Форум » Новости » Памятник Сладкову » Ответить
Памятник Сладкову
Георгий Гугня: В посёлке Красном, Красновской станицы (Красной Умёт, Красноумётской станицы) на исторических землях Уральского (Яицкого) Казачьего Войска будет установлен памятник уральскому казаку, герою Гражданской Войны, полковнику Сладкову Тимофею Ипполитовичу. С 1934 года по результатам сталинского межевания, земли станицы, с ещё несколькими верховскими, были переданы Оренбуржью, а все низовские, включены в границы Казахстана. Епископ Бузулукский и Сорочинский Алексий благословил воздвигнуть постамент герою в ограде Храма Преображения Господня в Красном, Первомайского района, Оренбургской области, где настоятелем служит иерей Евгений Ермилов. Это в полусотне километров севернее Уральска (Казахстан). Бюст будет отлит в бронзе и установлен на гранитный пьедестал на пожертвования граждан. Проект принят родственниками казака. Следует отметить, что полковник Сладков Т.И. получив прекрасное военное образование, служил в лейб-гвардии Атаманском полку, затем офицером Главного Управления Генерального штаба Российской Империи, воевал на полях Великой Войны, а в период Гражданской, как и всякий честный человек, встал на защиту Отечества от большевиков. Отчаянно сражался против богоборцев, посягнувших на святыни, рушивших храмы, стиравших с лица земли родные станицы. Одна из его побед – освобождение Лбищенска и ликвидация чапаевской группировки. Обращаемся к добрым людям с просьбой откликнутся и по чистоте сердца своего, помочь благородному делу увековечения памяти воина. Для сбора средств карта Сбербанка 4276 3801 8900 1352 Ответственный за сбор средств- Александр Ворожбет
Шелудяк: Участвую!
Калёновец: Георгий Гугня пишет: Ответственный за сбор средств- Александр Ворожбет Очередная утопическая затея самозванного "уральского казака" А. Ворожбета, в которой лично я отказываюсь участвовать. Полковник Т. И. Сладков не был природным уральским казаком, из - за чего не пользовался авторитетом среди уральских офицеров. Да, он освободил г. Лбищенск в апреле 1919 года, но его личное участие в разгроме штаба 25 - й дивизии в сентябре того же года, вызывает сомнения. Конечно, его родственники могут от своего имени поставить ему памятник на землях бывшего Уральского казачьего войска. Это их законное право.
Шеврон: Калёновец пишет: его личное участие в разгроме штаба 25 - й дивизии в сентябре того же года, вызывает сомнения. Почему? Какие сомнения и на чем они основаны?
Калёновец: Шеврон пишет: Какие сомнения и на чем они основаны? Потому и сомнения, что документальных доказательств нет. Когда будут доказательства, то сомнения все отпадут.
Шеврон: Калёновец пишет: Потому и сомнения, что документальных доказательств нет. Когда будут доказательства, то сомнения все отпадут. Их не то что нет, их просто море. Даже неловко об этом говорить. Такие утверждения - очередная глупость с вашей стороны, ну да нам не привыкать!
Калёновец: Шеврон пишет: Их не то что нет, их просто море. Будьте добры приведите их.
деркул: https://yadi.sk/d/x156sHwWbNVHFw
Темный: Достойное дело!
Шеврон: Калёновец пишет: Будьте добры приведите их. Будьте добры, откройте воспоминания, мемуары, историческую литературу, научные статьи и монографии, документы и донесения, публиковавшиеся во многих сборниках по истории Гражданской войны на Урале и прочитайте сами. Часть из них была ранее размещена на форуме, почти все есть в интернете в том числе и воспоминания как красных, так и уральцев. Сдавать деньги на памятник или нет - это личное дело каждого, но подвергать сомнению реальные факты просто некрасиво по отношению как к памяти самого Тимофея Ипполитовича, так и к памяти наших прадедов воевавших под его руководством в годы Гражданской войны.
Георгий Гугня: Да уж...
Калёновец: Шеврон пишет: Будьте добры, откройте воспоминания, мемуары, историческую литературу, научные статьи и монографии, документы и донесения, публиковавшиеся во многих сборниках по истории Гражданской войны на Урале и прочитайте сами. Часть из них была ранее размещена на форуме, почти все есть в интернете в том числе и воспоминания как красных, так и уральцев. К сожалению, много чего перечитал, но сомнения, увы, не исчезли. Бесспорно, части его дивизии участвовали в налёте на Лбищенск в ночь на 5 сентября 1919 г., но вот участвовал ли сам Сладков, непонятно. Полковник Н. Н. Бородин участвовал в налёте и погиб в Лбищенске, а об участии Т. И. Сладкова известно со слов Фаддеева и Масянова. Да, забыл, ещё Кутяков (со страха) его упомянул в своей книге. Мои сомнения, абсолютно никакого некрасивого отношения к памяти наших прадедов и самого Т. И. Сладкова не делают. Наоборот, лучше заранее установить истину, чем потом сокрушаться. Скульптор А. Ворожбет однажды уже ввёл уральское сообщество в глубокое заблуждение, поэтому я и не хочу участвовать в его новой затее. Надеюсь, никто не будет возражать против того, что это личное дело каждого: участвовать или не участвовать.
Георгий Гугня: 🤷🏻♂Да дело добровольное , разумеется.. мне идея нравится , поэтому поддерживаю
Шеврон: Калёновец пишет: а об участии Т. И. Сладкова известно со слов Фаддеева и Масянова. Да, забыл, ещё Кутяков (со страха) его упомянул в своей книге. Не просто участвовал, а руководил! Об этом помимо вышеперечисленных Вами лиц оставили воспоминания ген.-майор В.И. Моторный, полковник М.И. Изергин, войсковой старшина А.С. Русаков, кроме того есть описания участников боя в показаниях пленных уральских офицеров и казаков, а также выживших красноармейцев (они правда не знали кто командовал уральским отрядом, им главное было ноги унести). Помимо этого сохранились несколько приказов по Уральской отдельной армии, касающиеся Лбищенского боя. Со стороны красных - разведывательные и оперативные сводки штаба 25-й стрелковой дивизии, 4 армии, Туркестанского фронта и т.д. и еще масса самых различных документов. Никаких сомнений в руководстве Т.И. Сладковым операции по ликвидации штаба 25 стрелковой дивизии быть не может! Самая блестящая страница Гражданской войны на Урале написана именно им - Тимофеем Ипполитовичем Сладковым, за что мы должны отдать ему должное и его бюст это дань нашего уважения к этому незаурядному человеку!
Калёновец: Шеврон пишет: Никаких сомнений в руководстве Т.И. Сладковым операции по ликвидации штаба 25 стрелковой дивизии быть не может! Самая блестящая страница Гражданской войны на Урале написана именно им - Тимофеем Ипполитовичем Сладковым, за что мы должны отдать ему должное и его бюст это дань нашего уважения к этому незаурядному человеку! В далеком детстве я знал двух участников гражданской войны: атаман Толстов, который в Австралию убежал и генерал Бородин, который Чапаева победил. К сожалению, про других участников ничего не говорили. Полковник Бородин (Бороздин) был знаком нам, детям, ещё и по фильму "Чапаев". Вообще, в семьях уральских казаков тогда редко вспоминали гражданскую войну. Для стариков это была незаживающая рана, которую старались не бередить. Но, если старики начинали рассказывать (обычно, изрядно подвыпив), то без прекрас. Так вот, не слышал я от каленовских родственников про рейд на Лбищенск. Не помню, но кто - то из советских генералов написал, что бывший генерал Слащев с красными командирами в деталях разбирал этот рейд, как образец полководческого искусства. Однако, известно, что Слащев был великий острослов и мог попросту словесно издеваться над красными командирами. Кстати, вскоре, Слащева убили...
Строгонова: деркул пишет: https://yadi.sk/d/x156sHwWbNVHFw Что-то не смогла открыть.
Шелудяк: Строгонова пишет: Что-то не смогла открыть. Файл в формате - djvu, надо ридер установить.
Шеврон: Калёновец пишет: Так вот, не слышал я от каленовских родственников про рейд на Лбищенск. Так может его и не было? А Чапаев просто по пьяни в Урале утонул. Скорее всего так и было, раз вам родственники так рассказывали. Лбищенского рейда не было, зато были пластуны, неведомые старики, вершившие судьбу Войска, восстание в Уральской тюрьме и много чего еще интересного. История она у всех разная...
Калёновец: Шеврон пишет: Лбищенского рейда не было Разве для того, чтобы разгромить штаб в Лбищенске нужен был обязательно рейд? Пришли партизаны из Чижинских разливов во главе с Бородиным и свершили возмездие. Ведь, Чапаев сам степь стороной обошёл, оставив там много казаков. Шеврон пишет: История она у всех разная... История у всех одна, только рассказывают её по разному.
Шеврон: Калёновец пишет: Разве для того, чтобы разгромить штаб в Лбищенске нужен был обязательно рейд? Красные называли словом "налет", добавляя "бандитский" или "из-за угла". Калёновец пишет: Пришли партизаны из Чижинских разливов во главе с Бородиным и свершили возмездие. Шли, шли и пришли. Как все легко получается, собрались, решили совершить возмездие и пошли. Пришли и всех порубили. А рейда и вовсе не было. Может хватит уже писать подобную галиматью?
Калёновец: Шеврон пишет: Красные называли словом "налет", добавляя "бандитский" или "из-за угла". Так и было в первые дни, пока не знали, что Кутяков рванул с фронта. Тогда стали называть обход.Шеврон пишет: Шли, шли и пришли. Как все легко получается, собрались, решили совершить возмездие и пошли. Пришли и всех порубили. А рейда и вовсе не было. Казакам далеко ходить не нужно было, они находились за Кушумом, до которого от Лбищенска 40 верст было, а Бородин подошёл от Сламихина. Налёт планировался на дивизионные склады и штаб. Была ли у казаков изначально цель убить Чапаева или она родилась спонтанно, не знаю. Но то, что Чапаев и чапаевцы были пьяны, ни для кого секретом на Урале не было. Накануне был митинг, на котором Чапаев разрешил красноармейцам "пить и гулять", потому что "белые далеко и победа будет за нами". Отсюда и беспечность к своей безопасности, которой умело воспользовались казаки. А заранее спланированный рейд был выгоден и белым и красным. Для первых - полководческий талант, а для вторых, - сокрытие своей бездарности и трусости. Кутяков же не зря обвинял в предательстве летчиков, потому что не заметить тысячный отряд в голой степи, это надо быть слепым на оба глаза. А, если летчики не были предателями, то, значит, никакого большого отряда в степи не было. Казаки пришли из Чижинских разливов, где их присутствие никого из красных не настораживало. Был ли это рейд, или хаотичное движение небольших отрядов казаков, трудно сказать. У партизан была своя тактика, не свойственная другим частям.
Шеврон: Калёновец пишет: Был ли это рейд, или хаотичное движение небольших отрядов казаков, трудно сказать. Какое хаотичное движение, вы о чем вообще? Это была заранее спланированная операция, с конкретным распределением ролей каждой из войсковых частей участвующих в ней. Причем грамотно спланированная и блестяще проведенная под руководством Т.И. Сладкова. Партизанщина вся закончилась в 1918 году, при Толстове сразу под расстрел за это шли. Лучше бы взяли и почитали воспоминания участников операции, вместо пустой болтовни, там все подробно описано, что и как было.
Калёновец: Шеврон пишет: Это была заранее спланированная операция, с конкретным распределением ролей каждой из войсковых частей участвующих в ней. Причем грамотно спланированная и блестяще проведенная под руководством Т.И. Сладкова. Говорить можно всё, также как и писать. Язык без костей, а бумагу всё стерпит. Как было на самом деле, знали наши деды и прадеды. Главное, что дело было сделано...
Ефимия: Калёновец пишет: Говорить можно всё, также как и писать. Язык без костей, а бумагу всё стерпит. Как было на самом деле, знали наши деды и прадеды. Главное, что дело было сделано... Да, у Вас Каленовец язык без костей,это точно! И Вы свое дело сделали..., Вы довольны?.. ..так испортить хорошее начинание. У Вас прям талант на пакости...
Калёновец: Ефимия пишет: ..так испортить хорошее начинание. У Вас прям талант на пакости... Уважаемая Ефимия! Хорошее начинание ничем не испортишь. И это, Бога ради, начинайте без меня...
Ефимия: Калёновец пишет: И это, Бога ради, начинайте без меня... Не велика потеря!
Георгий Гугня: Дорогу осилит идущий..
Ефимия: Георгий Гугня пишет: В посёлке Красном, Красновской станицы (Красной Умёт, Красноумётской станицы) на исторических землях Уральского (Яицкого) Казачьего Войска будет установлен памятник уральскому казаку, герою Гражданской Войны, полковнику Сладкову Тимофею Ипполитовичу. Георгий Гугня пишет: Обращаемся к добрым людям с просьбой откликнутся и по чистоте сердца своего, помочь благородному делу увековечения памяти воина. Для сбора средств карта Сбербанка 4276 3801 8900 1352 Ответственный за сбор средств- Александр Ворожбет Участвую ! Дело благородное и нужное!
Ефимия: Георгий Гугня пишет: Дорогу осилит идущий..
колесников: Депутаты поселка,постановили убрать памятник. Букашки дерзнули своим предкам памятники ставить...завтра,форум снесут. Бузить будем господа,или промолчим?
Разъезд: А зачем казакам что то делать? Мы должны запомнить это событие и потом пересказывать потомкам .
Калёновец: Разъезд пишет: А зачем казакам что то делать? Мы должны запомнить это событие и потом пересказывать потомкам . Думать надо было головой, когда гоношились памятник ставить. В Балашах такая же ситуация могла быть. Благо там, половина посёлка курды. Местным депутатам уральские казаки ближе по крови оказались.
Разъезд: А в Красном люди с какой кровью проживают?
vl-vl: https://lenta.ru/news/2020/11/17/resheno/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com&utm_campaign=dbr
Шеврон: Калёновец пишет: Думать надо было головой, когда гоношились памятник ставить. Согласен! Зачем торопились, почему не получили официального разрешения на установку памятника? Вон Мелехов у себя в усадьбе поставил памятник атаману Краснову и никто ему слова не скажет, а все потому что поставил он памятник на своей собственной земле. Он на ней хозяин, что захочет, то и ставит. А здесь земля муниципальная, значит надо было сначала официально все разрешения получить, а потом уже памятник ставить. Справедливый вопрос почему именно в Красном? Я не уверен, что Сладков там вообще бывал. Его ничто не связывает с этим населенным пунктом. Алексей Павлович правильно написал, в Красном своих геройских полковников хватало. А теперь получается инициаторы установки выставили на посмешище себя и подставили людей, которые им помогали, в том числе и материально.
vl-vl: По известным причинам памятник в ЗКО поставить никто бы не разрешил. Думаю, Красный выбран, как максимально близкий к Уральску. В целом, памятник повторил историю памятника иканцам в Уральске.
колесников: Шеврон пишет: Согласен! Зачем торопились, почему не получили официального разрешения на установку памятника? Вон Мелехов у себя в усадьбе поставил памятник атаману Краснову и никто ему слова не скажет, а все потому что поставил он памятник на своей собственной земле. Он на ней хозяин, что захочет, то и ставит. А здесь земля муниципальная, значит надо было сначала официально все разрешения получить, а потом уже памятник ставить. Справедливый вопрос почему именно в Красном? Я не уверен, что Сладков там вообще бывал. Его ничто не связывает с этим населенным пунктом. Алексей Павлович правильно написал, в Красном своих геройских полковников хватало. А теперь получается инициаторы установки выставили на посмешище себя и подставили людей, которые им помогали, в том числе и материально. расслабились,забыли что наша земля не наша. Хозяева-покорители целины,переселенцы. Вот и крутанули нам ухо,чтоб знали,свое место(сборы,концерты,участие в муницыпальных праздниках). В Илеке чапая тоже не было,а улица с его фамилией есть. И ленину памятник стоит, ничего ,что он террорист-это же наша история. Как бы там небыло,а отстаивать надо. Иначе ,пословица-дед был казак....-про нас.
Разъезд: Переселенцы то переселенцы . а вон как смогли быстро соорганизоваться чтобы значит свои интересы отстаивать.
Палыч с Обчего: Нужно еще сказать,что улица Чапаева в Красном,на которой расположена церковь, названа так совсем не случайно. 10 июля 1919 года здесь в братской могиле, в непосредственной близости от церкви Вознесения ,захоронены около пятидесяти красных бойцов (большинство из них были верующими). По этому поводу организовали митинг , на котором выступал и В.И.Чапаев.Поэтому в названии улицы нет ничего странного. Да и вообще, зачем ставить памятники за убийство кого-либо? Лучше ставить их самому Великому маршалу ,(как говорил классик) - тому,кто не даст начать и не начнет войну!
Ефимия: Георгий Гугня пишет: Следует отметить, что полковник Сладков Т.И. получив прекрасное военное образование, служил в лейб-гвардии Атаманском полку, затем офицером Главного Управления Генерального штаба Российской Империи, воевал на полях Великой Войны, а в период Гражданской, как и всякий честный человек, встал на защиту Отечества от большевиков. Отчаянно сражался против богоборцев, посягнувших на святыни, рушивших храмы, стиравших с лица земли родные станицы. Одна из его побед – освобождение Лбищенска и ликвидация чапаевской группировки. И кто -то еще смеет сказать ,что Сладков Т.И. не достоин памятника?!!! Достоин !!!!..и место его в Уральске!!!!
Разъезд: Жители Красного посмели сказать. А жители Уральска еще и не так скажут!
Калёновец: Ефимия пишет: И кто -то еще смеет сказать ,что Сладков Т.И. не достоин памятника?!!! Достоин !!!!..и место его в Уральске!!!! Уважаемая Ефимия! "Хохляцкий" провокатор второй раз провёл вас на мякине, а Вы и рады стараться, сотрясать воздух своими трясами. Кто бы ему место в Уральске дал? Там другие памятники ставят! Т. И. Сладков учился в Московском военном училище, служил в Питере. Вот там и нужно было ставить памятник. По крови, он не уральский казак, кто же за него будет "шашкой" махать. Ништо полукровки какие... Извиняюсь за резкость суждений, но в сложившейся ситуации нужно искать защиту у местной власти или молча смириться.
Ефимия: Вы же не полукровок,а казак природный . Только настоящие казаки молча не смиряются. Так что выяснить еще надо кто провокатор тут.
колесников: Калёновец пишет: Хохляцкий" провокатор второй раз провёл вас на мякине, а Вы и рады стараться, сотрясать воздух своими трясами. Кто бы ему место в Уральске дал? Там другие памятники ставят! Т. И. Сладков учился в Московском военном училище, служил в Питере. Вот там и нужно было ставить памятник. По крови, он не уральский казак, кто же за него будет "шашкой" махать. Ништо полукровки какие... Извиняюсь за резкость суждений, но в сложившейся ситуации нужно искать защиту у местной власти или молча смириться. какая то,холопская истерия у вас вашество.где благородная выдержка,возмите себя в руки вы же дворянин. Если казаков считать сословием то о каких чистокровных может идти речь? Какая разница в каком веке крестьянина какой то губернии записали в казаки? Какие полукровки и родовые в таком случае могут быть? Что косаемо хохлов,то в последнее время они мне все больше симпатизируют. У них нет двойного сознания,вон шайтана с постамента сдернули и не кого не спросили. Но ,то хохлы.
колесников: Мне думается,что по существу ,тут диалога не будет. Кто счел нужным высказался.еденомышленикам держать связь меж собой на случай попытки вандализма со стороны вандалов. Тему может закрыть что бы не осквернять память полковника Сладкова,пусть не казак ,но воин. Как думаете?
Калёновец: Ефимия пишет: Вы же не полукровок,а казак природный . Только настоящие казаки молча не смиряются. Так что выяснить еще надо кто провокатор тут. Уважаемая Ефимия! Мы живём в правовом государстве, где главенствует не власть толпы, а закон. Нужно обратиться к местным властям и решать вопрос с памятником в русле закона, а не сотрясать воздух пустыми призывами колесников пишет: Какая разница в каком веке крестьянина какой то губернии записали в казаки?. Уважаемый Колесников! Вы сначала биографию Т. И. Сладкова изучите, потом будете умничать. Хотите оставить памятник на месте: составьте грамотно письмо в администрацию района (рассмотрение 1 - 2 месяца), не поможет, напишите президенту РФ В. В. Путину. А зачем форум то глупостями загружать.
Строгонова: Калёновец пишет: Нужно обратиться к местным властям и решать вопрос с памятником в русле закона, а не сотрясать воздух пустыми призывами В русле закона принято решение об его сносе. В связи с чем местным депутатам менять свое решение? Они не застали казачьи период поселка, а вот советский период запал им в душу.
Калёновец: Строгонова пишет: В русле закона принято решение об его сносе. В связи с чем местным депутатам менять свое решение? Уважаемая Наталья! "Местные депутаты", вероятно, села Красное. Но над ними есть ещё районная администрация, куда и следует обратиться. Процесс не быстрый, но решаемый. Пишите письмо в администрацию района и они должны в течении 1 - 2 месяцев дать ответ. Потом областная администрация и т. д. Пока вопрос не решится окончательно, памятник не снесут. Просто не надо медлить. Кто устанавливал памятник, должны были иметь на руках соответствующий документ, а если его не было, то с них и спрос. Честно говоря, я был удивлен с какой быстротой памятник водрузили на постамент. Обычно, такие вопросы решаются долго.
vl-vl: https://ok.ru/uralskayay Просят поддержки!
колесников: Попытка слабых отдать дань памяти сильному,закончилась насмешкой над слабыми и поруганием памяти сильного. гн.Панов,днесь я позволил себе подтрунивать над Вами,прошу прощения и оставляю право за вами обращатся ко мне не иначе как "хер собачий" согласно старой пословицы.
Ефимия: колесников пишет: Попытка слабых отдать дань памяти сильному,закончилась насмешкой над слабыми и поруганием памяти сильного. гн.Панов,днесь я позволил себе подтрунивать над Вами,прошу прощения и оставляю право за вами обращатся ко мне не иначе как "хер собачий" согласно старой пословицы. Отрицательный результат,тоже результат!!! Отрицательный результат даёт урок,понимание ошибок,показывает слабые места и причину неудачи.Уничижаться не надо.Была сделана попытка,и это ценно! Надо двигаться... Дорогу осилит идущий!!!
Калёновец: колесников пишет: оставляю право за вами обращатся ко мне не иначе как "хер собачий" согласно старой пословицы. Уважаемый Колесников! Чтобы называть себя "хер собачий", надо иметь деда казака и отца - сына казачьего. Последний уральский казак был 1919 года постановки, т. е. 1899 г. рождения. А Вам сколько годов будет?
Разъезд: А я хотел побывать на торжественном закрытии памятника.Да как то быстро снесли.
Ляксандр: *PRIVAT*
Палыч с Обчего: Никак не найду ответ на такой вопрос: Тимофей Сладков в годы Первой мировой войны командовал сотней или полком? Что-то данные расходятся.
Шеврон: Палыч с Обчего пишет: Тимофей Сладков в годы Первой мировой войны командовал сотней или полком? Что-то данные расходятся. В годы Первой Мировой войны полком Т.И. Сладков не командовал. Только 6 сотней 6-го Уральского казачьего полка.
Нацскури: Форумчане! Ну и что дальше то с памятником? Почему тишина? Неужели все так и оставим? До каких же пор еще будет неистовствовать на наших землях краснопузая сволочь? До каких же пор еще будет она издеваться над памятью наших предков, которые защищали наши земли от красных бандитов?
ВячеславН: Установка памятника Сладкову на улице Чапаева-чистой воды провокация.При любых последствиях это затравка для нас драть друг-другу чубы.Цель достигнута.
Нацскури: ВячеславН пишет: Установка памятника Сладкову на улице Чапаева-чистой воды провокация.При любых последствиях это затравка для нас драть друг-другу чубы.Цель достигнута. Я не думаю, что это изначальная провокация. Цель была вполне понятная и совершенно благая. Инициатива исходила от потомственного уральца и была поддержана уральскими казаками.
Разъезд: Отправить памятник во Францию.Пускай там устанавливают.
Разъезд: Нацскури пишет: А сам То что предлагаешь делать?
Нацскури: Разъезд пишет: А сам То что предлагаешь делать? Установить данный памятник на территории войсковых земель, но не в границах нынешней РФ, которой не нужны такие герои! Думаю, что раз Тимофей Ипполитович родился в войсковой столице, то там ему и стоять. Либо в местах легендарных освободительных боев Уральской отдельной армии.
колесников: Нацскури пишет: где бы ни поставили-не приживется,потому что это делают казаки.мы-недорозумение вроде бы русские но в тоже время казаки,и не народ ,и не сословие-а кто?и в головах у нас такая же не разбериха. Вот если бы деаспора взялась за это дело будь то армянская или чеченская то все прошло бы как по маслу.
ВячеславН: Давай,Нацскури,устанавливай! Или только трепаться гаразд?
Разъезд: Мне памятник не нужен.Поэтому я против его установки. Зачем нам шумные победы? Нам нужен мир и тишина, Интрига, сплетни и обеды С приправой женщин и вина.
колесников: Разъезд пишет: С приправой женщин и вина. казачки самые красивые женьщины
vjig2008: Немножко не в тему. В формуляре за 1815 г. одного из моих предков записано: "Жег-ов Арефий Иванович. В 1815 году ему 31 год. Из казачьих детей. С 11.01.1802 г. – казак. С 10.08.1809 г. – урядник. В 1810 – на Азиатской стороне в резервных командах и на Нижне-Уральской линии при держании границы находился. В 1810-15 гг. – в С-Пб. в Лейб-Уральской казачьей сотне. При войске (на 1815 г.). Грамоте не умеет. По неграмотности к новому чину не представлен". РГВИА, Фонд 489, Опись 1, Д. 3095, С. 310. Господа казаки, пишите грамотно, а то не видать вам следующих чинов!
Разъезд: Слушаемся Ваше Превосходительство!
vl-vl: Значит, надежды Толстова не оправдались и он прозорливо упоминал о "зря выпущенной пуле"?
vjig2008: Если позволите, то и в тему... Соглашусь с мнением Разъезда - лучше во Франции и лучше на могилке, если она сохранилась. И кстати, вторая жена моего прадеда, Зинаида Григорьевна Акутина, была из рода Сладковых. Ипполит Селиверстович Сладков, приемный отец героя, был ей родным дядей. Стало быть, они кузен с кузиной. В войске все было так тесно...
Нацскури: vjig2008 пишет: Соглашусь с мнением Разъезда - лучше во Франции и лучше на могилке, если она сохранилась. Я не пойму, а в связи с чем такое желание убрать его во что бы то ни стало "от греха подальше"? При чем тут вообще Франция? Во Франции много своих замечательных памятников и героев, которым ставят эти памятники. И на мемориальных кладбищах там много русских эмигрантов, в том числе представителей белой эмиграции. Они там в отличие от совка никому не мешают и никого не раздражают. Так что Франции это не так уж нужно и не так уж важно. При том, что бюст вообще не всегда уместен на могиле. Иногда скромный памятник из гранитной плиты говорит более красноречиво о том, кто захоронен, чем помпезная скульптура из бронзы. А вот нам такой памятник необходим для сохранения исторической памяти о том, какими были наши уральцы герои!
vl-vl: Чапаев победил Сладкова? (в 2020 году )
Ефимия: vl-vl пишет: Чапаев победил Сладкова? (в 2020 году Это внучка Чапаева победила,которая до сих пор ходит с топором.. большой урок нашим казакам
vjig2008: Нацскури пишет: При том, что бюст вообще не всегда уместен на могиле. Идею надгробия можно украсть у Эрнста Неизвестного, только черный мрамор надо поменять на красный гранит. Отгадайте, чья могилка на Новодевичьем?
Ефимия: ... пишет: Отгадайте, чья могилка на Новодевичьем? Никита Хрущев? монумент выразительный..личность отражает вполне..
колесников: Ефимия пишет: Это внучка Чапаева победила,которая до сих пор ходит с топором.. большой урок нашим казакам предлагаю маневр:повинится пред внучей чапая,прегласить стать августейшей атаманшей,а когда раздобрится спросить в каком месте можно поставить памятник. Казачья тактика-на зорьки и в обход.должно сработать.
колесников: vjig2008 пишет: Господа казаки, пишите грамотно, а то не видать вам следующих чинов! а казаки всегда пренебрегали грамотой.были неучами-считали себя особым народом,как стали грамотеями-так скатились до сословия.
Строгонова: колесников пишет: а казаки всегда пренебрегали грамотой.были неучами-считали себя особым народом,как стали грамотеями-так скатились до сословия. Я бы так не сказала. Грамоту уважали. Учителя были уважаемыми людьми. Даже девочек учили грамоте, чтобы могли читать церковные книги. Просто не у всех была возможность учиться.
Калёновец: Нацскури пишет: Инициатива исходила от потомственного уральца и была поддержана уральскими казаками. Уважаемый! Назовите по именам от какого потомственного уральца исходила инициатива и кто из уральских казаков поддержал?
Нацскури: Калёновец пишет: Уважаемый! Назовите по именам от какого потомственного уральца исходила инициатива и кто из уральских казаков поддержал? Уважаемый! Автор памятника скульптор А. Ворожбет - потомственный уралец, а его идею, как минимум, всецело поддержали казаки Верхнеуральского отдела УЯКО. Не случайно, я полагаю, их атаман С. Тыщенко присутствовал на открытии памятника. Может быть все эти люди просто свалились с Луны? Решили примазаться наравне с Т. Сладковым, который это сделал видимо посмертно, из могилы, к славным казакам уральцам? Кто в курсе?
Нацскури: колесников пишет: а казаки всегда пренебрегали грамотой.были неучами-считали себя особым народом,как стали грамотеями-так скатились до сословия. А вот такие глупости пишите вообще на каком основании? Была неграмотная беднота, но было и достаточно казаков грамотных, умных, предприимчивых! Иначе каким же образом тогда они наживали свои состояния и добивались своего положения в обществе? Это не говоря уже о казаках-дворянах, которых было немало в УКВ!
Калёновец: Нацскури пишет: Автор памятника скульптор А. Ворожбет - потомственный уралец, А почему Вы полагаете, что А. Ворожбет - потомственный уралец? По моим сведениям, он и близко не стоял на уральской земле, а тем паче, возле уральских казаков. Нацскури пишет: всецело поддержали казаки Верхнеуральского отдела УЯКО. Не случайно, я полагаю, их атаман С. Тыщенко присутствовал на открытии памятника. Это, что же за казаки такие, у которых атаман "хохол"? Ну, а если серьёзно, раз взялись за дело, так нужно было по уму всё делать. А не пиарится в центральной прессе. Поставили бы втихаря, никто и внимания не обратил бы. Опять же, если получили благословение Епископа на установку памятника в ограде церкви, то как могли местные депутаты или внучка Чапаева посягнуть на частную собственность. Я полагаю, что земля в церковной ограде, является собственностью РПЦ, а церковь у нас отделена от государства. Поэтому, уважаемый Нацскури, Вам следует задавать вопросы к инициаторам установки памятника, а не к участникам Форума Горыныч.
Куренской: Калёновец пишет: земля в церковной ограде, является собственностью РПЦ Это вряд ли. Скорее всего у пос.совета в аренду взяли.
колесников: Нацскури пишет: вот такие глупости пишите вообще на каком основании? Была неграмотная беднота, но было и достаточно казаков грамотных, умных, предприимчивых! Иначе каким же образом тогда они наживали свои состояния и добивались своего положения в обществе? Это не говоря уже о казаках-дворянах, которых было немало в УКВ! в книгах прочитал.а вы можете это полностью опровергнуть?
Гудвил: Правильно говоришь Каленовец, а то казак какой-то агрессивный, непонятный, судя по аватарке казак "восточный", непонятно чего от форумчан хочет
колесников: Калёновец пишет: Вам следует задавать вопросы к инициаторам установки памятника, а не к участникам Форума Горыныч. да,организаторы показали низший уровень пилотажа. Казачьим лицом в грязь. Собрать круг,взыскать с виновных и освободить от занимаемой должности другим в назидание.
Нацскури: Калёновец пишет: По моим сведениям, он и близко не стоял на уральской земле, а тем паче, возле уральских казаков. Ну я не могу знать, на чем основаны Ваши сведения, а у А. Ворожбета все на страницах в соц. сетях. Заходите и смотрите. К тому же, я думаю, что примазываться к уральцам ему не было смысла, иначе это бы попахивало явной шизофренией. С таким же успехом, проживая на территории РФ в г. Мурманске, ему было бы проще примазаться к донцам или кубанцам. Калёновец пишет: Это, что же за казаки такие, у которых атаман "хохол"? Ну это совсем уж смешно. Наверное можно быть и по матери казаком. А то что фамилия у человека обычно по отцу, думаю, не мне Вам объяснять. Калёновец пишет: Ну, а если серьёзно, раз взялись за дело, так нужно было по уму всё делать. А не пиарится в центральной прессе. Поставили бы втихаря, никто и внимания не обратил бы. А что по Вашему значит "втихаря"??? Ночью, при свечах? Или как??? Калёновец пишет: Поэтому, уважаемый Нацскури, Вам следует задавать вопросы к инициаторам установки памятника, а не к участникам Форума Горыныч. Вообще-то, форум казачий, про уральских казаков и для их потомков. Поэтому и задал! Да и не столько вопрос задал, сколько призвал обратить внимание на тот беспредел с демонтажом!
Нацскури: колесников пишет: в книгах прочитал.а вы можете это полностью опровергнуть? Здесь, вроде бы, не та ветка. Да и предположение слишком уж неочевидно, чтобы его опровергать.
колесников: Нацскури пишет: Здесь, вроде бы, не та ветка. Да и предположение слишком уж неочевидно, чтобы его опровергать. раз не та ветка зачем делать замечания не по теме?как образованный человек прошли бы мимо.
колесников: Нацскури пишет: основании? Была неграмотная беднота все же была!зачем говорить -слишком не очевидно что бы опровергать? Внимательнее будте в своих коментариях,иначе болтовня получается в вашем исполнении.
колесников: Нацскури пишет: А вот такие глупости пишите вообще на каком основании? Была неграмотная беднота, но было и достаточно казаков грамотных, умных, предприимчивых! так в чем глупость? В местах не столь отдаленных,вы наговорили на комфортное место под нарами-как минимум. Иной раз болтунам полезно побывать в местах лишения.
колесников: Нацскури пишет: задал, сколько призвал обратить внимание на тот беспредел с демонтажом! в этом с вами солидарен,но это нужно делать не на форуме,а собирать всех причастных,сделать работу над ошибками (повторюсь)виноватых низложить и прорабатывать варианты.
Калёновец: Нацскури пишет: Ну я не могу знать, на чем основаны Ваши сведения, а у А. Ворожбета все на страницах в соц. сетях. В соцсетях много чего пишут. Но, среди уральских казаков не было фамилии Ворожбет. А вот, среди украинских переселенцев 19 века, что поселились на Общем Сырте, в Николаевском уезде, были Ворожбеты. Или он по матери стал потомственным казаком? Так, вроде, и мама у него не уральская казачка. Нацскури пишет: Ну это совсем уж смешно. Наверное можно быть и по матери казаком. Нет, уважаемый, по матери, крестьянской жене или жене мещанина, стать казаком по рождения было невозможно. Это в Израиле по маме принадлежность к еврейскому народу определяется, а на Урале, Дону, Кубани и в др. казачьих областях - по отцу - казаку. Нацскури пишет: А что по Вашему значит "втихаря"??? Без излишнего пиара и оваций. Кстати, уральцы, вообще, были противниками любых памятников. Нацскури пишет: Вообще-то, форум казачий, про уральских казаков и для их потомков. Так, эту тему уже обсуждали. Чего же старое ворошить? Здесь люди заняты изучением истории Уральского войска. Если у Вас есть вопросы по конкретным фамилиям уральских казаков, то задавайте, обязательно поможем. А, если Вам нужно повоевать с "ветряными мельницами", то обращайтесь к "ряженым" казакам...
колесников: Строгонова пишет: а,я если не ошибаюсь,у Железнова читал что он сетовал на пренебрежение казаков к грамоте и по этой причине мало о старине известно. И в то же время, сам Железнов будучи уже образованным высмеивал сложившиеся у казаков поверия называя их предрассудками. Считаю что с приходом глабальной науки в яицкой общине все шире становилась пропасть не понимания. Конфликт между консервативной стариной и надменной современностью.
Разъезд: В вопросе установки памятника казаки должны учитывать мнение жителей- коммунистов .
Нацскури: Разъезд пишет: В вопросе установки памятника казаки должны учитывать мнение жителей- коммунистов . Надеюсь, это шутка... В противном случае возникает вопрос, что Вы здесь вообще делаете? Для красноперых есть другие форумы, где во всю славят ВИЛа, Джугу и прочее г...но, по инициативе которого и был развязан геноцид казачьего народа!
Разъезд: А я и не говорю что славить надо.
Нацскури: Калёновец пишет: Так, вроде, и мама у него не уральская казачка. Да вы, товарищ, не в звании ли подполковника покинули стройные ряды Комитета Гос. Безопасности? Как живется то на пенсии? Калёновец пишет: Нет, уважаемый, по матери, крестьянской жене или жене мещанина, стать казаком по рождения было невозможно. Бред сивой кобылы!!! Что значит "было невозможно"??? Если у человека предки по матери казаки, он сейчас не может чувствовать себя казаком по крови??? Да вот, судя по всему, здесь все кто "не евреи по отцу" - самые настоящие ненавистники своего казачьего прошлого, если так грудью против памятника на казачьей земле тому, кто был в эпицентре борьбы с большевиком, который выжигал станицы красным огнем!!! Уж не парадокс ли??? Калёновец пишет: Кстати, уральцы, вообще, были противниками любых памятников. И это тоже, видимо, из какого-то сверхзасекреченного источника "не для слабонервных".
колесников: Разъезд пишет: вопросе установки памятника казаки должны учитывать мнение жителей- коммунистов . это нужно было делать в первую очередь-оповестить насиление о намерении поставить памятник,ответить на главный вопрос:почему именно в этом поселке,провести опрос среди жителей данного поселка,в случае отказа ,действуя вопреки мнения местного насиления нужно было проработать все до мелочей во избежании позорного демонтажа. В итоге :имеем что имеем и поделом.
Нацскури: колесников пишет: это нужно было делать в первую очередь-оповестить насиление о намерении поставить памятник,ответить на главный вопрос:почему именно в этом поселке,провести опрос среди жителей данного поселка,в случае отказа ,действуя вопреки мнения местного насиления нужно было проработать все до мелочей во избежании позорного демонтажа Да пренепременно просто! А бешеной чапаевской внучке еще и в ноженьки поклониться и попросить прощения за все грехи казачьего народа
Разъезд: А если там где вы проживаете придет человек и пожелает поставить памятник Троцкому Вы не будете возмущаться?
Разъезд: Казаки 100 лет назад войну проиграли и земля теперь уже не казачья а победителей.
колесников: Нацскури пишет: Надеюсь, это шутка.. в этом вся беда современных представителей казачьих обществ-возомнить себя суровыми борцами с "краснопузыми" и когда нужны эти горячие головы-не до кого не до кричишся. Как же получилось что женьщина-внучка,о каторой и знать ни кто и не знал ,организовала группу не довольных и бюст сняли у казаков под носом?не здесь воздух сотресать надо.
Нацскури: Разъезд пишет: Казаки 100 лет назад войну проиграли и земля теперь уже не казачья а победителей. Ну я же сказал красноперый! Точно! Как говорил Великий комбинатор: больше вопросов не имею!
Нацскури: колесников пишет: Как же получилось что женьщина-внучка,о каторой и знать ни кто и не знал ,организовала группу не довольных и бюст сняли у казаков под носом? А вы, похоже, правнук!
Разъезд: А чем тебе красные не угодили?
колесников: Нацскури пишет: пренепременно просто! А бешеной чапаевской внучке еще и в ноженьки поклониться и попросить прощения за все грехи казачьего народа а на большее занощивые потомки не способны. Чем кичится то?
колесников: Нацскури пишет: похоже, правнук! все,выдохся похоже козачок.а так резво начал.
Разъезд: Откуда взялись современные белогвардейцы? Красные вроде всех уничтожили.
Нацскури: Калёновец пишет: Кто пожелал, тот ушёл за кордон. Другие остались и замирились с Советской властью" Прямо вот такая уверенность, что все оставшиеся замирились! Ну что вы говорите? Хотя, да! Разумеется, чего еще желать то внукам Ульянова, детям Буденного? Вот только хрен вам, а не мир! Отбоя не было! Борьба продолжается! Калёновец пишет: Будем рады, если Вы прекратите свою демагогию. И не надо мне угрожать. Пример форума yaik.ru, который по сути прекратил свое существование только лишь по той причине, что оттуда разогнали всех инакомыслящих, для вас давно должен стать нарицательным. А если вам по барабану не только чужие (враждебные вашей коммунистической идеологии) мнения, но и приведенные примеры, то останетесь вы скоро на своем форуме, который превратится в красную свалку и будете наедине с собой вести душевную беседу.
Калёновец: Нацскури пишет: Вот только хрен вам, а не мир! Отбоя не было! Борьба продолжается! Зелёный флаг Вам в руки!Нацскури пишет: И не надо мне угрожать. Уважаемый! Вам никто не угрожает, а просим прекратить свою демагогию. Нацскури пишет: и будете наедине с собой вести душевную беседу. И надо сказать, прекрасно себя чувствовали, пока Вы не появились на форуме.
vl-vl: Предостережение участникам: не переводите обсуждение в плоскость "сам -дурак!". Для этого есть "Одноклассники".
Ефимия: Нацскури пишет: Отбоя не было! Борьба продолжается!
ВячеславН: Господин, Нацкури, скажу тебе по секрету: Аноним,прячущий свое лицо и призывающий других к некой борьбе,подобен шавке,которая,мня безнаказанность ,раздражает окрестности брёхом из-под забора.
Ефимия: ВячеславН пишет: Господин, Нацкури, скажу тебе по секрету: Аноним,прячущий свое лицо и призывающий других к некой борьбе,подобен шавке,которая,мня безнаказанность ,раздражает окрестности брёхом из-под забора. В отличие от внучки Чапая , сторонники Атамана Толстова в подполье..и Вы прекрасно это знаете..
Boris: vl-vl пишет: не переводите обсуждение в плоскость "сам -дурак!". Для этого есть "Одноклассники".
ВячеславН: Ефимия пишет: Интересное подполье...И чем рискуют "сторонники Толстова",высказывая свое мнение по установке памятника ?Мне довелось принять участие по установке памятника на Валдае.Мнения были разные,а последовательность такова: был сход села,затем,по решению большинства, обращение к местной администрации,решение администрации и собственно установка памятника.Без амбиций и истерик.Есть у нас еще "вечно вчерашние"жаждущие мести.Кому?Любому,лишь-бы не простить.Это не подпольщики.Это провокаторы.Что касается бюста Толстова-если не найдется места в каком-либо населенном пункте-то его с удовольствием ,в качестве дара,примут музеи.(Судя по фотографиям бюст небольшого размера и работа хорошего качества.)
Ефимия: ВячеславН пишет: Интересное подполье...И чем рискуют "сторонники Толстова",высказывая свое мнение по установке памятника ?Мне довелось принять участие по установке памятника на Валдае.Мнения были разные,а последовательность такова: был сход села,затем,по решению большинства, обращение к местной администрации,решение администрации и собственно установка памятника.Без амбиций и истерик.Есть у нас еще "вечно вчерашние"жаждущие мести.Кому?Любому,лишь-бы не простить.Это не подпольщики.Это провокаторы У вас на Валдае противоречия "красные -белые",все просто.. А здесь случай намного сложнее,земли УКВ поделены между Оренбургской обл РФ и Уральской обл. государства Казахстан.Это намного сложнее,это международный уровень плюс национальный вопрос..все сложно. Если Вы человек соображающий,домыслите что я имею ввиду. А провокаторы в этой ситуации могут быть и с той и другой стороны..
Ефимия: Калёновец пишет: Учите историю Уральского казачьего войска и не повторяйте ошибок предков. Россия - наш дом родной, туда и над стремится... Не согласна ..наш общий дом остался за кардоном!!! И предки я думаю не одобрили бы ваши высказывания .. Ну да Бог с Вами!..
Калёновец: Ефимия пишет: Не согласна ..наш общий дом остался за кардоном!!! И предки я думаю не одобрили бы ваши высказывания .. Предки мои пришли из России на Яик при Государе - царе Иоанне Васильевиче в 1583/1584 гг. В 1917 г. царя в России не стало, а в 1920 г. и все казачьи войска упразднили. Не стало казачьего сословия, а вместе с ним лишились казаки и своей привычной службы. "Русские должны жить в России!" - говорили мой дед и отец, покинувшие своё родовое гнездо в 1940 г. Поэтому за свой выбор я спокоен. Предки были русскими и всегда считали своей родиной матушку - Россию.
Нацскури: Ефимия пишет: Не согласна ..наш общий дом остался за кардоном!!! Золотые слова! Земля наших предков, нашего присуда - именно та, которую большевики, во многом благодаря Чапаеву и прочим красным карателям на войсковых землях, подарили казахам! И современная путинская Россия, которая пытается вернуть все в рамки "славного" 37-го года, уж точно не наша! Хотя, товарищам, несомненно, она небесная манна, где так вольно дышит обезьяна, так и не спустившаяся с баобаба! Наша родина фактически заканчивается на землях УКВ примерно рамками 1920 года, когда последние части атамана Толстова покинули свои земли, а честные казаки, которые вынужденно остались на земле своих предков, сделали такой выбор, перешли в незримое подполье по отношению к советам. Но исторически она продолжается на землях современного Западного Казахстана.
Ефимия: Калёновец пишет: Предки мои пришли из России на Яик при Государе - царе Иоанне Васильевиче в 1583/1584 гг.... У нас почти у всех предки пришли из России на Яик при Иване Грозном и Петре Первом. Нашли чем удивить... А поводу Вашего спокойствия отвечу словами Льва Николаевича Толстого : :"Чтобы жить честно, надо рваться, путаться, биться, ошибаться, начинать и опять бросить, и опять начинать, и опять бросать, и вечно бороться и лишаться. А спокойствие — душевная подлость."
Ефимия: ВячеславН пишет: А по поводу памятнику Сладкову (спасибо за поправку Калёновцу) я уже высказался. ..пустяки ,это же просто описка..
колесников: Ефимия пишет: надо рваться, путаться, биться, ошибаться, начинать и опять бросить, и опять начинать, и опять бросать, и вечно бороться и лишаться. А спокойствие — душевная подлость." дело в том что наскури ни чего не предлогает конкретно. По этому как можно в серьез принимать его рвение?
Ефимия: колесников пишет: поведение наседки(курица ),в камеру к подследственному который запирается,молчит,подсаживают похожего гражданина и он в доверительном тоне начинает рассписывать свои подвиги призывая поделится опытом. А какие у на с тайны.. мы не закрытое массонское общество...чего выведовать -то у нас..
колесников: Ефимия пишет: какие у на с тайны.. мы не закрытое массонское общество...чего выведовать -то у нас.. асоциации. Повторю:гражданин в ходе разговара всех расскрасил в красный цвет,ни чего не предлогает.шума много ,а толку нет.
Строгонова: В вопросе установления памятника нужно было спросить мнение местных жителей и согласовать этот вопрос с властями. Это правильно с юридической точки зрения и моральной. Сейчас это не казачья станица и местные жители имеют право голоса в установлении памятника. Когда в том же Красном ставили памятник сожжённым казакам такой реакции у местных не было. Потому как было понятен мотив и выбор места.
Куренской: Строгонова пишет: В вопросе установления памятника нужно было спросить мнение местных жителей и согласовать этот вопрос с властями. Так спрашивали и согласовывали. Всё началось после того, как внучка включила говномёт чапаевской дивизии, а потом и группа поддержки подтянулась. Даже для съёмок репортажа не смогли найти больше трёх недовольных установкой памятника местных жителей, которых нам и показали по телевизору.
vl-vl: Куренской пишет: Так спрашивали и согласовывали. Всё началось после того, как внучка включила говномёт чапаевской дивизии, а потом и группа поддержки подтянулась.
Разъезд: Нацскури пишет: А Вы в какой станице проживаете?
Нацскури: Разъезд пишет: А Вы в какой станице проживаете? Я градской казак. Из столицы войска, как и герой данной бучи.
колесников: Разъезд пишет: Предположим установите Вы памятник в Красном.Или еще в каком другом месте.Что это даст казакам? Совершенно непонятно. а почему ему не быть?это часть нашей истории,как и другие памятники,просто не нужно было бравировать победой предков в итоге получилось уныло . Кричать о не премиримости будут некоторые пока на них не рыкнут.
ВячеславН: Тема утратила свою конструктивность. Консенсуса не будет! Тему пора закрывать.
Ефимия: ВячеславН пишет: Тема утратила свою конструктивность. Консенсуса не будет! Тему пора закрывать. Нечего "пустое в порожнее переливать".. Предки говаривали: Молчание золото!..
Шеврон: ВячеславН пишет: Тема утратила свою конструктивность. Консенсуса не будет! Тему пора закрывать. Поддерживаю!
Калёновец: ВячеславН пишет: Тема утратила свою конструктивность. Консенсуса не будет! Тему пора закрывать. Солидарен с Вячеславом!
vjig2008: И все-таки воспользуемся советом Каленовца и обратимся к истории (к чему, собственно, и призван наш форум). О Тимофее Ипполитовиче Сладкове (не для полемики!). Письмо в «Уральские войсковые ведомости» (№39, 1916 г.): «Об гг. офицерах действующих полков и отдел. сотен Уральского каз. войска. С объявлением мобилизации в Уральском казачьем войске, кроме действительных Уральских казачьих полков, выступили на театр военных действий льготные полки. В виду недостатка офицеров, эти льготные полки были пополнены частью офицерами из действующих полков, частью призванных из запаса, отставки и частью пополнены со стороны. При разверстке офицеров по полкам была принята равномерность распределения чинов по их службе, т.е. в полки были назначаемы поровну есаулы, подъесаулы и т. д.; принималась в расчет вообще служба офицера в действительном полку, верней - срок его службы. Равномерность эта распоряжением войскового штаба была доведена почти до идеальности. Так: находясь в составе Ур. каз. дивизии, могу сказать, что полка имели офицерский состав почти один и тот же. Были и есаулы, подъесаулы, сотники... число офицеров было почти одинаково в каждом полку. Командирами сотен, как лицами весьма ответственными, были назначаемы люди, имеющие опыт долголетнего пребывания на действительной службе и если не все до войны командовали сотнями, то почти все были вр. командующими сотнями в мирное время и во всяком случае командирами сотен были назначены офиц., так или иначе знакомые с деятельностью командира сотни. События войны: бои, время — вывели многих офицеров из строя, но вывели конечно не равно, — в одном полку участь убывших из полка всецело постигла старших офицеров, в другом младших. Таким образом равномерность офицерского состава быстро стала нарушаться. Выбывших ком. сот. стали заменять их субалтерныѳ офицеры, но скоро настал момент — что офицерский состав стал таять и таять и требовал немедленного пополнения. Таковое приходило в полк под названием «прапорщиков», окончивших 4 мес. курс, или стали производить в чин прапорщика вольноопред. 1 и 2 раз. В начале же 1915 года — стала заметна весьма существенная разница офицер. состава полков. В 1916 г. благодаря приливу старших офицеров с административных должностей, возвращения раненых, поправившихся от болезни, разница эта стала колоссальной. Например, в N. полку дивизии, все команд. сотен — офицеры, имеющие опыт службы мирного времени, а есть и подъесаулы, младшими офицерами, за неимением вакансий в полку на должность ком. сотни. В другом полку из ком. сот. кончившие курс 12 июля 1914 г., а есть ком. сот., абсолютно ничего не кончившие из вольноопределяющихся или зауряд прапорщиков. Является вопрос — правильно ли такое распределение офицерского состава! А если война продолжится еще 2 года, то ведь по дарованным Высоч. приказ. по воен. ведом. 1915 г. № 681 милостям, кончивший курс в 1914 году будет значительно старше кончившего курс подъесаула в 1901 и 1902 г. Стало быть весь труд, вся работа мирного времени, утерянное здоровье, молодые годы — все это погибнет без всякой маленькой награды (кончить службу есаулом и иметь пенсию по должности ком. сотни). Между тем как из числа скороспелого выпуска назначенных на должность ком. сотни есть таковые, которых призвал порыв чувств стать на защиту родины, порыв великий, похвальный, но…, лишь на время войны. Кончится война — служба мирного времени ему не нужна «схватив в охапку кушак и шапку» — домой к своему делу, от которого он оторвался. Известно, что среди молодых офицеров много занимающихся своим самостоятельным делом и оторванных от него только по призыву Царя стать на защиту родины. Даже не беря и этого в расчет, а вообще всю службу офицера — то ведь награда его есть дослужиться до ком. сотни, быть есаулом и получать хоть какую нибудь пенсию. При таком создавшемся положении многие окажутся незаслуженно обойденными, лишатся возможности благодаря войне хоть как-нибудь выдвинуть себя. Не следовало ли на это обратить самое серьезное внимание и просить войсковой штаб вести строгий учет распределению офицерского состава и даже при назначении на должность ком. сотни. За 2-ой год войны, а в особенности при новых пополнениях можно бы было по возможности уравновесить офицерский состав. В настоящий момент решительно нарушено всякое старшинство. В одних полках помощ. ком. полков очень молоды, в других иначе. Назначаются на эти должности попечением ком. полка с разрешения высш. начальства. Ведь должна быть установлена строгая очередь при этом назначении, тогда будет интерес к службе. Должно быть помощн. ком. полка и кроме того полагалось бы на должности ком. отдельной и запасной сотни, как имеющие самостоятельное хозяйство, назначать тоже войсков. старшин действительной службы. Это есть поощрение и награда т. к. ком. отдельной сотни и права то имеет ком. отдельного батальона или пом. ком. полка. Таким образом, естественно, выходит, что это назначение есть повышение. В войске донском таковой порядок вводится, и все офицеры благодарят за добрый почин его. Не обратимся ли мы, гг. офицеры, к нашему войсковому начальству обратить на наше положение внимание и будем думать, что «за Богом молитва, а за Царем служба не пропадает». 9 мая 1911 г. Действующая армия. Войск. старшина Сладков» (В дате явно типографская ошибка). Удивило обращение такого рода в войсковую газету от боевого офицера, находящегося при полку. Смотрим в книге С.В. Картагузова «Офицерский состав…»: «…В 1914 г, - младший штаб-офицер 3 Уральского казачьего полка. С началом Первой мировой войны - командир 6-й сотни 6 Уральского казачьего полка Уральской казачьей дивизии, есаул. ВП от 18.04.1916 г. произведен в войсковые старшины (ст. 30.12.1915 г.). В связи с отсутствием в полку свободной вакансии штаб-офицера, приказом по УКВ от 25.08.1916 г. переведен в 8 Уральский казачий полк. В полк не прибывал. Приказом по УКВ от 20.09.1916г. за № 131 назначен в состав 3 Уральского казачьего полка. 19.03.1917 г. казаками полка избран делегатом на Общеказачий съезд в гор. Петроград. 13.11.1917 г. произведен в полковники…». Видимо, начальству 6 УКП не очень понравилось тогда его газетное творчество. В любом случае, чувствуется его активная жизненная позиция (читай - сложный характер) и вера в скорую победу и грядущую хорошую жизнь... Весьма вероятно, что на характер нашего героя повлияла и некая неопределенность с происхождением: УВВ №31 от 06.08.1889, стр. 1: «Сладков Ипполит, коллежский асессор - присвоено отчество Ипполитович и фамилия Сладков подкинутому в 1884 г. ему сыну Тимофею. Приказ по УКВ №415 от 27.07.1889 г.» С женой, представительницей известного донского рода Денисовых, Ольгой Варламовной, тоже, видимо, все было непросто. У нее, похоже, тоже был казачий характер (отец и брат ее – генерал-лейтенанты войска Донского, брат Святослав Варламович Денисов, командующий войсками, известен острым конфликтом в 1918 г. с атаманом Красновым по поводу слияния дончаков с Добровольческой армией Деникина). Иначе последовала бы за ним в Персию, но… В Персию же приехала с нашим героем невенчанная, но в будущем все-таки жена, А.К. Михайловская. В любом случае, как бы мы ни относились к Т.И. Сладкову, он личность, конечно же, историческая. И история его продолжает показывать непреходящий уже бог знает сколько лет, к сожалению, раскол в наших умах… P.S. Не имел возможности ознакомится с новой книгой С.В. Картагузова о нашем герое - там, как я понял, дневники, воспоминания. Надо читать.
Калёновец: vjig2008 пишет: В любом случае, как бы мы ни относились к Т.И. Сладкову, он личность, конечно же, историческая Таких "исторических личностей" в Уральском войске было "вагон и маленькая тележка", в т. ч. из Красного. Вопрос в другом, зачем нужно было устраивать провокацию с установкой памятника Сладкову на улице Чапаева? Было предложение закрыть эту тему, поэтому ввязываться в новую полемику никакого желания нет.
Владимир Толстов: Вся сегодняшняя ситуация с памятником Сладкову сложилась из за череды революций в начале прошлого века и навязанной нам демократии. В связи с этим Русский Народ раскололся по политическим взглядам. Не знаю кому это было тогда и сегодня надо: нашим земным врагам или сатане, но я склоняюсь к тому, что это все произошло по взмаху дирижерской палочки и этот взмах те, от кого зависела на тот момент судьба России во время не успели не то что бы его остановить, а даже заметить. Хотя Староверы - Уральские Казаки в своих предсказаниях это предрекали и даже перед началом взмаха "дирижера" сделали попытку найти " другую воду"....
Разъезд: 16.01.2021 в Илеке вместо таблички улица Чапаевская была установлена табличка улица Тимофея Сладкова
Разъезд: Видео в Ютубе
Ляксандр: Пиар это Братья Яицкие казаки , где рамки закона ,как положено согласованно с властью котора нас не признает .
колесников: Ляксандр пишет: де рамки закона ,как положено согласованно с властью котора нас не признает . может переворот какой произашел в Илеке?
Ляксандр: Хаить тебя не буду ,не по казачьи ,форумчане сами про тебя даст бог узнат все ,у меня с тобой не желам общения .
колесников: Ляксандр пишет: Хаить тебя не буду ,не по казачьи ,форумчане сами про тебя даст бог узнат все ,у меня с тобой не желам общения . если не ошибаюсь-тов.Краснов?Александр Генадьевич? А что ,язык чешется? Форум Яик опустел.
Калёновец: "Кража. В саду Ипполита Сладкова, проживающего по Б - Алексеевской улице в доме № 3, путем взлома замка похищен кожаный ремень длиной 19 аршин, стоимостью в 300 р." (ЯВ № 154, 1918). Вероятно, речь об отце полковника Т. И. Сладкова. Если так, то теперь знаем где он проживал в Уральске.
Шеврон: Калёновец пишет: Если так, то теперь знаем где он проживал в Уральске. Что сейчас на этом месте находится?
колесников: Не долго музыка играла-не долго фраер танцавал! Табличку с именем Сладкова ,так же стремительно ликвидировали как ,прежде с именем чапаева. Вновь на атаманском доме ,весит табличка с названием улицы им. Чапаева. Очень грустно ,что имя полковника Сладкова вновь поругано.
Калёновец: Шеврон пишет: Что сейчас на этом месте находится? Вероятно, многоквартирный дом с бывшим "Агентством Аэрофлота", напротив остановки Революции 1905 года.
Куренской: Калёновец пишет: Б - Алексеевской улице в доме № 3 Шеврон пишет: Что сейчас на этом месте находится? Калёновец пишет: Вероятно, многоквартирный дом с бывшим "Агентством Аэрофлота", напротив остановки Революции 1905 года. Боюсь ошибиться, но, по-моему, Алексеевская улица находилась за Николаевской площадью, а это чуть ближе к вокзалу, чем здание Аэрофлота:
Куренской: Куренской пишет: Алексеевская улица находилась за Николаевской площадью Крестиком на карте обозначено предполагаемое место нахождения третьего дома по улице Алексеевской:
Куренской: Шеврон пишет: Что сейчас на этом месте находится? Судя по карте, сейчас на месте этого квартала находится механический завод.
Калёновец: Куренской пишет: Судя по карте, сейчас на месте этого квартала находится механический завод. Нашёл такое объявление в газете Яицкая воля: "По Алексеевской ул. (прод. Б - Мих. ул.) у площади церкви Христа Спасителя, у дома № 22..." (ЯВ № 148, 1918). Получается, что Алексеевская ул. начиналась от Туркестанской площ., если у церкви ХС был дом № 22? Или в газете опечатка? Интересный вопрос, надо бы разобраться.
Калёновец: Калёновец пишет: Интересный вопрос, надо бы разобраться. Слава Богу, разобрался! Нашёл объявление в ЯВ № 165, 1918 г.: "Продается кобыла.... адрес Алексеевская № 3 напротив Киргизской школы". Значит, сейчас этого дома уже нет. Квартал снесли под Казахский драмтеатр. Раньше возле дома № 3 была остановка автобуса "Облисполком".
Куренской: Калёновец пишет: Слава Богу, разобрался! Нашёл объявление в ЯВ № 165, 1918 г.: "Продается кобыла.... адрес Алексеевская № 3 напротив Киргизской школы". Значит, сейчас этого дома уже нет. Квартал снесли под Казахский драмтеатр. Раньше возле дома № 3 была остановка автобуса "Облисполком". Б.Михайловская переходила после Туркестанской улицы в Б.Садовую и тянулась до Николаевской площади, а после площади начиналась Алексеевская (или как в объявлении - Б.Алексеевская). Облисполком находился на Туркенстанской , а каз.драмтеатр на Большой Садовой.
Калёновец: Куренской пишет: Облисполком находился на Туркенстанской , а каз.драмтеатр на Большой Садовой. Облисполком - это бывший Коммерческий банк, дом со львами. Каз. драм театр построен на углу проспекта, за ним здание Облпотребсоюза, напротив обл. музей (Здание Киргизской школы). Может Б. Садовая шла позади Русского драмтеатра? Тогда да, главный вход в Каздрамтеатр находится на ней. Здесь же, хорошая зацепка - Киргизская школа.
vjig2008: Продолжу изучение родственных связей нашего героя (тема, оказывается, не закрыта?!): Ипполит Селиверстович Сладков УВВ №5 от 28.01.1896, стр. 2 "ПРИКАЗ по Уральскому казачьему войску от 19 января 1896 г., №12, п.3. Приговором Уральского Областного Суда, состоявшимся на 31 Января 1894 г., по обвинению атамана 1 Уральской стан. есаула Сладкова в преступлении должности, по заявлению урядника Голованичѳва, на основании ст. 367, 2ч., XVI т., изд. 1892 г., определено: 1) находящегося на свободе, бывшего станичного атамана 1-й Уральской стан. Уральской области, есаула Ипполита Селиверстова Сладкова, 47 лет, признав виновным в принятии в подарок от казака Толстова 30 руб. в 1891 г., во время нахождения на общественной службе, по делу, касающемуся до обязанностей его по службе, хотя и без всякого в чем-либо нарушения служебных обязанностей, причем означенный подарок был принят прежде исполнения того, за что оный был предназначен, т. е. в преступлении, предусмотренном 372 ст. улож. о наказ. угол. и неправ., подвергнуть его денежному взысканию на 60 рублей и отрешению от должности; 2) его-же, Сладкова, признав виновным в том, что он по должности станичного атамана в 1 Уральской стан., в 1891-1892 г. покупал продаваемый с публичного торга лес, отобранный лесником Ранневым, Кирилиным и другими, от разных лиц, допустивших вырубку леса без билета, чрез подставных лиц, т. е. в преступлении, предусмотренном 501 ст. улож. о наказ. угол. и неправ., подвергнуть отрешению от должности; 8) по совокупности-же означенных преступлений подвергнуть его, Сладкова, отрешению от должности и денежному взысканию в 60 р., а в случае несостоятельности к уплате этого штрафа подвергнуть его, Сладкова, аресту на гауптвахте, или собственном местожительстве, или-же в одном из домов военного ведомства, согласно 57 ст. уложения, на один месяц; 4) его-же, Сладкова, приговоренного Правительствующим Сенатом от 4-го июня 1893 г., за оскорбление казачки Елены Потаповой, при исполнении служебных обязанностей, словами и действиями аресту на военной гауптвахте на полтора месяца считать под действием означенного наказания, т. е. отрешения от должности и штрафа в 60 руб. О чем объявляю по войску. Наказный Атаман, Генерал-майор Максимович". На мой взгляд, очень легко отделался, хотя по службе следующее звание получил очень нескоро. Обратимся к справочнику С.В. Картагузова "Офицерский состав...": "СЛАДКОВ Ипполит Селиверстович родился 17.01.1847 г. Из дворян УКВ. Единоверец. 01.09.1867 г. постановлен в казаки. Начальное образование получил в Оренбургском Неплюевском кадетском корпусе. 12.07.1869 г. окончил 4-е военное Неплюевское училище по 1-му разряду с производством в хорунжие. 21.08.1870 г. произведен в сотники, 18.12.1872 г. - в есаулы. С 07.10.1877 г, - на гражданской службе с переименованием в титулярные советники. 11.04.1882 г. произведен в коллежские асессоры (ст. 07.10.1877 г.). С 26.08.1889 г. вновь на военной службе с производством в есаулы (ст. 07.10.1877 г.). В 1891 г. награжден орденом Св. Анны 3 ст. С 01.01.1905 г архивариус Уральского Войскового хозяйственного правления. В 1915 г. произведен в войсковые старшины. Участник Гражданской войны. В ноябре 1918 г. назначен на должность старшего производителя работ по казарменно-строительному отделу военно-инженерного управления Уральской армии. С 19.03.1919 г. - офицер для поручений штаба УКВ. 09.05.1919 г. - этапный комендант пос. Бударино Бударинской станицы УКВ. В приказе по Уральской Отдельной армии от 02.06.1919 г. за № 437 о службе И.С. Сладкова говорится: «Войсковой старшина Сладков, за время своей службы Этапным Комендантом поселка Бударина организовал хорошо охрану и довольствие военнопленных, которых скоплялось в Бударине до двух с половиной тысяч человек, организовал контроль над бездокументными воинскими чинами и без задержания сумел организовать выдачу продовольствия проходящим частям и большому числу одиночно следующих воинских чинов; к службе своей он относился с редким в наше время усердием и энергией, несмотря на свой преклонный возраст. Считаю долгом службы выразить честному труженику войсковому старшине Сладкову свою благодарность от лица службы и пожелать ему на новой, более спокойной должности, такой же честной службы. Подписал: Командующий Армией и Войсковой атаман, генерал-майор Толстов». С 08.06.1919 г. - этапный комендант пос. Сахарный Сахарновской станицы УКВ. С июля 1919 г. - член Уральского Этапного суда Уральской Отдельной армии. Погиб во время отступления Армии. Женат. Сын - Тимофей, 17.01.1884 г.р." Видимо, подтверждается версия, изложенная в книге уже упомянутого автора "Исход" - усыновление своего внебрачного ребенка было формой продолжения рода. И это удалось, спорить не приходится. Удивляют жизненные силы Ипполита Селиверстовича - в 72 года успешно работать на благо войска. Замечу, что его старший брат войсковой старшина Григорий Селиверстович Сладков умер от апоплексического удара в 1894 г. в возрасте 56 лет (УВВ 1894 г., №25 от 3 июля, стр.8).
vl-vl: Думаю, что на месте №3 находилась контора Облпотребсоюза (бюсты над бомбоубежищем), теперь здесь Форте-банк
полная версия страницы