башкиры, и др. Не уверен, что все они знают арабский язык и Коран в подлиннике читают. TatianaIE пишет: В мусульманство кого попало не берут. Это нужно заслужить, и единственный способ - это изучение Корана. Я точно знаю, что когда австралийцы хотят вступить в Ислам, они начинают штудировать Коран. И делают это годами, прежде чем их принимают, ходят на уроки в мечети. Таких не берут в космонавты? За годы желание может пропасть. TatianaIE пишет: Мюллер - странный труд. Или странный перевод. И исключительно субъективный. Чем Вам Мюллер не угодил? Ориенталист с мировым признанием. Знал арабский и турецкий языки, его еще никто не опроверг, значит можно не выбрасывать в утиль истории. TatianaIE пишет: А я ведь отвечала на заявление о захватнических войнах и мусульманах остановленных аж в Центральной Европе. Похоже тоже не доверяете? Напрасно. В 1443 г. участники нового крестового похода (венгры, поляки, сербы и валахи) под предводительством короля Польши и Венгрии Владислава и знаменитого венгерского полководца Яноша Хуньяди дважды разбили войско Мурада II и заняли Софию. Попытка турок взять Белград, защищаемый Яношем Хуньяди, кончилась для них тяжёлой неудачей (1456г.). Османские войска потерпели также полное поражение в Албании при осаде крепости Круи (1467 г.), в Молдавии (1475 г. ) и при попытке захватить принадлежавший рыцарям-иоаннитам остров Родос. Летом 1480 г. Мехмед II высадился в Южной Италии, задумав покорить её, и разорил дотла город Отранто. Вскоре после этого он умер. Сын Мехмеда II, Баязид II Дервиш (1481—1512), отказался от плана завоевания Италии, хотя и вёл в общем безуспешную войну с Венецией. Войны велись также с Венгрией, австрийскими Габсбургами и Египтом.
охотник: TatianaIE пишет: Постаралась сейчас восстановить события с помощью Интернета и наткнулась на монеты с христианской символикой, напечатанные задолго до возникновения Ислама, с 4 века нашей эры. Так что ни один из Юстинианов не мог быть первым в этом деле (впрочем как и абд аль Малик) - первым был Константин. Все правильно. Только Абд Аль Малик первым придал арабским монетам антихристианскую направленность. У византийских монет антиисламской направленности до этого не было, только крест, и до Абд Аль Малика они имели свободное хождение в арабском мире. TatianaIE пишет: Спасибо Охотнику за бдительность... Ну что Вы...Какая бдительность...Я же не страж исламской революции... Но всегда рад и пожалуйста...
Георгий Гугня: TatianaIE пишет: В мусульманство кого попало не берут. Это нужно заслужить, и единственный способ - это изучение Корана. Может хватит идеализировать? Москва. 9 марта. ИНТЕРФАКС - Солистка группы "Тату" Юлия Волкова предварила свое недавнее бракосочетание с 22-летним бизнесменом Парвизом принятием ислама. Как призналась сама Юля близким друзьям, она перешла в другую веру ради будущего мужа, сообщает газета "Твой день". Между тем изначально певица, называвшая себя православной, рассматривала вариант венчания с любимым, но в итоге решила отказаться от христианства. По словам подруги Ю.Волковой, никах (мусульманская свадебная молитва - "ИФ") над Юлей и Парвизом был прочитан в одной из мечетей Дубая. Из Эмиратов молодожены улетели в Тайланд, а уже оттуда перебрались на острова Индийского океана, где и сыграли свадьбу в узком семейном кругу. http://www.interfax-religion.ru/islam/?act=news&div=17032
TatianaIE: Георгий, я ведь писала, что эти правила относятся к мужчинам. К женщинам вообще меньше требований в плане религиозности. Они считаются "нечистыми", впрочем как и в христианстве. Нас ведь не пускают за алтарь, в святую святых... Так какой с нас спрос? Хотя, чем выше благосостояние государства, тем больше там девочки изучают Коран. Как это делается я видела сама в Малазии, в школе при мечети. Впечатляющее зрелище. И я знаю, как этот процесс поставлен здесь, потому что разговаривала с коллегами - мусульманами. охотник пишет: Я вообще-то имел в виду мусульманские народы в России, татары, башкиры, и др. Не уверен, что все они знают арабский язык и Коран в подлиннике читают. Вообще-то те кто родился от родителей мусульман, "чище" нас, неверных. Они мусульмане - автоматически, по праву рождения. Хотя Ислам требует от каждого мусульманина изучать Коран каждый день. и в оригинале, конечно. охотник пишет: Таких не берут в космонавты? За годы желание может пропасть. Ну и зачем такие Исламу? Пропало желание - и Аллах с тобой. Зато поучился немного, и то хорошо - с мусульманской точки зрения.
TatianaIE: охотник пишет: Все правильно. Только Абд Аль Малик первым придал арабским монетам антихристианскую направленность. У византийских монет антиисламской направленности до этого не было, только крест, и до Абд Аль Малика они имели свободное хождение в арабском мире. Ну что же, давайте вдаваться в тонкости... Где Вы нашли сведения об анти-христианской направленности его деятельности, или его монет? И в русских и в английских источниках, которые находятся первыми в списке результатов поиска, утверждается одно и то же: что он провёл денежную реформу (унифицировал форму монет), перестал печатать монеты по Византийским образцам и придумал свой дизайн, ввёл арабский язык как государственный, соответственно надписи на монетах стали только арабскими, а так как нет для мусульманина большей святыни, чем Коран, то его-то и цитировали. Что здесь специфически анти-христианского? Я поискала сведения о ранних исламских монетах и нашла изображения и переводы к текстам 10 монет того периода.Вот пример самой "нетерпимой" из них: Muhammad is the messenger of God. He sent him with guidance and the true religion to reveal it to all religions even if the polytheists abhor it. Мухамед - посланник Бога. Он был послан с учением и правильной религией раскрыть это (истину - надо полагать) всем религиям даже если политеисты отрицают это. Здесь даже речи не идёт о христианах или иудеях - только о паганистах. Все другие надписи вообще не упоминают другие религии, чаще всего пишут что "Аллах - всемогущий, ему нет равных" или "Именем (волей) Аллаха (эта монета) выпущена тогда-то". А так как Аллах - это Бог, то ни один монотеист (включая нас с Вами) поспорить с таким утверждением не может. Это сайт с которого я взяла переведённую мною длинную надпись http://islamiccoins.ancients.info/umayyads/readingumayyadcoins.htm Что касается длинного перечня завоеваний мусульман - какие у Вас основания думать что это всё были религиозные войны? Речь ведь шла в нашем разговоре именно об этом - о религиозном подтексте военных действий пророка и его захватнической политики, которую у него переняли все мусульмане. Это неправда. Сам он захватчиком не был, тем более религиозным. И его военные действия на войну не тянут, хоть её так и называют. Так - мелкий вооружённый конфликт. И начально войны велись по экономическим причинам, как и вообще все захватнические войны. И как я писала - христиане и иудеи жили при правлении мусульман относительно неплохо - до определённой эры. Эта эра началась при крестовых походах (которые кстати, тоже были вызваны финансовыми причинами, но чтобы оправдать немыслимые расходы на эту войну народы Европы нужно было мотивировать - вот и приплели христианство), когда религиозное противостояние неимоверно обострилось и начало перевешивать экономический здравый смысл. Войны с мусульманами на Балканах закономерны - там у них граница была, куда же им ещё было расширяться? Россия тоже не на других континентах расширялась, а вдоль своих границ. Я не оправдываю захватнические войны, но нужно же видеть где религия, а где географическая закономерность... охотник пишет: Чем Вам Мюллер не угодил? Ориенталист с мировым признанием. Знал арабский и турецкий языки, его еще никто не опроверг, значит можно не выбрасывать в утиль истории. Это не тот Мюллер, который умер в 1892 году? Всех историков и филологов 19 века можно, в принципе оставить на пьедестале, за их усилия, но труды их можно уже и на свалку. Археология и лингвистика ушли так далеко вперёд... В 19 веке им это и не снилось. Никто же не практикует в наши дни идеи Фрейда - он теперь просто страничка истории, но спасибо ему за прорыв и усилия... А в данном конкретном случае у меня претензии к переводу, так как на немецком я его почитать не могу... охотник пишет: Откуда такая уверенность? Тора - Ветхий Завет записан Моисеем со слов Всевышнего, Евангелия записаны Святыми Апостолами, на которых Святой Дух снизошел. Мохаммеду Архангел Джебраил - Гавриил диктовал, по словам Мухаммеда. Почему же такая дискриминация Библии? Коран - единственный религиозный текст с одним автором. Уже давно доказано что Тора и Библия - состоят из разрозненных кусочков. Это все знали даже задолго до современных компьютерных анализов. Что касается Библии, а особенно Нового Завета и Апостолов - ну я Вас умоляю... Вы не можете привести такой пример серьёзно. Ко времени Константина циркулировало сотни Евангелий. Они рассматривали 160 Евангелий на Никейском соборе, кажется, уточните, если это неправильная цифра. А на самом деле к нашему времени археологи уже нашли тексты чуть не 260... И каждое было написано Апостолом, конечно. А сколько ещё утеряно безвозвратно... Собор и Константин выбирали, кто из Апостолов заслуживает доверия... А точнее, какое Евангелие Константину было больше на руку... А Константин был вообще паганист. Он всех крестил, а сам-то не крестился пока не очутился на смертном одре. А уж как там он там выбирал христианские тексты - это вообще тёмное дело. Я не ёрничаю, и никакого неуважения в Библии не выказываю - просто зачем же закрывать глаза на факты? А удивительной целостности Корана и его математической точности (компьютерной точности) посвящено много лингвистических и математических трудов... Кстати, вторая из Ваших сносок касается этой темы немного.
Георгий Гугня: TatianaIE пишет: Вообще-то те кто родился от родителей мусульман, "чище" нас, неверных. Они мусульмане - автоматически, по праву рождения. Хотя Ислам требует от каждого мусульманина изучать Коран каждый день. и в оригинале, конечно. Я извиняюсь , а Вы какого вероисповедания?
TatianaIE: Георгий Гугня пишет: Я извиняюсь , а Вы какого вероисповедания? Ну я Вас извиняю, хотя вопрос и некорректный. Я уже привыкла что здесь такие вопросы задают с миллионом реверансов, а лучше вообще обойти стороной. Чтобы избегать щекотливых тем. И потом - вероисповедование - это частное дело каждого, а публичные дискуссии не нужно путать с личными делами. Мои родители вышли из старообрядческой общины. И я воспитывалась до определённого возраста в том же старообрядческом духе, в основном заботами бабушки. Не могу сказать, что я продолжаю принадлежать Часовенному согласию, но и РПЦ меня не привлекает по многим вопросам (кстати, по вопросам обрядности в том числе). Но я как была так и остаюсь православной ориентации. Но в России и Казахстане у меня есть друзья мусульмане, здесь - тоже. Есть у меня ученики и друзья - буддисты, есть друзья и соседи - сигхи, есть друзья - католики, протестанты, лютеране, адвентисты... Жизнь научила не видеть в них "чужих", а в наших "своих". Все - "наши", все - люди. Все руководствуются лучшими побуждениями. Во что выливаются умные и человечные доктрины под влиянием бесчеловечных экономических и политических условий - это уже другой разговор. Чеченский или афганский бандит крадёт и уродует людей не потому что так его научил Коран. Так же как зверства крестоносцев в Азии или фашистов во время второй мировой войны не были вдохновлены Библией. Вот что я пытаюсь доказать...
охотник: Наш спор с Вами напоминает мне известный клип с Рамзаном Кадыровым, когда журналист его спросил, "где вы берете деньги на восстановление Чечни?", он ответил, "Всевышний дает". Но это мелочи. TatianaIE пишет: Вообще-то те кто родился от родителей мусульман, "чище" нас, неверных. Они мусульмане - автоматически, по праву рождения. Вообще-то в Советском Союзе 70 лет атеизм был официальной доктриной, но мусульмане остались мусульманами? Не ходя в мечети, не делая обрезаний, не зная арабского и не изучая Коран? Да и сейчас они пьют водку и едят свинину. В чем их мусульманство? TatianaIE пишет: Ну что же, давайте вдаваться в тонкости... Где Вы нашли сведения об анти-христианской направленности его деятельности, или его монет? Вы видимо не прочитали текст по ссылке. Там написано: "Новая исламская валюта в виде первой монеты с надписью на арабском языке называлась динаром и была одинаковой как по размеру, так и по весу с византийским солидом. На лицевой стороне были стоящие фигуры трех неизвестных личностей, как и на византийских монетах, на лицевой стороне которых были изображены Гераклес, Гераклес Константини и Хероклонас. На обратной стороне вместо византийского креста была изображена колонна, расположенная на трех ступенях с шаром на конце. По краям было запечатлено свидетельство Ислама, написанное на арабском языке: «Во имя Бога, нет божества, кроме Аллаха, Бог Он Един, Мухаммад - Пророк Бога». Новая арабо-византийская монета особо подчеркивала единство Бога в противовес христианскому учению о троице, на монетах не было ничего связанного с халифом." Т.е. Абд Аль Малик штампует монеты подчеркивающие превосходство Ислама. По-моему явная провокация, не знаю как по Вашему. Не верить исламскому сайту не могу. TatianaIE пишет: Что касается длинного перечня завоеваний мусульман - какие у Вас основания думать что это всё были религиозные войны? Т.е. все-таки мы пришли к тому, что мусульман остановили в Центральной Европе, все-таки Австрия не Балканы, да и Египет тоже. Просто раньше Вы писали: TatianaIE пишет: Вы имеете в виду, что они (турки) взяли Византию. Это так их в Европе остановили? TatianaIE пишет: Речь ведь шла в нашем разговоре именно об этом - о религиозном подтексте военных действий пророка и его захватнической политики, которую у него переняли все мусульмане. Это неправда. Сам он захватчиком не был, тем более религиозным. И его военные действия на войну не тянут, хоть её так и называют. Так - мелкий вооружённый конфликт. И начально войны велись по экономическим причинам Если Вы скажете мусульманину, что Пророк вел экономические войны за презренное золото, Вы очень сильно его обидите. Может быть он даже захочет отрезать Вам голову. Любой мусульманин убежден, что Пророк вел войны за торжество истинной веры, да и все остальные войны тоже. TatianaIE пишет: Россия тоже не на других континентах расширялась, а вдоль своих границ. Россия, присоединив Кавказ и Среднюю Азию, не вводила насильственное христианство, и не устраивала резню мусульман. А геноцид греков, болгар, армян в Турции факт исторический. Интересно, их резали по религиозным причинам или экономическим? TatianaIE пишет: Всех историков и филологов 19 века можно, в принципе оставить на пьедестале, за их усилия, но труды их можно уже и на свалку. Т.е. Моммзена можно уже не читать? И Шампольона на свалку? И египетские иероглифы по новой расшифровывать.
охотник: TatianaIE пишет: Коран - единственный религиозный текст с одним автором. Уже давно доказано что Тора и Библия - состоят из разрозненных кусочков. Это все знали даже задолго до современных компьютерных анализов. Что касается Библии, а особенно Нового Завета и Апостолов - ну я Вас умоляю... Вы не можете привести такой пример серьёзно. Ко времени Константина циркулировало сотни Евангелий. Они рассматривали 160 Евангелий на Никейском соборе, кажется, уточните, если это неправильная цифра. А на самом деле к нашему времени археологи уже нашли тексты чуть не 260... И каждое было написано Апостолом, конечно. А сколько ещё утеряно безвозвратно... Собор и Константин выбирали, кто из Апостолов заслуживает доверия... А точнее, какое Евангелие Константину было больше на руку... Т.е. выбор Евангелий случаен. В какое Константин пальцем ткнул. И миллионы христиан совершенно напрасно почитают Библию Священным Писанием, это просто набор случайных текстов. А Коран - Божественная истина. Вопросов больше не имею.
охотник: TatianaIE пишет: Чеченский или афганский бандит крадёт и уродует людей не потому что так его научил Коран. Так же как зверства крестоносцев в Азии или фашистов во время второй мировой войны не были вдохновлены Библией. Вот что я пытаюсь доказать... Чеченский и афганский бандит, взрывы мусульман в местах скопления мирных граждан, террористические организации типа "Хезболлах", это современность. А зверства крестоносцев - раннее средневековье. По-моему разница очевидна. В нацистской Германии официальной доктриной был атеизм, церковь нацистами не поддерживалась, в отдельных случаях преследовалась. Почему божественный Коран не побуждает современных мусульман к миролюбию? Во все теракты они вкладывают именно религиозный подтекст, не экономический.
полная версия страницы