Новости Уральска (продолжение)

Форум » Новости » Новости Уральска (продолжение) » Ответить

Новости Уральска (продолжение)

Георгий Гугня: Перенос темы новости Уральска из раздела РАЗНОЕ Получено от Alexey постоянный участник http://i071.radikal.ru/1002/6d/fb9c71279653.jpg http://www.youtube.com/watch?v=fQjlOT58jaM http://www.youtube.com/watch?v=27EjP7YA1Jw http://www.youtube.com/watch?v=GQsTe6pJ7Fo http://www.youtube.com/watch?v=0wx79fJuaZs

Ответов - 125, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

Георгий Гугня: В очередную годовщину «Лбищенского рейда», помянем героев-уральцев в воскресный день! 5 сентября 1919 года сводный конный отряд уральских казаков под командованием полковника Сладкова Т.И. освободил Лбищенскую станицу. Чапаевский гарнизон пал, огромная группировка, потерявшая руководство, в панике отступила, линия фронта была отброшена на весенние позиции. О позорном поражении большевистская пресса не сообщила ни строчки. О командире группы красногвардейских частей Чапаеве В.И. надолго забыли. В 1933 году на квартиру полковника Сладкова Тимофея Ипполитовича в Каннах (Франция) наведались два сотрудника советского дипломатического корпуса, с любезной просьбой в удобное время посетить посольство в Париже, с целью рассказать о том, что происходило в Лбищенске, далёкого 1919 года. Спустя время, Тимофей Ипполитович действительно прибывая в Париже, позвонил по номеру телефона на визитке, оставленной визитёрами, и договорился о встрече в городе, с представителем посольской службы. По воспоминаниям его внука Ивана Павловича Сладкова, два дня, которые Тимофей Ипполитович пребывал по своим делам в Париже, были опасения, что он будет схвачен, памятуя о том, что многие лидеры Белого движения пострадали за границей. Эта встреча, со стороны Сладкова, была мотивирована желанием, в ответ на свои пояснения, узнать судьбу родных, оставшихся на Родине. Полковник Сладков Т.И. поведал о ходе операции, и о том, что Чапаев, пытался бежать на «Бухарскую сторону» в лодке, но был сбит пулемётными очередями казаков 1-го Партизанского полка под командованием полковника Абрамова Н.М. Полк, по плану операции, зачищал этот сектор, где размещался штаб красных. Задняя сторона здания была обращена к берегу Урала. Чапаев покинул его через окно. Стоит упомянуть, что Чапаева пытались «взять» в доме, где он «квартировал», но ему удалось убежать в «штабной» дом, расположенный через дорогу. На его «квартире» были задержаны две «стенографистки». По воспоминаниям полковника Фадеева П.А. паром, на четыре подводы, стоял на противоположной, «Бухарской стороне» Урала. Казаки-лбищенцы, полковника Лифанова Н.А., вплавь добрались до него, вернули на западный берег, загрузили конный разъезд (15 верховых) и переправили обратно, для погони за бежавшими. Но время было упущено и никого из беглецов не нашли, кроме тех, кого уже нагнала пуля. У берега было около 10 тел погибших красногвардейцев, среди которых, одна женщина. По воспоминаниям, уже в эмиграции, бывшего командира 1-го Уральского казачьего корпуса генштаба полковника Изергина М.И., спаслись бегством через Урал до трети гарнизона чапаевцев, в начальной стадии боя, ещё в предрассветной мгле. Безусловно, что полковника Сладкова Т.И. потревожили в связи со съёмкой фильма «Чапаев», а санкцию, на встречу с ним, дипломатам давали «сверху». Интересно, что в фильме полковник Сладков снят грузным, лысым, с закрученными усами, за роялем, когда рядом казак-урядник, георгиевский кавалер, натирал паркет. Тимофей Ипполитович действительно был хорошим пианистом, намного моложе, импозатней. Он овладел музыкальной культурой, в детские годы, но в посёлке Калёном, где стояла «сладковская дивизия», в то время, такого инструмента конечно не было, как это показали в кино. Бородатый урядник-кавалер в реальности, никогда бы не занимался уходом за паркетом. В таком статусе казаки ходили с атаманскими насеками в посёлках, а не со шваброй. Нашли бы уж, кто справился бы с этой работой. В то время пленных было около 15 000. По численности, это как состав самой, Уральской Отдельной Армии. Они выполняли всю «обывательскую деятельность», трудились обозниками и на «подхвате», без конвоя, на вольных хлебах, так как, и сажать их было некуда. Жили рядом с казаками. Часть воевала вместе, часть просто проживала. Бежать было некуда, кругом степи, да и у комиссаров не было хлеба, а у казаков жилось сытней. Казаки в основной массе, старообрядцы, крутоверы, не брали лишнего греха на душу, воевали лихо, врага не жалели в бою, но пленных не трогали. Люди, не знающие казачьей среды, не снимут приличный фильм. Вообще разницы у казаков не было между офицерами и нижними чинами, тем более одной станицы. Было ответственное понимание внутренней войсковой культуры, в рамках определённого взаимного уважения. К примеру, георгиевский кавалер Албин Николай Авксентьевич, Кирсановской станицы, Январцевского посёлка, сам прошедший, в годы войны, путь от урядника до полковника, в горячности ударил казака, за что был подвергнут такой обструкции, что стрелял в себя, лишь чудом выжил. Так, что вообще глупые придумки в произведениях не уместны. Необходимо знать историю. Иные «великие советские» писатели такого нагородили о казаках, что «святых выноси», а несведущие простаки умиляются. Очевидно, что пояснения Сладкова Т.И, не совсем подпали под желания советских идеологов, так как фильм не соответствует тому, что было на самом деле, а его консультантом выступал комбриг Кутяков И.С., подручный Чапаева, и принявший впоследствии, командование 25-й чапаевской дивизией. Стоит сказать о нём, что во время «лбищенской катастрофы», стоявшая южнее Лбищенска, «кутяковская группа войск» бежала, оставив Сахарновскую станицу. При этом были взорваны боеприпасы в станичной церкви «Введения Пресвятой Богородицы», складированные по сложившейся безбожной большевистской практике, в расчёте на то, что казаки не станут вести прицельный артиллерийский огонь по храму. О том бегстве чапаевец Хлебников Н. М. вспоминал: - «Комбриг Кутяков решил пробиваться на север, к Уральску. Шли форсированным маршем. Поздним вечером 8 сентября сделали привал в Янайском. Полки расположились на отдых за её околицей, в степи. Батареи 2-го артиллерийского дивизиона, которым я командовал, встали за пехотой, в ста пятидесяти метрах. Измотанные непрерывными боями, тяжелым маршем, бойцы буквально валились с ног. Утомление было столь велико, что засыпали, едва присев на землю, не дождавшись ужина, не глотнув даже колодезной воды. Перед рассветом, в тумане, белоказаки вплотную подобрались к нашей пехоте, внезапно открыли сильнейший ружейно – пулемётный огонь. Через позицию батареи хлынули отступавшие бойцы». Это шли по пятам казаки 1-го Уральского казачьего корпуса. Необходимо заметить, что красные спали в Лбищенской станице, спали и здесь, в посёлке Янайском, уже далеко к северу, а виноваты у них как всегда казаки, так как нападают, видите ли, на спящих. Театр абсурда! Без боя, в панике, ускользнула от казаков, через «мергеневскую переправу» южнее Лбищенска, и чапаевская группа Бубенца И.К. в составе двух стрелковых полков и двух кавалерийских дивизионов, а на «Бухарской стороне», сутками бежала без остановки, вдоль противоположного берега Урала, до безопасной высоты. Груз всех промахов комбрига Кутякова И.С. видимо всплыл при сборе материалов к фильму, и в 1937 году он был арестован, а 28 июля 1938 года, был осужден к высшей мере наказания и в тот же день расстрелян. Бубенец И.К. погиб в 1926 году, ему бы тоже, возможно, досталось. Совсем не удивительно в те годы! Большевистская верхушка выкашивалась, волна за волной, что же говорить о простых смертных. Большинство выживших чапаевцев были уничтожены режимом, по разным причинам. Вернувшись домой, увидев разруху и бесправие, многие выступили с оружием против советской власти и отчаянно бились до конца. Среди этих «повстанцев» бывшие сподвижники Чапаева: комбриг Зубарев Ф. А., комбриг Плясунков И. М., начдив Сапожков А.В., комбриг Серов В.А., воевавший против «советов» до 1926 года. Отличавшийся особой жестокостью, бывший чапаевец Яковлев-Сарафанкин С.Н. был схвачен и расстрелян только в 1929 году. Все они искали свою «народную правду». И эти «повстанцы», по сути, ещё живут «героями» фильма, который сняли спустя годы. И впоследствии, тот «мир», с голодом, колхозами и ворошиловскими займами, который они испытали на себе, многих «пламенных борцов за дело революции» не устроил, а все высказываемые ими недовольства, влекли за собой репрессии. Главные их вопросы: - «За что мы бились?». «Разве за такую жизнь?». А по ночам за ними приезжали «чекисты», брали их «красавцев», с одним, двумя орденами на гимнастёрках, которые вкручивал им на грудь когда-то, сам Троцкий, либо Чапаев, и увозили, чтобы препроводить в мир иной. Они, нарушали главную, новую заповедь: «Бойся и молчи!» За ослушание следовало заклание. В списки неугодных попадали и те, кто хвалился тем, что выжигал станицы, топил казаков, насиловал казачек. Эти темы о зверствах большевиков, были не желательны, подрывали авторитет власти. С такими «героями», «органы» тоже не церемонились. Многие из чапаевцев, и ранее понимали, что война не справедлива, видели, что группа непонятных людей выписала себе какие-то «мандаты», практически узурпировала власть, движима личной выгодой и ложными идеями. Показателен бунт красногвардейцев в чапаевской Николаевской дивизии, когда пять, из семи полков, отказались подчинятся комиссарам в январе 1919 года. Практически шли на воссоединение с уральскими казаками, чтобы вместе биться против власти большевиков. «1-й съезд полков Правой группы Уральского фронта» проходивший 17 января 1919 года в захваченном казачьем поселке Зеленовский, у станции Деркул, провозгласил лозунг: «Советы без коммунистов!». Только жестокие действия «чекистов» подавили этот мятеж. На место событий выезжал сам народный комиссар Троцкий (Бронштейн) Лев Давидович. Этот «товарищ» ввёл «децимацию», показательные расстрелы каждого десятого, в наказание. Чапаев с Троцким – подобное к подобному. Отнять, поделить, уровнять! Это та «когорта», которой в 1905 году ничего не удалось совершить, а в 1917, получилось. Они из тех, кто захотел беспощадно перелицевать на свой дьявольский лад то, что создавалось многими поколениями из века в век. Отнимали у всех, и всё подряд, делили не по совести, уравнивали расстрелами, без разбора. Голод довёл до людоедства, в некоторых регионах. Наследие этих «деятелей» до сих пор живо, к сожалению. Примечательно что 4 сентября, накануне разгрома, Чапаев В.И. с комиссаром Батуриным П. С. выезжали в Сахарновскую станицу, для усмирения бойцов «кутяковской группы». Те требовали хлеба. Там прошёл их последний митинг. Стоит сказать о Чапаеве В.И. Управление группой, комдив осуществлял ревизиями, объезжая на автомобиле, все части, раскинутые от посёлка Сахарного до Лбищенска, и выше. Необходимо отбросить все мифы об этом герое, несущемся в атаку на боевом коне, лихо фланкирующим оголённым клинком. Он ранее не служил в кавалерии, и не держался в седле, рука с перебитым сухожилием была недееспособна, после ранения на фронте Первой Мировой, а шашку если и носил, то как и положено всем красным командирам, «для близира», как шутили казаки. Из телеграммы Чапаева: «У меня вышиблена рука и порваны жилы, управлять лошадью не могу... Прошу выслать мне для дивизии и для дела революции один мотоциклет с коляской, 2 легковых автомобиля, 4 грузовика для подвозки снабжения. За невысылку таковых я обязан сложить с себя обязанности». И эту технику, ему прислали. Она была отбита казаками в Лбищенске. Почитатели Чапаева хотели бы дописать подробности судьбы и даже версию его гибели, покрасивее. Какие-то невероятные выдумки о нём вызваны лишь тем, что он не погиб в бою, а спасался бегством. Бежала и его дивизия с частями всей «группы», оставив большие запасы вооружения и провианта, понеся огромные потери в живой силе. Многих тревожит судьба Чапаева, но не судьба его павших бойцов. Если на минуту представить, что он всё же переплыл бы на «Бухарскую сторону», и пришёл к своим. Что бы он им сказал? Что бы они с ним сделали? Был бы он героем? Конечно же никого не тревожит, искалеченные большевиками, судьбы 280 000 уральских казаков, казачек, их детей, младенцев. 30 000 уральских казаков два года обороняли свой участок фронта, свою родную землю, свой кров и семьи. Это всё взрослое мужское население, те кто мог держать оружие. Отрезанные от всех. Их была горсть по сравнению с трёхмиллионной армией интернационала, в условиях советской нужды и голода, нанятой Троцким на деньги от украденного большевиками, и проданного на Запад, переплавленного золота Российской Империи. Кого там только не было, в этой многоликой орде. Казаки пали в боях, их выкашивал тиф, «испанка», голод, мороз на «Марше смерти», лишь малая часть, отказавшаяся сдаться, ушла походом в Персию. Оставшиеся по ранению, чудом выжившие после эпидемий, подвергались расстрелам, репрессиям, ссылкам. Уничтожали по принципу, ты казак, а следовательно - враг. Большевиками расстреливались даже казачки, не державшие оружия, и уцелели лишь дети по дальним хуторам. Сейчас уже нет тех ухоженных станиц, старинных церквей, многодетных семей, той самобытной жизни, которая кипела на берегах Урала. И спустя столетие остались только бугорки от саманных мазанок и безымянных могилок. Посмотрите на дореволюционную географическую карту, сравните с сегодняшней. Где те станицы? Читайте мою статью в журнале «Уральские Войсковые Ведомости» №8 за 2021 год, в полной версии, с описанием боевых действий в Лбищенской станице и о судьбе полковника Сладкова Т.И. Здесь же, представлена только небольшая, краткая нарезка из неё, по кратким эпизодам о тех событиях. С уважением, Александр Ворожбет.

Калёновец: Георгий Гугня пишет: Читайте мою статью в журнале «Уральские Войсковые Ведомости» №8 за 2021 год, в полной версии, с описанием боевых действий в Лбищенской станице и о судьбе полковника Сладкова Т.И. Здесь же, представлена только небольшая, краткая нарезка из неё, по кратким эпизодам о тех событиях. С уважением, Александр Ворожбет. Представляю, что за статью мог написать потомок украинских переселенцев про Чапаева и уральских казаков.

Разъезд: Хотелось бы прочитать статью с выводами.А не просто перечисление событий в хронологическом порядке.

vl-vl: Калёновец пишет: Представляю, что за статью мог написать потомок украинских переселенцев про Чапаева и уральских казаков. По многочисленным и неоднократным пожеланиям форумчан - БАН.

Шеврон: Калёновец пишет: Представляю, что за статью мог написать потомок украинских переселенцев про Чапаева и уральских казаков Абсолютно нормальная и грамотная статья, не вижу причин для смеха и злорадства, особенно от того, кто постоянно вбрасывает на форум какую-то откровенную ахинею об истории Яицкого (Уральского) казачества.

Владимир Толстов: Казахстанский эксперт прогнозирует конфликты из-за переименования русских городов Мир » Бывший СССР Сенат Казахстана одобрил законопроект в части о визуальной информации, теперь Уральск будет Оралом, Лебяжье — Аққулы, а Павлодар — вероятно, Сарыаркой. Казахстанский эксперт прогнозирует конфликты из-за переименования русских городов Читайте больше на https://www.pravda.ru/world/1665695-kazakhstan_russians/

Калёновец: Владимир Толстов пишет: Казахстанский эксперт прогнозирует конфликты из-за переименования русских городов Видимо, к юбилею приурочили. Сегодня, ровно 85 лет назад была принята новая Конституция СССР, где обозначена Казахская ССР, как союзная республика. До того, Казахская АССР была в составе РСФСР.

Владимир Толстов: Калёновец пишет: Видимо, к юбилею приурочили Мораторий на переименования действует до конца 2021 года.

Калёновец: Владимир Толстов пишет: Мораторий на переименования действует до конца 2021 года. Уральск - Орал (название города на казахском языке), сколько себя помню, всегда так было. Никому и в голову не приходило, что из этой "мухи" можно было раздуть "слона". Названия многих городов и стран, у разных народов, на разных языках звучат по разному. Немцы, ведь не обижаются на русских, за то, что мы их так называем. Так издавна повелось. Однако, называть на родном языке и переименовывать - две абсолютно разные категории, судить о которых нужно с государственной точки зрения, не нарушая права и чувства местных жителей.

Ефимия: Калёновец пишет: Уральск - Орал (название города на казахском языке), сколько себя помню, всегда так было. Никому и в голову не приходило, что из этой "мухи" можно было раздуть "слона". Названия многих городов и стран, у разных народов, на разных языках звучат по разному. Немцы, ведь не обижаются на русских, за то, что мы их так называем. Так издавна повелось. Однако, называть на родном языке и переименовывать - две абсолютно разные категории, судить о которых нужно с государственной точки зрения, не нарушая права и чувства местных жителей. Калёновец ,я другого от вас и не ожидала.. но для приличия могли бы и промолчать .. Но раз вы не промолчали..и я молчать не стану, и не обижайтесь! Вы Каленовец , не патриот,вы провакатор!!! Я всегда это говорила..

Ефимия: Уральск,Уральск Уральск родной наш город! Прости, но мы не можем тебя защитить!!!

Разъезд: Виноваты те кто в августе 91 года струсил и убежал.

колесников: Пришло время,стало быть...Яик тоже когдато в Урал москали переиначели и ничего жили и погибали на войнах под царскими знаменами. Казахи-хозяева,им решать.

колесников: Ефимия пишет: Уральск,Уральск Уральск родной наш город! Прости, но мы не можем тебя защитить!!! а когдато был Яицкий городок.

колесников: Разъезд пишет: Виноваты те кто в августе 91 года струсил и убежал. участник тех событий,говорил что это была не трусость ,а тактический маневр. Так как ни кто не отдавал не каких приказов,решили отступить чтобы не развязать братоубийственный конфликт,пу ту сторону "барикад" было много русских граждан. Так что,тут как посмотреть,может они и герои.

Калёновец: Ефимия пишет: Вы Каленовец , не патриот,вы провакатор!!! Я всегда это говорила.. Уважаемая Ефимия! Я на вас не обижаюсь, во время Ковида многие люди подвержены паники! Объясните мне, чем и кого я провоцирую? По моему, провоцируете вы, своими "алармистскими" призывами. Вот, объясните мне, "не патриоту", от кого вы собираетесь защищать Уральск?

Разъезд: Надо провести фестиваль казачьей песни в поддержку старых названий.

Шеврон: Разъезд пишет: Надо провести фестиваль казачьей песни в поддержку старых названий. К сожалению, это единственное на что способны современные потомки казаков.

колесников: Шеврон пишет: К сожалению, это единственное на что способны современные потомки казаков. да и этого толком не могут,пересорятся у кого распев правильнее "мергеневский" или "свистунский".

Разъезд: Шеврон пишет: К сожалению, это единственное на что способны современные потомки казаков. В чем же причина неудач современных потомков казаков?

vigor: Вообще, что за мода на переименование. Не нравится город Уральск, или там площадь Ленина, к примеру, постройте рядом красивый и сверкающий город Орал с площадью имени какого-то легендарного батыра по версии Мунай-Тай, и живите в этом новом сказочном городе, и веселитесь на этой новой площади так, чтобы жителям Уральска, хотелось к вам в Орал переехать. Как целиноградцам в Астану. Но, почему-то всем хочется не строить, а таблички менять. Зла не хватает на эту публику. Досталось вам, что с возу упало, так хоть не портите. Так, нет же. Пусть референдум проводят, и узнают, хотят ли жители новое название города. И требовать нужно такой референдум!

RK: Во-первых, если проведут референдум, то точно переименуют. Я живу в Уральске. Я вижу, как он изменился. Это уже Орал, а не Уральск... Во-вторых, все потеряно, в том числе главное богатство- река Урал. Лично у меня есть большие сомнения, что река вообще сохранится. Сейчас она находится в крайне катастрофическом положении. В-третьих, прозвучал такой такой тезис, что проиграли все в 91-м. Не согласен. Все проиграли в 1917-м. В феврале. А то, что происходит все эти 100 с лишним лет, это естественный ход событий, который проистекает из событий февраля 1917. Нам же, по моему личному мнению, которое я не навязываю, но считаю своим правом здесь озвучить, остается делать то, что в наших силах. Это поиск информации о своих предках, сохранении этой информации и передаче ее своим потомкам. Также, по возможности, проводить работу по популяризации правдивой информации об УКВ, его славной истории и борьбе за свою свободу, не пренебрегая современными средствами информации, в том числе всевозможными соцсетями. Опять же, я не навязываю свою точку зрения, а делюсь ее, поэтому прошу отнестись с понимаем и уважением, поскольку лично для себя определил свою роль в этом вопросе именно так.

Калёновец: RK пишет: Все проиграли в 1917-м. В феврале. А то, что происходит все эти 100 с лишним лет, это естественный ход событий, который проистекает из событий февраля 1917. Уважаемый RK! Согласен с Вашим мнением, катастрофа случилась в феврале 1917 года, а её последствия до сих пор бередят наши души. Завтра снова мрачный юбилей - 30 летие Беловежского соглашения...

Ефимия: vigor пишет: Не нравится город Уральск, или там площадь Ленина, к примеру, постройте рядом красивый и сверкающий город Орал с площадью имени какого-то легендарного батыра по версии Мунай-Тай, и живите в этом новом сказочном городе vigor пишет: Пусть референдум проводят, и узнают, хотят ли жители новое название города. И требовать нужно такой референдум! Согласна! Протестовать надо!!!

Разъезд: Казаки проиграли в феврале 17.Ихние потомки проиграли в августе 91 го.

Строгонова: RK пишет: Во-первых, если проведут референдум, то точно переименуют. Я живу в Уральске. Я вижу, как он изменился. Это уже Орал, а не Уральск... Во-вторых, все потеряно, в том числе главное богатство- река Урал. Лично у меня есть большие сомнения, что река вообще сохранится. Сейчас она находится в крайне катастрофическом положении. В-третьих, прозвучал такой такой тезис, что проиграли все в 91-м. Не согласен. Все проиграли в 1917-м. В феврале. А то, что происходит все эти 100 с лишним лет, это естественный ход событий, который проистекает из событий февраля 1917. Нам же, по моему личному мнению, которое я не навязываю, но считаю своим правом здесь озвучить, остается делать то, что в наших силах. Это поиск информации о своих предках, сохранении этой информации и передаче ее своим потомкам. Также, по возможности, проводить работу по популяризации правдивой информации об УКВ, его славной истории и борьбе за свою свободу, не пренебрегая современными средствами информации, в том числе всевозможными соцсетями. Опять же, я не навязываю свою точку зрения, а делюсь ее, поэтому прошу отнестись с понимаем и уважением, поскольку лично для себя определил свою роль в этом вопросе именно так. Полностью поддерживаю ваше мнение. Это прискорбно, но это так. Даже в моем поселке, который чудом остался на территории России, казачьего будущего нет. Лет через сто вполне возможно подвиги наших предков припишут себе казахи, ну или их забудут. Казачье организации в России сейчас пытаются возрождать казачество в том виде, как оно заморозилось в 1917 году и поэтому это бесперспективно. У нас осталась только история, которую многие хотят переписать.

Ефимия: Разъезд пишет: Казаки проиграли в феврале 17.Ихние потомки проиграли в августе 91 го. Грош цена в базарный день,потомкам тем, да и нынешним...

колесников: Ефимия пишет: Грош цена в базарный день,потомкам тем, да и нынешним... грош тоже чего то стоит,а что вы предлагаете,сменить уютную комнату с компом на студеные окопы ради названий которые в течении ста лет переодически менялись? Лично я считаю Илек не селом а станицей и пусть хоть десять раз переимянуют.

Разъезд: В Уральске есть казачьи общества почему они не протестуют?

Владимир Толстов: В прошлом году, перед принятия моратория, ономасты делали попытки переименовать Трекино, Новенький и Покатиловку... Местные жители, среди которых были и казахи, отстояли исторические названия своих сел. Жаркие споры были в Трекино и Покатиловке...

RK: Янайкин тоже хотели переименовать, но пока там есть, кому отстаивать. Хотя люди уже в возрасте, за 70. Я очень хорошо знаю их с самого детства... Это все, к сожалению, локальные победы, подобные Лбищенскому рейду, если позволите, -яркие, но общую картину никак не меняющие. Я считаю, что наша сила в информации, которой мы владеем и, дай бог, еще соберем. Но главное -правильно этой информацией распорядиться.

RK: Два раза отправил одно сообщение. Не знаю, как удалить (пишу с телефона). Так к слову - Владимировку переименовали недавно. Балаган тоже... Сахарная почему-то называется IлбiшIн...

Ефимия: RK пишет: Я считаю, что наша сила в информации, которой мы владеем и, дай бог, еще соберем. Да ,а еще заняться песнями и плясками.. А в душе ..равнодушие и пустота..и не дай бог желание возникнет что то изменить..

RK: Ефимия, а что вы вкладываете в "что-то изменить "? Можете конкретизировать? Какие-то конкретно действия Я честно не очень хорошо понимаю, что вы имеете в виду.

Ефимия: RK пишет: а что вы вкладываете в "что-то изменить "? Можете конкретизировать? Какие-то конкретно действия . А это каждый решает лично для себя. Вселенский закон гласит, чтобы что -то получить ,надо что то отдать . т.е. приложить усилия.. RK пишет: Я честно не очень хорошо понимаю, что вы имеете в виду. Наверное вы в этом не нуждаетесь!

Разъезд: Весь протест сразу зашел в тупик.Так и не начавшись.

Ефимия: Разъезд пишет: В Уральске есть казачьи общества почему они не протестуют? почему они молчат ..

Ефимия: колесников пишет: ,а что вы предлагаете,сменить уютную комнату с компом на студеные окопы ради названий которые в течении ста лет переодически менялись а вот вам и ответ!

Владимир Толстов: Вот читаю комменты и делаю вывод, что никто и ничего конкретно не предлагает, почти каждый пытается говорить каким то неуклюжим эзоповским языком. Какие то провокации вместо конкретики. Если нет никакой конкретики так может быть лучше вообще прекратить заниматься этим словоблудием? Тык-мык и все не так, а как надо боюсь сказать, вот и весь смысл комментариев...Я уже и не рад, что скинул эту новость.

Ефимия: Владимир Толстов пишет: Вот читаю комменты и делаю вывод, что никто и ничего конкретно не предлагает, почти каждый пытается говорить каким то неуклюжим эзоповским языком. Какие то провокации вместо конкретики. Если нет никакой конкретики так может быть лучше вообще прекратить заниматься этим словоблудием? Тык-мык и все не так, а как надо боюсь сказать, вот и весь смысл комментариев...Я уже и не рад, что скинул эту новость. Согласна! Это реальность в которой мы все живем. Жутко но это так!

Разъезд: А какая конкретика вас бы устроила?

vigor: А если не проведут, так не переименуют? Проведите, и хотя бы определится число наших сторонников, да и у людей безнадега исчезнет, когда посмотрят друг на друга на избирательных участках. У крымчан, тоже, когда свой референдум в 1992 году проводили о признании Крыма отдельным субъектом Союзного договора никакой уверенности не было ни в чем. Тем, не менее провели, автономию отстояли и только спустя 23 года результаты этого референдума им помогли в присоединении к России. А не было бы того референдума, все выглядело бы так же безнадежно.

Ефимия: vigor пишет: У крымчан, тоже, когда свой референдум в 1992 году проводили о признании Крыма отдельным субъектом Союзного договора никакой уверенности не было ни в чем. Тем, не менее провели, автономию отстояли и только спустя 23 года результаты этого референдума им помогли в присоединении к России. А не было бы того референдума, все выглядело бы так же безнадежно. Навряд ли.. все по углам разбежались как тараканы.. полное равнодушие, бездеятельность и цинизм.. а еще спорят как родину надо любить в соседней теме))..нас с вами здесь двое,большинство отмалчиваются..то же самое в Уральске.. Референдум-мысль хорошая! Я -за! Только мой голос не засчитают..

Владимир Толстов: vigor пишет: А какая конкретика вас бы устроила? Вопрос, мягко сказать, странный (???) Как говорится: Экономика должна быть экономной.... А конкретика должна быть конкретной и она должна быть просто конкретной без всяких ваших "устроила", чем вы неуклюже пытаетесь потянуть своих оппонентов "за язык"... ... Но вот этой самой конкретики в комментариях и нет, а раз ее нет, то как говорится: "лучше жевать, чем говорить."

Владимир Толстов: Ефимия пишет: все по углам разбежались как тараканы. Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков...

Ефимия: Владимир Толстов пишет: Казахстанский эксперт прогнозирует конфликты из-за переименования русских городов Мир » Бывший СССР Сенат Казахстана одобрил законопроект в части о визуальной информации, теперь Уральск будет Оралом, Лебяжье — Аққулы, а Павлодар — вероятно, Сарыаркой. Казахстанский эксперт прогнозирует конфликты из-за переименования русских городов Читайте больше на https://www.pravda.ru/world/1665695-kazakhstan_russians/ Владимир Толстов,а что лично вы можете предложить ? Ваша конкретика в чем заключается?

колесников: Ефимия пишет: Владимир Толстов,а что лично вы можете предложить ? Ваша конкретика в чем заключается? я могу предложить,несколько дней голову ломал и придумал: нужно отправить ультиматум власти Казакстана. Что то в роде: мы-потомки уральских казаков живущие в Россие решительно протестуем против переименования г.Уральска и ставим в известность,если вы совершенно потерявши совесть,все же переименуете Уральск,то мы в ваш Орал больше не приедим!,и вообще в Казакстан перестанем приезжать! И настанет у вас туристический кризис! Вот такая конкретика от меня исходит.

Разъезд: Не годится.В Казахстан нынче итак ни кого не пускают.Надо что другое думать.Например на телевидение ехать к Малахову.Там жаловаться.

колесников: Разъезд пишет: Малахову.Там жаловаться. Малахов ведет передачу о здоровье,не логично.

Разъезд: Главное попасть на тв! А там все равно кому жаловаться.А не то станут уральские казаки оральскими.

колесников: Разъезд пишет: не то станут уральские казаки оральскими. мне это не грозит я илецкий. А что молчит атаман Иртекеев?он же в Уральске атаманит,его то там обязаны прислушиватся. С Иртекеевым нужно связатся,может он там все уже порешал а мы тут головы ломаем,нужно в письменной форме обратится к атаману чтобы получить официальный ответ.

vigor: Я, vigor, этой фразы не произносил. Поэтому, по поводу странности этого вопроса, - не ко мне. Я изъяснился предельно конкретно по поводу референдума. Обычно, создается инициативная группа граждан по проведению референдума, регистрируется, формулирует вопрос предполагаемого референдума, и начинает сбор подписей граждан. Я тонкости законодательства Казахстана по вопросу организации референдума не изучал, это нужно делать на месте, но наверняка оно создавалось на основе мировой практики, и процедура примерно одинакова везде.

vl-vl: Доброго здоровья всем! Удивительно, что уральцы из Уральска, пребывая в соцсетях, вроде эту новость и не видели. Хотя бы лайк/дизлайк где-то поставили.

Владимир Толстов: Ефимия пишет: Владимир Толстов,а что лично вы можете предложить ? Ваша конкретика в чем заключается? Первый заместитель комитета Госдумы по делам СНГ, евразийской интеграции и связям с соотечественниками Константин Затулин в разговоре с «Газетой.Ru» рассказал, что в парламенте в скором времени могут обсудить отказ от обязательных вывесок, указателей и рекламы на русском языке в Казахстане. «Реально это решение ведет к сокращению употребления русского языка. Мы знаем, к чему это приводит, в том числе в отношениях. Наверное, мы это обсудим в нашем комитете на следующей неделе», — сказал парламентарий. Затулин добавил, что в России «никак не могут поприветствовать это решение», однако какой должна быть реакция Москвы — открытый вопрос. «Мне кажется, здесь мы должны быть разумными, не обострять отношения, но при этом занять определенную позицию», — подчеркнул Затулин. Полностью мож прочитать здесь: https://www.gazeta.ru/politics/news/2021/12/11/n_16996873.shtml Первый заместитель комитета Госдумы по делам СНГ, евразийской интеграции и связям с соотечественниками Константин Затулин....Вот тот человек в России кто нам нужен и в чьи обязанности входит заниматься такими вопросами. Если говорить об этом из Казахстана, то нас просто не услышат. Если говорить из России от имени казачества, то тоже могут не услышать - не те "весовые категории". А вот с первым заместителем ГосДумы по делам СНГ, чьим членом является PK станут говорить и будут прислушиваться...Думаю, что я прав. Осталось нашим старейшинам - атаманам подготовить текст обращения на его имя и отправить это обращение на его сайт: https://zatulin.ru/ А казаки - россияне могут съездить к нему на прием и связаться с ним по телефонам, которые есть на его сайте. Вот такое у меня, КОНКРЕТНОЕ, предложение. Кто за?

Владимир Толстов: колесников пишет: он же в Уральске атаманит,его то там обязаны прислушиватся. Вы это серьезно?

колесников: Владимир Толстов пишет: Вы это серьезно? какие могут быть сомнения?

Владимир Толстов: колесников пишет: какие могут быть сомнения? Большие)

RK: Согласно данных последней переписи населения, которая прошла в этом году, население Респ Каз-н составляет почти 20 млн чел, из них 70% - казахи, то есть 14 млн чел - казахи, и 6 млн - все остальные. Данные переписи вполне объективно отражают этнический состав больших городов. Те из вас, кто активно призывает к референдуму или к каким-то другим акциям, боюсь, давно не бывали в Уральске. Побывайте как-нибудь, уверен, вам сразу станет очевидной абсурдность ваших призывов. Отток тех, кого принято причислять к русскоязычному населению, не только не останавливается, но и усиливается. Сейчас уже просто народу не наберется устраивать массовые акции в поддержку отмены переименований. Одиночные пикеты? - Наименее эффективный метод чего-то кому-то доказывать. Нас можно, конечно, обвинить в трусости, в которой, кстати, очень часто принято обвинять людей, проявляющих элементарное благоразумие. Но что это даст? Походы на ТВ к Малахову... А кто, вообще, сейчас смотрит ТВ?! И потом - это лить воду на мельницу популярности сомнительных личностей, какой лично для меня является Малахов и прочая подобная тусня. В общем и целом, во всем обсуждении крайне мало конструктивного. Одни лозунги, да призывы. Все-таки нужно сосредоточиться на себе и задать вопрос прежде всего себе- а что конкретно ты сделал для сохранения памяти своих предков? И вот, когда каждый из нас начнет отвечать на этот вопрос, вот тогда можно будет перейти и к нормальному обсуждению планов по решению проблем, которые возникают, а обвинять потомков Уральцев, что еще проживают там, в отсутствии желания устроить в Уральске очередной Донбасс, конечно тоже вариант, но по мне он, как минимум, так себе.

Разъезд: Проявлять элементарное благоразумие.Девиз уральских казаков!

Владимир Толстов: RK пишет: и 6 млн - все остальные И из этих 6 млн., 5 пакуют чемоданы и им уже не важно как и что будет после их отъезда. Люди уже понимают, что скоро рецепты в поликлинике и бланки в гос. организациях будут выдаваться на каз. языке, да ещё в латинской транскрипции. Тех, кто работают в сфере обслуживания, раз уж взялись то, обяжут говорить на казахском языке ( в конституции написано про долг) или каждый день будут таскать по судам и выписывать штрафы из за того, что согласно закона о потребителях не смогли обслужить на гос. языке... Многие русскоязычные пенсионеры уже стоят "на старте" и ждут весны что бы покинуть РК, люди предпенсионного возраста после ухода на пенсию тоже собираются уезжать,русскоязычная молодежь в таком настроении и что самое важное - России, в связи с их демографическим положением, тоже выгодно что бы русскоязычные из Казахстана становились ее гражданами или получали вид на жительство и заполняли вакансии на трудовом рынке, да и Казахстан не бьет большую тревогу по поводу миграции русскоязычного населения...

колесников: Владимир Толстов пишет: Большие а конкретнее можете пояснить? Все же как ни как атаман-лидер казачьей организации или общины,человек незаурядный и знаком любой администрации.

Владимир Толстов: колесников пишет: а конкретнее можете пояснить? нужно в письменной форме обратится к атаману чтобы получить официальный ответ. Я же не отговариваю вас обращаться к атаману. Пишите, получите от него ответ, а потом выложите его здесь и уже по факту полученного вами ответа сделаем вывод: стоило сомневаться или нет (???)

колесников: Владимир Толстов пишет: же не отговариваю вас обращаться к атаману. Пишите, получите от него ответ, а потом выложите его здесь и уже по факту полученного вами ответа сделаем вывод: стоило сомневаться или нет (???) да штож такое?,даже тут конкретики нет. Если у вас большие сомнения в компитентности атамана Иртекеева то это должно быть обоснованно,в конце-концов бесполезный лидер должен быть переизбран на полезного.

Владимир Толстов: колесников пишет: Если у вас большие сомнения Вы мне собрались писать письмо или Иртекееву? По моему Иртекееву. Тогда причем здесь мое мнение???? Ещё раз вам говорю: Напишите письмо Иртекееву, получите ответ, а потом, ПО ФАКТУ полученного ответа, делайте свои выводы. А то вы, даже не написав письмо и не получив ответ, собрались переизбирать своего атамана.

колесников: Владимир Толстов пишет: ы мне собрались писать письмо или Иртекееву? По моему Иртекееву. Тогда причем здесь мое мнение???? Ещё раз вам говорю: Напишите письмо Иртекееву, получите ответ, а потом, ПО ФАКТУ полученного ответа, делайте свои выводы. А то вы, даже не написав письмо и не получив ответ, собрались переизбирать своего атамана. што ж вы тогда влезли то со своими сомнениями. Мужики пошли,скажут слово невпопад и виляют.

Разъезд: Актриса и депутат Елена Драпеко уроженка Уральска.Надо к ней обратиться.

Владимир Толстов: колесников пишет: Мужики пошли,скажут Вот именно. Вам скажи, что сомневаюсь, а вы уже готовы всех переизбирать))) Своего мнения совсем нет и глаз нет и ушей? В Уральске уже практически все улицы переименовали, та же самая ситуация и с районами и с поселками в области и с улицами в этих поселках и никто мнение вашего Иртекеева не спрашивал и к его словам не прислушивался - его даже ни на одном поселковом сходе не было. А где названия отстояли, то там это происходило без участия вашего Иртекеева. Вот этого его бездействия и вызывают у меня сомнения, что он сейчас будет что то предпринимать... Не хотел вам говорить об этих очевидных вещах,которые только слепой и глухой не видит И не говорил это не потому что я чего то боюсь, а что бы вас не обижать - вы ведь не видите этих очевидных вещей, а может просто не хотите видеть. Но вы ведь упорно меня тянули за "язык", а потом и оскорблять стали. Услышали, что хотели? Легче стало? Успокоилась ваша душенька? Теперь бегите и переизбирайте вашего атамана.

колесников: Владимир Толстов пишет: переизбирать))) Своего мнения совсем нет? косательно вас ,сформировалось.

Владимир Толстов: колесников пишет: косательно вас ,сформировалось. Да мне глубоко фиолетово, что у вас там сформировалось. Собой займитесь. Читайте выше мой ответ.

колесников: Владимир Толстов пишет: мне глубоко фиолетово, что у вас там сформировалось. Собой займитесь. Читайте выше мой ответ. взаимно,но какого хрена в разговор лезть ?

Владимир Толстов: колесников пишет: взаимно,но какого хрена в разговор лезть ? С вами все в порядке?))) Вы целый день тянули меня за "язык". А теперь спрашиваете зачем я лезу в разговор?)))) И эту тему (Переименование Уральска) , которую вы взялись обсуждать, выложил я и по факту, это вы влезли в эту тему...Смешно)))

колесников: Владимир Толстов пишет: вами все в порядке?))) Вы целый день тянули меня за "язык". А теперь спрашиваете зачем я лезу в разговор?)))) И эту тему (Переименование Уральска) , которую вы взялись обсуждать, выложил я и по факту, это вы влезли в эту тему...Смешно))) и то верно,я и не заметил, слиха в таком случае.

колесников: Владимир Толстов пишет: Вот именно. Вам скажи, что сомневаюсь, а вы уже готовы всех переизбирать))) Своего мнения совсем нет и глаз нет и ушей? В Уральске уже практически все улицы переименовали, та же самая ситуация и с районами и с поселками в области и с улицами в этих поселках и никто мнение вашего Иртекеева не спрашивал и к его словам не прислушивался - его даже ни на одном поселковом сходе не было. А где названия отстояли, то там это происходило без участия вашего Иртекеева. Вот этого его бездействия и вызывают у меня сомнения, что он сейчас будет что то предпринимать... Не хотел вам говорить об этих очевидных вещах,которые только слепой и глухой не видит И не говорил это не потому что я чего то боюсь, а что бы вас не обижать - вы ведь не видите этих очевидных вещей, а может просто не хотите видеть. Но вы ведь упорно меня тянули за "язык", а потом и оскорблять стали. Услышали, что хотели? Легче стало? Успокоилась ваша душенька? Теперь бегите и переизбирайте вашего атамана. тода роба!

vigor: Хорунжий пишет: "Актриса и депутат Елена Драпеко уроженка Уральска.Надо к ней обратиться". Еще к Бузовой обратитесь. Власти Казахстана ее точно испугаются. А еще лучше к Тарзану с Джигурдой.

vigor: RK пишет: население Респ Каз-н составляет почти 20 млн чел, из них 70% - казахи. Не нужно тут сову на глобус натягивать. Здесь речь про Уральск, а не про Чимкент с Кзыл-Ордой, где казахов может быть и больше 70 процентов, что и то врядли. Речь об Уральске, где 40-50 процентов точно не казахи, которых через колено нагнуть собираются. Вот, пусть и выяснится на референдуме сколько тут сторонников Орала-Сити. Сомневаюсь, чтобы этот референдум уральцам дадут провести, но затею эту отставят до лучших времен. Что будет самым благоразумным.

RK: Vigor, а вы в Уральске живете? Я вот в Уральске живу. Откуда у вас данные о 40-50 процентах? Возможно, 2010 -2011 г.г? Сейчас казахов точно больше 50 процентов. И это число будет увеличиваться за счет большой внутренней миграции из регионов с не очень благополучной экологической обстановкой и из-за климата. Если хотя бы просто сделать подворовой обход микрорайонов Уральска, то можно в каждом подъезде многоэтажного дома увидеть подавляющее преобладание именно казахов. Я могу судить, как минимум, по пятиэтажке, в которой я жил с 2-х лет до 20-ти, по многоэтажке, в которой я сейчас проживаю, а также еще по нескольким домам в разных районах г. Уральска. Процентаж будет 70 на 30 в пользу казахов. При чем, основная часть 30 процентов русскоязычных это, как правило, люди в возрасте за 50. А если взять сельскую местность, и, именно поселки, входившие в состав УКВ, то там этот процентаж еще выше. .

Владимир Толстов: https://www.youtube.com/watch?v=YahwCjTI9ws

Владимир Толстов: Город Уральск. Этнический состав населения: На начало 2020 года население города — 234 155 человека, в составе территории городского акимата 314 657 человека. Национальный состав (на начало 2020 года). казахи — 216 307 чел. (68,74 %) русские — 84 090 чел. (26,72 %) татары — 4940 чел. (1,57 %) украинцы — 3230 чел. (1,03 %) азербайджанцы — 1296 чел. (0,41 %) корейцы — 663 чел. (0,21 %) немцы — 660 чел. (0,21 %) белорусы — 635 чел. (0,20 %) узбеки — 444 чел. (0,14 %) чеченцы — 350 чел. (0,11 %) армяне — 332 чел. (0,11 %) башкиры — 151 чел. (0,05 %) и другие — 1559 чел. (0,50 %) Всего — 314 657 жителей. Это данные на 2020 год. Ввиду миграции русских их процентное отношение по отношению к казахам на сегодняшний день сократилось ещё больше.

колесников: Господа,товарищи поскольку варианты протеста уже есть,давайте выберем один самый верный вариант и назначим одного исполнителя нашей воли,пошлем гонца т.с. предлагаю Ефимию.

Владимир Толстов: Первый заместитель комитета Госдумы по делам СНГ, евразийской интеграции и связям с соотечественниками Константин Затулин! Этот российский депутат ГД как раз и занимается такими вопросами. Я остаюсь при своем мнении.

RK: Vigor, а вы в Уральске живете? Я вот в Уральске живу. Откуда у вас данные о 40-50 процентах? Возможно, 2010 -2011 г.г? Сейчас казахов точно больше 50 процентов. И это число будет увеличиваться за счет большой внутренней миграции из регионов с не очень благополучной экологической обстановкой и из-за климата. Если хотя бы просто сделать подворовой обход микрорайонов Уральска, то можно в каждом подъезде многоэтажного дома увидеть подавляющее преобладание именно казахов. Я могу судить, как минимум, по пятиэтажке, в которой я жил с 2-х лет до 20-ти, по многоэтажке, в которой я сейчас проживаю, а также еще по нескольким домам в разных районах г. Уральска. Процентаж будет 70 на 30 в пользу казахов. При чем, основная часть 30 процентов русскоязычных это, как правило, люди в возрасте за 50. А если взять сельскую местность, и, именно поселки, входившие в состав УКВ, то там процент казахского населения еще выше. .

колесников: Константин Затулин-фамилия какая то не казачья,но как вариант годится.

Калёновец: RK пишет: Я вот в Уральске живу. Данным вопросом уже озаботились уважаемые люди РФ, а как сами русскоязычные жители Уральска относятся к нему? В моих разговорах с некоторыми уральцами, я почувствовал какую - то апатию, а точнее, пофигизм. Возможно, от того, что эти собеседники сидят, можно сказать, "на чемоданах" и ждут отъезда в РФ. Если жители Уральска сами не будут суетиться, то никто им не поможет "ни царь, ни Бог и ни герой".

Владимир Толстов: колесников пишет: Константин Затулин-фамилия какая то не казачья Поймите одно, что даже если вы обратитесь к кому либо ещё, то тот, к кому вы обратитесь, все равно будет решать этот вопрос через Затулина, так как он является полномочным лицом по решению таких вопросов. Посмотрите на его занимаемую должность в ГД.

Владимир Толстов: Калёновец пишет: В моих разговорах с некоторыми уральцами, я почувствовал какую - то апатию, а точнее, пофигизм. Если бы сегодняшние жители Уральска были жителями России, то они тоже озаботились этим вопросом, а если бы сегодняшние жители РФ были бы жителями Уральска, то у них тоже была бы апатия...

Калёновец: Владимир Толстов пишет: если бы сегодняшние жители РФ были бы жителями Уральска, то у них тоже была бы апатия... Вот, в этом и сложность вопроса, что не всё, как в нормальном обществе. Ну, да ладно, утро вечера мудренее... Может и эта новогодняя сказка счастливо закончится.

Разъезд: Правильно.Поживем-увидим.Сыты будем.как-нибудь проживем!

колесников: RK пишет: Процентаж будет 70 на 30 в пользу казахов. При чем, основная часть 30 процентов русскоязычных это, как правило, люди в возрасте за 50. А если взять сельскую местность, и, именно поселки, входившие в состав УКВ, то там процент казахского населения еще выше. . тогда кчему весь этот харавод? Если русские на чемоданах то и смысла нет это обсуждать.

Разъезд: Сейчас это не главное.

RK: Время камни разбрасывать уже прошло, а собирать -еще не наступило. Я уверен, что время собирать уже близко.

vigor: Владимир Толстов пишет: казахи — 216 307 чел. (68,74 %) русские — 84 090 чел. (26,72 %) Откуда все эти потрясающие воображение данные о национальном составе населения Уральска? Из мэрии? Они перепись проводили? В Чимкенте сегодня нет такого соотношения! Откуда такое в Уральске, где никогда казахов не было. Вам эти друзья "уральские казачки из КНБ", на данном форуме обитающие, типа RK , еще и не такое напишут. Живу ли я в Уральске? Нет, не живу. Но я живу в Крыму, и со всеми этими методами подсчета несметных количеств львовян в Крыму, знаком очень хорошо. Имейте голову на плечах, и не ведитесь на все эти разводки гэбухинские.

vigor: Процентаж будет 70 на 30 в пользу казахов. Подсчитайте, если кто арифметику не забыл Население Уральска на начало 2020 года население города — 234 155 человека. А оказывается из них 216307 казахов! И русских с украинцами и белоруссами почти 90 тысяч. Вам это странным не кажется?

vigor: И еще раз о ситуации с русским языком в Казахстане. Смотреть с 19.38 https://www.youtube.com/watch?v=rJeNcmpjKO8 Немного наивно, но в принципе достаточно правильно. Так, что российский политикум об этой проблеме знает. И руки опускать не нужно, а то тут безнадега сквозит у всех, с подачи некоторых "коренных потомков"

RK: Vigor, вы неадекватны. Это самое корректное, что приходит на ум при прочтении ваших постов. Я бы очень попросил модераторов форума принять соответствующие меры к данному участнику, поскольку в его постах определенно присутствуют оскорбления в адрес других участников форума. С уважением, Кужаев Ринат

Ефимия: vigor пишет: Откуда все эти потрясающие воображение данные о национальном составе населения Уральска? Из мэрии? Они перепись проводили? В Чимкенте сегодня нет такого соотношения! Откуда такое в Уральске, где никогда казахов не было. Вам эти друзья "уральские казачки из КНБ", на данном форуме обитающие, типа RK , еще и не такое напишут. Живу ли я в Уральске? Нет, не живу. Но я живу в Крыму, и со всеми этими методами подсчета несметных количеств львовян в Крыму, знаком очень хорошо. Имейте голову на плечах, и не ведитесь на все эти разводки гэбухинские. RK пишет: Я бы очень попросил модераторов форума принять соответствующие меры к данному участнику, поскольку в его постах определенно присутствуют оскорбления в адрес других участников форума. Вы "лошадка темная", интуиция меня не подвела... Вот и выяснили наконец кто есть кто!

Александръ: Это касается всех!

vl-vl: https://uralsk-eparhiya.kz/index.php?id=20&tx_news_pi1%5Bnews%5D=2993&cHash=03f1e6335544e2d42c056240f06770c0

михалычъ: Надо подводить итоги года. Как наиболее значительное событие - освящение церкви в Круглоозерном. Коловертное тоже вроде в этом году передали.

Владимир Толстов: Всем Доброй Ночи! С Наступившем Новым Годом! Всем Здоровья, Мира и Всех Благ! Слышал, что Музей "Старый Уральск" находится под угрозой закрытия. Якобы после смерти Иннокентия Брындина здание собираются продавать. Насколько это правда?

Гудвил: 17 января в Драмтеатре имени Островского прошло мероприятие, посвященное 20-летию образования Музея "Старый Уральск"! Процветания и долгих лет Народному Музею!

Шелудяк: Гудвил пишет: Процветания и долгих лет Народному Музею! Присоединяюсь. Долгих, плодотворных лет!

vl-vl: https://www.uralskweek.kz/2023/05/31/uzhas-v-starom-dome-v-uralske-otkrylis-podrobnosti-golodomora-v-sovetskoe-vremya/

Гудвил: Жесть,интересно, жильцы этого дома живя там никогда не задавались вопросом откуда черепа и кости? Или по большому счету им было пофигу....Сколько вообще известно случаев канибализма в Уральске в те годы?

Куренской: Гудвил пишет: Сколько вообще известно случаев канибализма в Уральске в те годы? В статье написано про тридцатые годы, но это враньё. В городе Уральске не было случаев каннибализма в эти годы. Другое дело, во время гражданской войны, да, было, но в основном, не в самом городе, а в посёлках. В городе, худо-бедно, но продпайки выдавались. Чтобы ответить на вопрос, что произошло в этом доме, нужно знать, в каких положениях находились останки. Если все кости свалены в кучу, то вероятно, это была точка, откуда человеческое мясо сбывалось на продажу. А может вообще никого там не ели, просто криминальные трупы прикапывали где возможность была. Тогда скелеты должны были лежать полностью, даже если они были без голов. А про большое количество костей в земле: там могло находиться кладбище Петро-Павловской церкви. Цитата из статьи:"Дядя Саша Грошев рыл во дворе погреб, нарвался на два гроба. "

Гудвил: Куренской пишет: А про большое количество костей в земле: там могло находиться кладбище Петро-Павловской церкви. я тоже про это кладбище сначала подумал, но мне кажется далековато этот дом находится (т.е. находился), да и к тому же сам дом то старой постройки, царских времен, я думаю не могли в то время на бывшем кладбище строить...в любом случае что то когда-то в этом доме нехорошее происходило , о чем очень интересно было бы узнать.

Гудвил: https://imageban.ru/show/2023/06/03/d522b76f5e68d119bfe309b7be53fa51/jpg вроде этот дом...

Куренской: Гудвил пишет: дом то старой постройки, царских времен, я думаю не могли в то время на бывшем кладбище строить Ещё как строили - половина Куреней на костях стоит.

Куренской: Куренской пишет: Ещё как строили - половина Куреней на костях стоит. Даже Старый собор стоит на могилах бывшего кладбища. Все кости, которые были найдены при строительстве собора, были собраны и перезахоронены у алтарной стены.

Калёновец: Гудвил пишет: Сколько вообще известно случаев канибализма в Уральске в те годы? В годы перестройки и гласности, газета "Приуралье" печатала воспоминания бывшего сотрудника Уральского угро Каллистратова. Голод 1933 года, на чердаке одного из уральских домов обнаружили человеческие останки. В милицию сообщили жители дома, которым не понравился запах, исходящий с чердака. Изначальная версия была, что там сдохла кошка, а когда стали обследовать чердак, то нашли останки людей. Судя по тому, как милиционер излагал эту историю, находка не стала сенсацией для жителей Уральска.

Куренской: Калёновец пишет: В годы перестройки и гласности, газета "Приуралье" печатала В эти годы и чуть позже, практически во всех газетах, печатали такую чушь, что вспоминать не хочется. Сведения о голоде за этот период, нужно искать в ахивах и газетах тех времён.

Ефимия: Куренской пишет: В эти годы и чуть позже, практически во всех газетах, печатали такую чушь, что вспоминать не хочется. Сведения о голоде за этот период, нужно искать в ахивах и газетах тех времён. Дом на Пугачевской 33, тому доказательство..и в архиве про этот дом конечно ничего нет..хоть обыщись

Гудвил: А как эта улица где стоял "страшный дом"до революции называлась?

Калёновец: Куренской пишет: В эти годы и чуть позже, практически во всех газетах, печатали такую чушь, что вспоминать не хочется. Сведения о голоде за этот период, нужно искать в ахивах и газетах тех времён. Сына старика Каллистратова хорошо знали мои родители. Самого старика лично знал мой товарищ, который рассказывал о нём, как о стойком большевике. Поэтому искажать сведения о голоде он не мог, если только преуменьшать его последствия. Было людоедство и этот факт известен многим уральцам. Особенно, дурным местом считался "Баскачкин мост", под которым прятались грабители и другие криминальные элементы. В самом же городе, заманивали человека в дом и убивали с целью грабежа, а то и "на мясо".

Куренской: Ефимия пишет: Дом на Пугачевской 33, тому доказательство..и в архиве про этот дом конечно ничего нет..хоть обыщись А что может быть в архиве про этот дом, если останки нашли только сейчас? Теперь будут в архиве документы про этот дом, когда это дело попадёт в архив. И кто вообще сказал, что это были останки людей умерших в тридцатые годы. 99, 9 процентов, что это жертвы времён гражданской войны. Просто некоторым очень нужно, чтобы люди думали, о том, что в Уральске был голодомор в 30- годы. Политика партии такая. Уважаемые форумчане, кому из вас рассказывали бабушки, прадедушки, о том, что в Уральске было такое? В 20-е годы - да. В 30-е -нет. Мне одна родственница жены (ныне покойная) говорила, что в эти годы было голодно, приходилось пельмени с хлебом есть, чтобы расход мяса уменьшить. А их семья была совсем не богатая, всего одна корова была.

Куренской: Гудвил пишет: А как эта улица где стоял "страшный дом"до революции называлась? Возможно Петро-Павловская площадь или Вальковая улица. Точно не знаю.

Ефимия: Калёновец пишет: Было людоедство и этот факт известен многим уральцам. Особенно, дурным местом считался "Баскачкин мост", под которым прятались грабители и другие криминальные элементы. В самом же городе, заманивали человека в дом и убивали с целью грабежа, а то и "на мясо". Да было конечно! Да не только в Уральске, было такое и в других городах .. Можно подумать в Саратове ,в Куйбышеве такого не было.. Эти города всегда голодными считались..удивляться тут не чему!

Ефимия: Куренской пишет: Просто некоторым очень нужно, чтобы люди думали, о том, что в Уральске был голодомор в 30- годы. Политика партии такая. Согласна! Поэтому не будем переливать туда сюда..

Куренской: Ефимия пишет: Да было конечно! Да не только в Уральске, было такое и в других городах .. Можно подумать в Саратове ,в Куйбышеве такого не было.. Эти города всегда голодными считались..удивляться тут не чему! Уважаемая Ефимия! Хоть один факт людоедства в 1930-е годы, конкретно в городе Уральске, Вы или Калёновец привести можете? Нет. Если бы такое было, это знали бы уже давно, как про подобные случаи во время гражданской войны - про это практически каждый уралец слышал от старших родственников, живших в те годы. Лично Вы слышали от бабушки о подобном? И не стоит забывать, что каждый житель Уральска получал карточки на основные виды продуктов.

Ефимия: Куренской пишет: Лично Вы слышали от бабушки о подобном? Да. Упаси Господи!!! О чем речь..не было голода..

Калёновец: Куренской пишет: Хоть один факт людоедства в 1930-е годы, конкретно в городе Уральске, Вы или Калёновец привести можете? Тема до того деликатная, что вести по ней дискуссию на форуме не вполне уместно. Однако, могу предположить, что люди, вкусившие человеческого мяса в 1920-е гг., уже не могли себе отказать и в более поздние годы. Голод (а не голодомор!) 1921 и 1933 гг., никто в Уральске не отрицал, как и факты людоедства. Действительно, в 1921 г. людоедство особо и не скрывалось. В хаосе гражданской войны, люди потеряли страх. А в 1933 г. уже вовсю работал репрессивный аппарат государства, в лице милиции, ОГПУ и прокуратуры. Народ строчил доносы на соседей и можно было угодить в тюрьму за "5 колосков", а за людоедство "вышка" полагалась. Помню, в 1960-е гг. рассказывали, как баба Граня, в голод 1933 г., скормила детям одного из своих малолетних сыновей. Никто её за людоедство не осуждал, потому что она спасала от голодной смерти остальных детей. Ещё рассказывали, как Василий поехал в город на базар и пропал бесследно. Значит, говорили, съели его людоеды. Василий сам виноват, нечего было водку с незнакомыми людьми пить. И таких рассказов было много, потому что в конце 1960-х гг. ещё были живы очевидцы и свидетели гражданской войны и голода. Проблема в том, что за полвека в моей памяти стёрлись подробности этих рассказов. А ведь, были изначально известны "адреса, явки и фамилии".

Куренской: Калёновец пишет: баба Граня, в голод 1933 г., скормила детям одного из своих малолетних сыновей. Никто её за людоедство не осуждал, потому что она спасала от голодной смерти остальных детей. Это история из фильма "Штрафбат". Ещё раз повторюсь, все жители Уральска получали карточки на хлеб, сахар и прочее. На каждого ребёнка обязательно была карточка, а значит были продукты в семье. Карточки отменили только в 1935 году.

Калёновец: Куренской пишет: Ещё раз повторюсь, все жители Уральска получали карточки на хлеб, сахар и прочее. На каждого ребёнка обязательно была карточка, а значит были продукты в семье. Карточки отменили только в 1935 году. Жители блокадного Ленинграда тоже имели карточки, а сколько их умерло от голода? Тысячи! Карточка, это всего лишь бумага, которая не избавляет человека от голода. Карточки были, а продукты по ним не всегда удавалось получить. Жители Уральска, ставшие людоедами в 1921 году, продолжали заниматься каннибализмом и в 1933 г. Куренской пишет: Это история из фильма "Штрафбат". Если копнуть поглубже, то как бы автор "Штрафбата" не оказался земляком - уральцем...

Ефимия: Долгие годы, это было элементарным средством обогащения, продукцию сбывали на городском рынке..

Куренской: Как Уральск теряет свою старину https://www.uralskweek.kz/2023/10/24/strong-kak-uralsk-teryaet-svoyu-starinu-strong/

Калёновец: Куренской пишет: Как Уральск теряет свою старину Печальный факт, случившийся не вчера и постепенно набравший катастрофические обороты. Когда - то были в Уральске улицы Ленина, Фурманова, Почиталина, Коммунистическая, Комиссаровская... Названия имели большевистские, но сами улицы дышали казачьим духом старинных особняков и домишек. Теперь же нет давно большевистских названий, но и казачий дух, похоже, выветрился...

полная версия страницы