Круг в Илеке.

Форум » Новости » Круг в Илеке. » Ответить

Круг в Илеке.

Шилов: 12 сентября 2010 года Совет Атаманов Союза Сибирских, Уральских, Оренбургских и Семиреченских казаков состоявшийся в Новосибирске принял решение провести отчетно-выборный Круг Союза 20 ноября 2010 года в городе Илек Оренбургской области. Войсковые делегации должны представить на Круг по 15 казаков с правом решающего голоса от каждого Войска.

Ответов - 61, стр: 1 2 3 4 All

Евгений: Это хорошая новость. Вопрос только - про каких Уральских казаков здесь толкуется? Про Уральских(Яицких)Казаков, или про самообозванных себя Уральскими казаками С Екатербургской,Пермской,и иже сними епархии? Шилов,разъясни нам енто дело.

Георгий Ж.: Шилов пишет: в городе Илек Оренбургской области Только эт село у нас, а не город. Малёк до города не дотягивает.

Шилов: Вот тут написано, что это город - http://www.i-kluch.ru/kod_goroda.htm?g=%C8%EB%E5%EA&k=663 Но, не суть. Во всех наших документах Союза сибирских, уральских, оренбургских и семиреченских казаков Илек так же проходит как город. Но, видимо, это ошибка, ибо официальный статус этого населенного пункта все же село. Евгений! Для меня, как Сибирского казака, нет большой разницы какие это Уральские казаки, главное чтобы они были казаками природными. Знаю, что в Союзе сибирских, уральских, оренбургских и семиреченских казаков интересы Уральцев представляет Абросимов Василий Георгиевич именующий себя Атаманом Уральского Яицкого Казачьего Войска. На Учредительный Круг Союза сибирских, уральских, оренбургских и семиреченских казаков в 2006 году приезжали и Уральские казаки из самого Уральска. Но, я тогда не придавал особого значения кого они представляли и потому не стал это уточнять...

Евгений: Шилов,спасибо за разъяснение. Ты только не обижайся на мои слова,не в обиду они были сказаны. Но вот ты лишний раз подтвердил наши опасения,и нашу горечь. Дело в том,что пользуясь тем,что наши войсковые земли У(Я)КВ, были разорены,разорваны,а большая их часть передана Казахстану, соответственно и У(Я)КВ, не было зарегестрировано в России. Северные казаки проживающие на Урале (Сведловская,ПЕрмская,Кировская,и ещё ряд мест),вопреки всем казачьим традициям стали величать себя УРАЛЬСКИМИ КАЗАКАМИ. В действительности на протяжении многих веков,ни одно из выше названных мест не входило в состав земель Уральского казачества,а соответственно и не может называться ни Уральским казачеством,ни приемниками УРАЛЬСКИХ КАЗАКОВ. Пользуясь тем,что большинство казачьих войск -это новые формирования,и они мало знают об истории других казачьих войск,им это проходит с рук. Это подтверждаешь и ты в своём послании ( Евгений! Для меня, как Сибирского казака, нет большой разницы какие это Уральские казаки, главное чтобы они были казаками природными.) Но на практике существует старинное Уральское казачество,расположенное в войсковых землях. В том числе и Уральске,есть станицы,хутора,землячества Уральских (истинно)казаков и на территории России. Мы всё время боремся с самозванцами,разъясняя казакам на всех сайтах,форумах СМИ,истинное положение дел по Уральскому казачеству. К примеру это всё равно как название СИБИРСКИЕ КАЗАКИ возьмут скажем в Туркмении,или казаки Дагестана,или ещё где-нибудь. Это же не будет соответствовать ни справедливости,ни историческим фактам.

Шилов: Спасибо, Евгений! Обид-то у меня никаких нет, а желание разобраться имеется. Т.е. ты утверждаешь, что Илек никогда не был станицей Уральского Казачьего Войска? Нам-то Илекцы говорят, что Илек это бывшие земли Уральского Казачьего Войска в годину большевистской смуты прирезанные Оренбургской области?.. Выходит это неправда? И еще вопрос. Никто не просветит почему Атаман Иртикеев не желает иметь что-либо общего с Союзом Казаков России? Мне думается, что вхождение в СКР помогло бы Войску Уральскому преодолеть внутренние противоречия и нестроения внутри Войска. Пример, наша община в Кустанае. Мы везде и всюду проводим линию - Кустанайская Русская община Сибирских казаков есть неотъемлемая часть Сибирского Казачьего Войска со столицей в Омске и Войсковым Атаманом Полковником Толмачевым. Сибирское Казачье Войско входит в Союз Казаков России, следовательно и наша община является частичкой Союза Казаков России. Как результат такой позиции - мы не получаем от властей РК никаких материальных благ, но зато они никак и не вмешиваются в дела нашей общины. Величины, конечно, несоизмеримые крохотная община в Кустанае и Уральское Казачье Войско Атамана Иртикеева, но тенденции, возможно, одинаковые?..

Евгений: Шилов, я никогда не утверждал, что Илек не был станицей УКВ. Наооборот Илек всегда входил в земли Уральского казачьего войска, и сейчас даже когда территориально он относится к Оренбургской области России, но казаки там проживающие знают,что он относился к УЯКВ, так же и Оренбурские казаки это знают. 18 сентября в Илеке пройдёт совещание казаков У(Я)КВ на тему проведения сбора казаков в 2011г. Я вел речь совсем о другом, Я вел речь о псевдо Уральских казаках,проживающих ныне в Свердловской,ПЕрмской и Кировской областях, и именующих себя Уральским казачьим войском ( незаконно присвоив себе наше наименование) Они полагают,что если живут на Урале (географическое место проживание),то можно и прозываться так. Казаки же (акромя Сибирских) прозывались по басейнам рек населяющим. Вот о чём я писал. Если есть ещё какие вопросы,задавай,думаю казаки ответят,и совместными усилиями мы сможем понять друг друга. По атаману С,П, Иртикееву- ничего просвятить не могу,не общался с ним и не знаю его планов. Спроси об этом Гугню,он ближе к нему,может что-то и знает.

Георгий Ж.: Шилов пишет: Мне думается, что вхождение в СКР помогло бы Войску Уральскому преодолеть внутренние противоречия и нестроения внутри Войска. А мне думается, что нефиг делать в войска играть и в союзы войск. Единственная служба, к какой казаков (имею ввиду не представителей этой национальности в целом, а именно "форменных казаков") можно сейчас реально пристроить - дружина добровольная по охране правопорядка. На кой ляд за копейки бегать за шпаной в казачьей форме? В Илеке действует казачий патруль (от Илекского станичного казачьего общества ОКВ (Уральский казачий округ)) - да, молодцы, да, работают. Но более никто ничего не даст делать. "Бюджет не предусматривает". А общественникам гольным и подавна ничего не светит. Дельный вариант - объединяться по национальному признаку и двигать вместе экономические проекты - на пользу нам и налоговой инспекции всея Руси. А остальное - кловунада получается.

Георгий Гугня: Георгий Ж. пишет: Дельный вариант - объединяться по национальному признаку и двигать вместе экономические проекты - на пользу нам и налоговой инспекции всея Руси. Если я правильно тебя понимаю,Георгий- казачество - инструмент для зарабатывания денег?

Георгий Ж.: Георгий Гугня пишет: Если я правильно тебя понимаю,Георгий- казачество - инструмент для зарабатывания денег? Не, Гор, не так. Я мыслю следующее: коль скоро "Казачьи войска России" остаётся не более, чем красивым шевроном (есть исключения на местах, не спорю, но это не правило, которое позволяет судить о создании особого рода войск, сформированного по национальному признаку), то есть военной составляющей не наблюдается. Есть форма, у кого-то даже полные комплекты зима/лето-парад/поле. А службы как таковой нет. Поэтому, дабы не мудохаться по городам и весям, можно взять примеры действий других народов. Глянь на состав торгашей на рынках - преимущественно, лица одной-двух национальностей среднеазиатского или северокавказского пошиба. Почему армяне и прочие могут диаспорой бизнес строить, а казаки - нет?

vl-vl: Георгий Ж. пишет: А службы как таковой нет. Вот, пожалуй, и ответ на все вопросы.

Данилыч: Георгий Ж. пишет: дабы не мудохаться по городам и весям ты сам понял, что написал?

Георгий Ж.: Данилыч пишет: ты сам понял, что написал? Вполне. А ты?

Евгений: Если окинуть взгляд в историю развития казачества,и в частности нашего Уральского казачьего войска, то очень хорошо видно,что уральское казачество не только поставляло семь полков,одну лейбгвардии казачью сотню на военную службу его императорскому высочеству, но и в быту имело хорошо отлаженную хозяйственную деятельность. Так казаки имели рыбные промослы,промышляли рыбой,переработанную промышленность,вели торговлю. Вели разработку и добычу соли,продажу её с целью получения денехных средств. Вели разведение крупного рогатого скота, и лошадей,с целью продажи. Были и другие промыслы,заводы,торговые конторы. Вся эта хозяйственная деятельность приносила доход в казну ВОЙСКА (т.к каждый должен был отчислять в казну от прибыли своей деятельности) От этого и ВОЙСКО могло быть независимым. Правильно говорит Георгий Ж, ,чтобы в реале существовать Уральскому войску,необходимо казакам заниматься хозяйственной деятельностью и меть свой КОШТ.

Данилыч: Георгий Ж. пишет: Вполне. А ты? Если ты не знаешь значения слова, то набери его в поисковике. Такими словами общайся со своими друзьями тинейджерами... Форум читают взрослые православные люди, и соответственно слова надо подбирать.

Шилов: Евгений пишет: Шилов, я никогда не утверждал, что Илек не был станицей УКВ. Наооборот Илек всегда входил в земли Уральского казачьего войска, и сейчас даже когда территориально он относится к Оренбургской области России, но казаки там проживающие знают,что он относился к УЯКВ, так же и Оренбурские казаки это знают. 18 сентября в Илеке пройдёт совещание казаков У(Я)КВ на тему проведения сбора казаков в 2011г. Я вел речь совсем о другом, Я вел речь о псевдо Уральских казаках,проживающих ныне в Свердловской,ПЕрмской и Кировской областях, и именующих себя Уральским казачьим войском ( незаконно присвоив себе наше наименование) Они полагают,что если живут на Урале (географическое место проживание),то можно и прозываться так. Ну, слава Богу! Я тебя понял. Со всей ответственностью заявляю - ни свердловских, ни пермских, ни кировских "казаков" в нашем Союзе нет и не будет. С ряжеными мужланами нам не по пути.

Евгений: Спаси Христос !, за понимание

Георгий Ж.: Данилыч пишет: Если ты не знаешь значения слова, то набери его в поисковике. Если я выбрал это слово для описания состояния большинства казаков, не только разбросанных по вневойсковым землям, но и проживающих на войсковых, значит, считаю, что оно наиболее точно его описывает. Жаргонное? Жаргонное, зато ёмкое. Специально сегодня набрал в поисковике: "МУДОХАТЬСЯ, -аюсь, -аешься; несов., с чем. Мучиться с чем-л., затрачивать много усилий для выполнения какого-л. действия, часто безрезультатно. Мудохался-мудохался с этим словарем, а он возьми и не выйди." http://www.gramota.ru/slovari/argo/53_7326 Такими словами общайся со своими друзьями тинейджерами... Спаси Христос, последую твоему совету. Форум читают взрослые православные люди, и соответственно слова надо подбирать. Простите Христа ради, кого смутил или обидел!

Георгий Гугня: Георгий Ж. пишет: Почему армяне и прочие могут диаспорой бизнес строить, а казаки - нет? Да могут ,вполне..Кто ж запрещает..И кош свой тожа могут... И опыт такой у уральского казачества уже был ..и не раз.. Поэтому нельзя сказать ,что тут нечто новое открывается.. Самые наглядные примеры 90-х - полностью охрану центрального рынка отдали уральским казакам, потом была автостоянка Русь... Слышал что- нибудь про это ,Горка? И само главное чем все это закончилось?

Георгий Ж.: Георгий Гугня пишет: Самые наглядные примеры 90-х - полностью охрану центрального рынка отдали уральским казакам, потом была автостоянка Русь... Слышал что- нибудь про это, Горка? И само главное чем все это закончилось? Слышал, Гора, слышал. Видишь - тут одно предприятие было. Помнится, ты писал по итогам посиделок в Соболево в прошлом году, что Валерий Фатеич вёл речь о создании единого казачьего предприятия. Так я и ответил на то, что одно предприятие - это однозначно последующий раздор и ссоры. Потихоньку перебираться на родные земли, налаживать деловые контакты между друг другом. Допустим, делаю я сумки - мне нужна кожа. К кому я обращусь за сырьём? К неизвестному мне торгашу или к человеку одной со мной крови? Не знаю, как кто подумает, поэтому отвечу сразу: правильно, к человеку одной со мной крови. Развивать разные виды деятельности - индивидуализьм, понимаете ли.

Евгений: Прав Георгий, проба наладить экономику уральского войска была. Но оказалась неудачной. Человеческая алчность портит всё стоящее дело. А в 90-х,был один энтузиазм,и попытка возродить казачество. Не хватало устоев (т.е налаженного организма,много было проб и шатаний). Но это не значит ,что надо бросать начатое дело. Нужно пробовать подойти с других сторон. Любой опыт,-это опыт,пусть даже отрицательный результат. Зато он показывает как не надо делать в дальнейшем.

Георгий Гугня: Георгий Ж. пишет: К кому я обращусь за сырьём? К неизвестному мне торгашу или к человеку одной со мной крови? Не знаю, как кто подумает, поэтому отвечу сразу: правильно, к человеку одной со мной крови. Я думаю,что ты обратишся туда , где тебе кожу продадут дешевле и качественнее.

Георгий Гугня: Евгений пишет: Прав Георгий, проба наладить экономику уральского войска была. Но оказалась неудачной. Человеческая алчность портит всё стоящее дело. А в 90-х,был один энтузиазм,и попытка возродить казачество. Не хватало устоев (т.е налаженного организма,много было проб и шатаний). Но это не значит ,что надо бросать начатое дело. Нужно пробовать подойти с других сторон. Любой опыт,-это опыт,пусть даже отрицательный результат. Зато он показывает как не надо делать в дальнейшем. Замечательный пост ,Евгений. Человеческая алчность портит всё стоящее дело. Но это не значит ,что надо бросать начатое дело. Нужно пробовать подойти с других сторон Гора Ж.-- какой вывод мы можем сделать?

Георгий Ж.: Георгий Гугня пишет: Я думаю,что ты обратишся туда , где тебе кожу продадут дешевле и качественнее. Принципы рыночной экономики тебе известны. А я ещё и посмотрю, каков ентот продавец. Если он казак и я казак, и мы знаем друг друга как хороших партнёров - я у него лучше куплю. А сумки уж буду продавать тому, кто жалат. А вывод такой: играться в крутых рейнджеров - не то совсем. С погон с портупеями сыт не будешь. Хотя ведь и кожу с портупеи кушать можно. Реально действующей казачьей войсковой структуры среди уральцев я не вижу на данный момент. Максимум - патрулирование.

Евгений: Господа казаки, Я ДИКО ИЗВЕНЯЮСЬ, как говорил один киношный персонал, но кажется мы откланяемся от темы ветки. Позвольте напомнить , тема была : " Круг в Илеке". Давайте плавно возвращаться к теме.

туранцев: А я думаю,что Георгий Ж. во многом прав,но иногда выражается неудобоваримо.Эти бесконечные круги с бесчисленным числом "генералов" и "полковников" достали !!! Посидели,поговорили,водочки попили(лично я не пью 17 лет).И,довольные,что "дело" сделали,разъехались по городам и весям,чтобы продолжить свое излюбленное занятие .(см.выше сообщение Георгия Ж.). Но,прав и его оппонент Георгий Гугня.По крайней мере,существование фольклорных коллективов,сохраняющих традиции,безусловно необходимо. В.Ф. же-птенец Качалина,таких желательно поменьше слушать,а то и в места не столь отдаленные можно попасть...

Евгений: Любое взаимодействие казачьих обществ необходимо, даже если у них антогонистические взгляды на события жизни казачьей. Я думаю, в процессе взаимодействия потихоньку будут сниматься острые углы. А взаимодействия нужны на всех уровнях, и на фольклёрном,и на обсуждениях исторических путей развития прошлого и будущего уральского казачества, с привлечением историков,краеведов,знатоков бытовой жизни казаков,и на практико-экономическом уровне (одно общество казаков,более успешное,передает опыт работы ,другим обществам как опыт работы так и налаживание производственных контактов друг с другом). Но и чтобы полноценно жило войско сообща всем уральским обществам (подчеркиваю всем- не делясь на правых и левых,красных,зеленых,жёлтых,белых.....) нужно решить самый болезненный вопрос,создания войскового правительства ( с делигированнием им многих функций). Конечно на первый взгляд эта идея кажется утопической и не выполнимой. Но опыт жизнидеятельности других войск показывает - что в реале при определённых условиях , это вполне может быть. А возможно я не прав, и это только мои розовые мечты. А так хотелось бы,чтоб они сбылись,и желательно ещё при моей жизни-хоть краем глаза увидеть.

Георгий Ж.: туранцев пишет: По крайней мере,существование фольклорных коллективов,сохраняющих традиции,безусловно необходимо. Абсолютно справедливо замечено. И ансамбль "Богородский хутор" - молодцы ребята. Только чтобы культурной самодеятельностью заниматься, нет необходимости называться "войском". До войскового правительства нам так далеко, что я даже и не думаю об этом. Простите Христа ради, если кого обидел!

туранцев: Да,Вы правы,Георгий Ж.,это к сожалению действительно так и я лично не вижу особых перспектив.Как говорится "Графа МонтеКристо из меня не вышло,придется переквалифицироваться в управдомы."

Георгий Гугня: Георгий Ж. пишет: Только чтобы культурной самодеятельностью заниматься, нет необходимости называться "войском". Богородский хутор У(Я)КВ появился гораздо раньше ,нежели в его составе появился фольклорный ансамбль " Богородский хутор". И , насколько вам известно , наша деятельность несколько шире.

Георгий Ж.: Георгий Гугня пишет: Богородский хутор У(Я)КВ появился гораздо раньше ,нежели в его составе появился фольклорный ансамбль " Богородский хутор". И , насколько вам известно , наша деятельность несколько шире. Эт знаю я, но где военный компонент деятельности? Чтоб прям было дело так дело - на признанной государством позиции, а не ЧОП.

Евгений: Я рад,что мы обсуждаем тяжелейшие проблемы нашего Войска, в спокойной не нервозной обстановке. Гора Ж.,мне кажется ты путаешь название Уральское войско. Оно имело,как известно, два смысла. Одно -само войсковое соединение. И второе Уральские общинные земли,под управлением Уральского правительства,тоже прозывались Уральским войском(или землями уральского войска). Поэтому ты полагаешь,если нет боевой составляющей Уральского войска, мы не можем прозываться казаками Уральского казачьего войска? Тогда как нам с тобой надо называться. Члены кооператива? Члены какого-то сообщества?, Члены землячества.,потомков вышедших из уральских земель? Члены экономического союза?. Я всё же,хочу называться,как и мои деды и прадеды-Уральским казаком.

Георгий Гугня: Георгий Ж. пишет: С погон с портупеями сыт не будешь. Хотя ведь и кожу с портупеи кушать можно. Надо отметить, что это все же преимущество. Пояс от халата пожевать точно не получится.. Разговор ушел от темы. В ближайшее время почищу флуд. Или перенесу в раздел разное.

Георгий Гугня: Георгий Ж. пишет: Эт знаю я, но где военный компонент деятельности? Чтоб прям было дело так дело - на признанной государством позиции, а не ЧОП. Попытки внести в гос.реестр казачьих войск РФ Уральского (Яицкого) казачьего войска предпринимались неоднократно. Однако было отказано. Причины ,думаю, ясны. Тот факт ,что чиновник не имеет четкой позиции по У(Я)КВ вовсе не означает ,что казачьего войска нет. Казаки всегда имели свои законы и правила самоуправления и могли существовать как в составе государства , так и без него. Это отличительная черта казачества- способность к самоорганизации. Верховная власть - войсковой Атаман , символ войсковой власти - булава, орган управления - казачий круг и т.д. Казаки ,которые живут по казачьим законам и не вдаются в раскол, составляют нынешнее уральское ( яицкое ) казачье войско.

Георгий Ж.: Георгий Гугня пишет: Попытки внести в гос.реестр казачьих войск РФ Уральского (Яицкого) казачьего войска предпринимались неоднократно. Однако было отказано. Причины ,думаю, ясны. Тот факт ,что чиновник не имеет четкой позиции по У(Я)КВ вовсе не означает ,что казачьего войска нет. Казаки всегда имели свои законы и правила самоуправления и могли существовать как в составе государства , так и без него. Это отличительная черта казачества- способность к самоорганизации. Верховная власть - войсковой Атаман , символ войсковой власти - булава, орган управления - казачий круг и т.д. Казаки ,которые живут по казачьим законам и не вдаются в раскол, составляют нынешнее уральское ( яицкое ) казачье войско. Философия, Горк. Почему в реестр не вносят в России - потому что объявили ж, что уральцы и семиреки - казахстанская сторона. Ну а так я, правда, не вижу ВОЙСКА. А если войско - то и жить надо на его территории. Та ладно, мы с тобой упёртые, поэтому давай с миром останемся каждый при своём мнении.

Шилов: туранцев пишет: Эти бесконечные круги с бесчисленным числом "генералов" и "полковников" достали !!! Посидели,поговорили,водочки попили(лично я не пью 17 лет).И,довольные,что "дело" сделали,разъехались по городам и весям,чтобы продолжить свое излюбленное занятие . В Сибирском Казачьем Войске генералов нет. В Уральском, насколько мне известно, тоже. Что до Кругов, то дозвольте с вашей милостью не согласиться. Круг становится таким, каким мы его проводим. Если мы едем с целью "посидеть, поговорить, водочки попить", то, стало быть Круг таким и будет. Хотя, положа руку на сердце, по карману такое удовольствие пробивает изрядно. И те, кому треба токмо "посидеть, поговорить, водочки попить" они своих городов и весей для этой цели не покидают. Наша же община давно решила, что на походе у нас сухой закон. Любой Круг, любой Совет Атаманов, любой выезд к казака других общин, любая общественная акция в которой мы принимаем участие проходят у нас без алкоголя. В исключительных случаях, и когда место и время подобающие, малую толику себе дозволяем, но так чтобы чести своей не срамить. У кого из казаков есть такая слабость, вся община за ним блюдит и когда надо даст понять, что тебе, брат, уже хватит. Другой вопрос, а много ли пользы от создания, ну, например, Союза Сибирских, Уральских, Оренбургских и Семиреченских казаков? Если речь идет о материальной пользе, то ответ отрицательный. Если речь идет о решении тактических задачах стоящих перед казаками, то 50 на 50. Поясню. Лично нам, Сибирским казакам, проживающим на Войсковых землях находящихся под властью Республики Казахстан гораздо спокойнее чувствовать за своей спиной союз объединяющий казаков и в РФ, и в РК. Союз может в случае ущемления наших прав поднять вопрос хотя бы на общественном уровне. Да, реальных политических рычагов способных влиять на нашу ситуацию ни в Союзе Казаков России, ни в Сибирском Казачьем Войске пока нет. Но, при нашем участии в этих структурах нет и нашей изолированности внутри Казахстана. Мы тут теперь не сами по себе, не малая кучка, не беззащитная общественая организация, а часть своей исторической Родины России. Опять же обмениваемся полезной информацией из первых уст. Бывает, что удается совместно продвинуть какое-либо не коммерческое, но полезное для казаков, дело. Ну, и 100% есть польза стратегическая. Под лежачий камень вода, как известно, не течет. Если не создавать сегодня платформы для объединения казаков РФ и РК, то завтра не будет базы на которой это объединение может состояться.

Евгений: Есть конечно вопросы к посту, но и логика присутствует. Если бы чуть-чуть увеличить практикой (практической деятельностью союза казаков), то конечно,казакам жилось бы полегче. Хотя ещё мой дед говаривал. "... нам уральным казакам никогда не жилось волготно, то от Москвы ожидай подвоха, то от киргизеня отбивайся..."

Уралецъ: Что за сход проходил в Илеке?

Шилов: Не проходил, а пройдет. 20 ноября 2010 года. Отчетно-выборный Круг "Союза Сибирских, Уральских, Оренбургских и Семиреченских казаков"

Уралецъ: Шилов пишет: Семиреченских казаков Овсяников входит в СК Задорожного?

Шилов: Да кто его знает? Он как шарик из мультика про Вини-Пуха "то входит, то выходит"... Последние приказы Задорожного в отношении Овсянникова были чуть-ли не подрасстрельные - "лишить всех наград и чинов полученных в СКР, изгнать из рядов" и пр., пр., пр. А как там на данный момент не ведаю... Но, на всех последних Советах и Кругах СКР Семиреков представляет кто-то из Киргизии. Вроде как Бабичев, если мне память не изменяет...

Евгений: Георгий Ж. пишет: Философия, Горк. Почему в реестр не вносят в России - потому что объявили ж, что уральцы и семиреки - казахстанская сторона. Ну а так я, правда, не вижу ВОЙСКА. А если войско - то и жить надо на его территории. Та ладно, мы с тобой упёртые, поэтому давай с миром останемся каждый при своём мнении. Ты не прав Георгий Ж., что бы объявить философия или нет. И тем более сделать однозначный вывод почему наших казаков не внесли в реестр казачьих войск России. Нужно было бы (на мой взгляд) спросить у Гугни,чтоб он просветил по таким вопросам. А кто подавал прошение о включении У(Я)КВ в реестр казачьих войск?. Когда (по времени),и сколько раз подавали эти прошения?. Была ли жалоба в совет по казачьим войскам при президенте об отказе принять в реестр?. А потом уже, по этим ответам и судить. Я так полагаю(хотя и сам точно многого не знаю), это был чисто бюрократический отказ. Во первых- по бюрократическим положениям,что бы зафиксировать какое-либо казачье войско, необходимо предоставить определённый списочный состав войска (необходимый для того,что бы его считать таковым). Наличие отделов (с определённым штатом в отделах), ну и т.д., бюрократические заморочки. Не предоставив необходимое количество численности казаков,соответствия штатам войска, и привлекло к отказу включить У(Я)КВ в реестр казачьих войск. Второе - ты правильно подметил, земли казачьих войск. Так как земли войска расположены в Казахстане, и столица войска там же, а так же не желание самих казаков переносить свою столицу на территорию России, тоже могло послужить в отказе от регистрации в казачьих войсках России. Ну, и в третьих - мне бы тоже хотелось достоверно знать, а были ли обращения к Российским властям, о принятии У(Я)КВ в реестр казачьих войск России? Кто и когда обращался? Кто давал отказ и чем мотивировали этот отказ Российские чиновники? Георгий Гугня, если у тебя есть такая информация, то просьба просвети нас. Пролей,так сказать свет, на данный вопрос.

Уралецъ: Шилов пишет: Последние приказы Задорожного в отношении Овсянникова были чуть-ли не подрасстрельные - "лишить всех наград и чинов полученных в СКР, изгнать из рядов" и пр., пр., пр. Вот и я о том - он что, за Захарова, Задорожный?

Шилов: Насколько я понял, Задорожный так жестко отнесся к Овсянникову как раз за его шашни-"дружбу" с Захаровым. А когда "дружба" у них пошла врозь Овсянников, не вернулся в СКР, а стал искать поддержки у СКВРиЗ и других казачьих организациях. Ну, и тут терпение Задорожного лопнуло...

Уралецъ: Я к тому, что захаровцы в газете писали, якобы Задорожный исключил Овсянникова за "развал" захаровского союза казаков, и было бы это якобы на том круге, где Задорожного выбрали. Вообще, на данный момент представляет ли из себя СК реальную политическую силу?

Шилов: Я услышал эту сплетню в Новосибирске и уточнил у нашего Войскового Атамана Сибирского Казачьего Войска Толмачева правда ли, что Задорожный нашел общий язык с Захаровым? На что мне Толмачев конкретно ответил - Это ложь. По Захарову СКР принимал ряд документов и все они примерно одной линии - Захаров не природный казак, Учредительный Круг на котором его выбрали Верховным Атаманом прошел с вопиющими нарушениями казачьих традиций, решения этого Круга СКР не признает, как и не признает созданный им Союз Казаков Казахстана. Имеет ли СКР реальную политическую силу я не ведаю. Но, знаю, что возможность озвучить позицию казаков, довести ее до сведения Правительства РФ они имеют. Это факт. Но, прислушиваются ли к их голосу верхи это вопрос вопросов...

Уралецъ: Шилов пишет: возможность озвучить позицию казаков, довести ее до сведения Правительства РФ они имеют. Какова численность союза и сколько самостоятельных организаций в него входят?

Шилов: Уралецъ! Вот сайт СКР - http://www.allcossacks.ru/ погляди сам. Там где-то описывалось кто входит в СКР как и зачем...

Уралецъ: В том-то и дело, что конкретного списака нет. А потом- мы все знаем - какое войско у Абросимова - а ежели там все такие?

Евгений: А что слышно,о том,что 7 ноября сего года прошёл большой круг СКСК, и что на нём был снят атаманом Захаров,а избран Шишкин. Что-то информация доходит противоречивые. Может кто знает и прояснит ситуацию? И ещё. На этом фоне будет ли проведен 20 ноября отчётно выборный круг в Илеке?

Уралецъ: Евгений пишет: снят атаманом Захаров,а избран Шишкин Шишкин - степной атаман. Захаров- вселенский, никто его не снял, просто ушли из его союза.

Евгений: Вот информация от одного источника: Большой Круг РОО "Союз казаков Степного края" 17:19 7 ноября 2010 года, в пос. Шортанды, Акмолинской области был проведен внеочередной Большой Круг Регионального общественного объединения «Союз казаков Степного края». Печальный опыт майского Совета Атаманов помог на этот раз не позволить предпринимателю Захарову сорвать мероприятие и Круг прошел как положено! Круг прошёл очень организованно и плодотворно. Перед началом Круга молодой человек в казачьей справе на казахском инструменте домбра, после команды дежурного есаульца "Смирно!" исполнил государственный гимн Республики Казахстан. Собрались именно те Казаки, которым не безразлично будущее Союза, да и Казачества в целом, а вот казаки Макинского филиала, филиала "Горькая линия" и Павлодарского филиала под руководством своих, пока бессменных, атаманов покинули Круг, что свидетельствует о полном неуважении ко всем Казакам Союза. На должность атамана было выдвинуто 3 кандидатуры: Шишкин Г.Н, Сахнов В.М и Зарипов А.М. На Большом Круге на очередной срок Атаманом РОО СКСК был избран Шишкин Геннадий Иванович. Подхорунжий СКО СКВ Александр КАРАЧАРОВ Есть и другие источники,но целостной картины не видно.

Шилов: Круг в Илеке состоится точно, если будет на то воля Божья. 7-го ноября состоялся Сход нашей общины, делегаты от нашего Кустанайского отдела СКВ определены. Из 15 делегатов представляющих наше Войско квота Сибирцев кои станицы оказались в РК - 5 человек. Трое от нас и двое от Кокчетава. Уралецъ! В Ставрополе в прошлом году на отчетно-выборный Круг СКР прибыло около 1000 человек. Само собой они не самих себя представляли. За каждым из них общины, станицы, отделы, Войска. Представительство Абросимова, конечно же более, чем скромное, но что делать СКР коли в Уральске казакам воли нету. Сами знаете, что казаки и рады бы замириться и объединиться, да местные власти не дают! Ведь готовили же уже то ли в этом году, тоди в прошлом, объединительный Круг в Уральске. И благословение у Владыки получили, и здание кинотеатра арендовали, а в оконцовке мощный прессинг властей и полный откат на неопределенный срок. Правительственный ресурс РФ для решения этой проблемы выбрал не лучший путь и создал Уральское войсковое казачье общество в Перми собрав туда всех кого не лень. СКР же сделал упор на природных Уральцев в Илеке. Это, конечно, не полноценное решение проблемы, но как временное вполне приемлемое с моей точки зрения...

Евгений: Сейчас в Перьми существует не Уральское казачье войско, а Пермское КВО. ,А Уральское педвинулось на Юг и Запад. Екатеринбург,Киров,прикамье.-они ещё виличают себя Уральским войском( не больше не меньше).

Уралецъ: Шилов пишет: Сами знаете, что казаки и рады бы замириться и объединиться, да местные власти не дают! Ведь готовили же уже то ли в этом году, тоди в прошлом, объединительный Круг в Уральске. И благословение у Владыки получили, и здание кинотеатра арендовали, а в оконцовке мощный прессинг властей и полный откат на неопределенный срок Еще как знаем. "Готовившие" нисколько не смутившись вышеупомянутыми обстоятельствами, провели заседание кворума генералитета в армянском, кажется, ресторане, избрали Атаману, присвоили кавалькаду орденов, а через 2 года - все как у людей разделились на 3 новых войска. Еще не вечер.

Шилов: И все-таки виноваты в этом не "готовившие", а сами Уральские казаки. Было у вас единое Войско и единый законноизбранный Атаман. Понятно, что всегда найдутся "благодетели" желающие разделять и властвовать. Но, если бы сами Уральские казаки не предавали свое Войско и своего Атамана и не разбегались бы за этими новоявленными "итаманами" в погоне кто за побрякайками, кто за звездами да лычками, а кто и попросту за длинным рублем, то не было бы за этими "итаманами" ни казаков, ни Войск, ни силы, ни авторитета. А было бы славное Уральское Казачье Войско яицких казаков! Каким было оно при Атамане Качалине, Царствие ему Небесное! Не в обиду, браты, будут вам мои слова. Это не упрек, а горькое сожаление, что допустили вы до того, что бусурманская власть вам кажет когда собираться, а когда нет, кого поддерживать в казачьем народе, а кого подвергнуть обструкции...

Евгений: Шилов - И это истинная правда! Сами мы виноваты,и некого винить кроме самих себя! Гордыня всех обуяла, всё кажется вот только мы знаем как лучше быть войску. Только вот итог говорит об обратном. А если бы были едины,то нашли способы не зависеть от властей. Могли собирать свои круги и за границей К,Р, по общему совместному договору(скажем в Соболях),благо опыт есть,и препятствия там никто не чинит. Надо уметь договариваться меж собой,где то идти на компромисы друг с другом,ради святого дела. Да поможет нам в этом Бог.

Уралецъ: Участники круга будут на престольный день в уральске?

Шилов: Видимо, нет. 19-го день сбора, а 20-го вечером уже разъезд. А сколько верст от Илека до Уральска и как дорога?

Уралецъ: Километров 150.

Георгий Гугня: Шилов пишет: И все-таки виноваты в этом не "готовившие", а сами Уральские казаки. Было у вас единое Войско и единый законноизбранный Атаман. Понятно, что всегда найдутся "благодетели" желающие разделять и властвовать. Но, если бы сами Уральские казаки не предавали свое Войско и своего Атамана и не разбегались бы за этими новоявленными "итаманами" в погоне кто за побрякайками, кто за звездами да лычками, а кто и попросту за длинным рублем, то не было бы за этими "итаманами" ни казаков, ни Войск, ни силы, ни авторитета. А было бы славное Уральское Казачье Войско яицких казаков! Каким было оно при Атамане Качалине, Царствие ему Небесное! Очень верно написано. ... как в притче о прутике и метле ...

Шилов: Кустанайцы на Круг в Илек отбыли сегодня. Ангела им Хранителя в пути!

полная версия страницы